Re: El poder adquisitivo cayó un 162 % durante la dictadura de Chávez.

Lun 15 Mar 2010 - 20:36

Ah! y muchas de las casas que se expropiaron en Venezuela eran de antiguos líderes sindicalistas que el Gobierno les había pagado una casa para manejarles... cosa que aquí estáis totalmente en contra.

Lun 15 Mar 2010 - 21:17

ESTA MAL EL TITULO,

El poder adquisitivo esta cayendo mas de un 162 % durante la dictadura de Chávez.

Lun 15 Mar 2010 - 21:27

Una vergüenza ese gorila, va en contra de los derechos humanos y encima, con sus historias del "Socialismo del S.XXI" está dejando más pobres de lo que estaban a los venezolanos.

Lun 15 Mar 2010 - 21:57

Yo no me quiero meter en el Berenjenal de si existe Democracia o no en Venezuela, lo que si que no entiendo es que algunos defendais que es buena esta bajada del poder adquisitivo, porque esta bajada se debe a que los ricos son menos ricos, a que se ha repartido la riqueza etc etc... Parece que no sabeis leer:

Una comparación entre los índices de remuneraciones y precios, elaborada por el BCV (que depende políticamente del gobierno), muestra que en los últimos 11 años el poder adquisitivo del venezolano se ha deteriorado. La diferencia de 162%, entre el aumento de los precios (733%) y el incremento de las remuneraciones (571%), equivale a la reducción de la capacidad de compra de la población.

Es decir, que el porcentaje de aumento de precios ha sido SUPERIOR al porcentaje de aumento de los sueldos. Por lo tanto, que ahora un venezolano debe dedicar más parte de su salario a comprar por ejemplo una barra de pan.
Donde está esa riqueza de los ricos repartida entre los pobres, donde está esa disminución de la diferencia entre ricos y pobres? Más al contrario, si aumentan los precios y aumentan menos los salarios, los que más van a sufrir van a ser los pobres, quienes tienes los sueldos más bajos. Este es el sueño socialista?
Y por cierto, no se la obsesión que hay en que la diferencia entre ricos y pobres hay que reducirla, cuando lo que hay que reducir es la pobreza de los pobres no la riqueza de los ricos, y eso se consigue mediante el crecimiento económico que necesita de las inversiones del percentil de la población más rica para que financien al país.

Lun 15 Mar 2010 - 22:08

Es que caéis en relativismos puros y creados por el ambiente de la sociedad en la que vivís.

¿Qué es ser pobre? Para mí ser pobre es no tener para poder llevar a cabo las tareas de supervivencia que necesita un humano cualquiera, no lo es no poder comprarse un coche o no poder permitirse lujos.

En Cuba -por poner un ejemplo sin miedo a equivocarme- tienen todas las necesidades básicas atendidas: sanidad, educación, vivienda, comida, ropa, etc

En cambio decís que Cuba es pobre porqué tiene una mala economía... Pues qué quieres que te diga, yo apuesto por tener una mala economía y tener esas necesidades básicas asistidas, y no tener que ver gente mendigando por la calle.

Y en Cuba, si está prohibida esa práctica -la mendiguez- es porqué no es realista, porqué la gente que pide realmente lo hace por aprovechamiento o por enriquecimiento propio -cosas totalmente egoistas-, pues todo el mundo tiene aquello que necesita.

Lun 15 Mar 2010 - 22:19

Santiago Mercader escribió:Es que caéis en relativismos puros y creados por el ambiente de la sociedad en la que vivís.

¿Qué es ser pobre? Para mí ser pobre es no tener para poder llevar a cabo las tareas de supervivencia que necesita un humano cualquiera, no lo es no poder comprarse un coche o no poder permitirse lujos.

En Cuba -por poner un ejemplo sin miedo a equivocarme- tienen todas las necesidades básicas atendidas: sanidad, educación, vivienda, comida, ropa, etc

En cambio decís que Cuba es pobre porqué tiene una mala economía... Pues qué quieres que te diga, yo apuesto por tener una mala economía y tener esas necesidades básicas asistidas, y no tener que ver gente mendigando por la calle.

Y en Cuba, si está prohibida esa práctica -la mendiguez- es porqué no es realista, porqué la gente que pide realmente lo hace por aprovechamiento o por enriquecimiento propio -cosas totalmente egoistas-, pues todo el mundo tiene aquello que necesita.

Es decir, tu abogas por el igualitarismo por abajo no? Que todos seamos iguales, significa que todos tengamos nuestras necesidades mínimas satisfechas no? Nadie más y nadie menos? Un ingeniero igual que un barrendero? Un medico igual que un parado? Un economista igual que alguién que no quiere trabajar?
El problema es que desincentiva el progreso económico, que es la rueda coseguir el progreso tecnóligo, sanitario y cultural, ya que si no hay incentivos a la competitividad, a la excelencia, al trabajo etc.. es imposible el crecimiento, no ya económico, sino el crecimiento como sociedad.
Yo abogo por un sociedad donde todo el mundo parta con un mínimo en igualdad de condiciones, y que en base a lo que aporta al país en que vive recibe a cambio lo que se merece. Se que es muy dificil, que muchas veces no son los mejores los que llegan sino los que más culos chupan, los que menos escrúpulos tienen, los que se venden más baratos a sus amos, pero creo que eso se puede cambiar.
Pero bueno, cada uno tiene su visión de las cosas, es lo bonito de un mundo con tanta tonalidad de colores.

Lun 15 Mar 2010 - 22:21

Vaya, vaya... dictador Chávez?? por que no decís dictador a Putin y a su marioneta Mendejiev??

Claro, dictador sólo es el que desfavorece al capitalismo...

Lun 15 Mar 2010 - 22:39

No sabía que un médico necesitase más que un obrero para comer... es más, diría lo contrario.

Aún así, ¿Quién te ha dicho que en Cuba cobre menos un médico que un obrero? Ambos reciben una cantidad necesaria para la subsistencia, y a partir de ahí el Gobierno Cubano emite unos cheques (un sistema de cheques, no sé cómo funciona exactamente) para pagar el resto del sueldo de cada uno. Por eso existe el ahorro allí.

Lun 15 Mar 2010 - 22:56

Santiago Mercader escribió:No sabía que un médico necesitase más que un obrero para comer... es más, diría lo contrario.

Aún así, ¿Quién te ha dicho que en Cuba cobre menos un médico que un obrero? Ambos reciben una cantidad necesaria para la subsistencia, y a partir de ahí el Gobierno Cubano emite unos cheques (un sistema de cheques, no sé cómo funciona exactamente) para pagar el resto del sueldo de cada uno. Por eso existe el ahorro allí.

Yo no he hablado en ningún momento de Cuba, más que nada porque mis conocimiento sobre CUba son muy limitados. Solo me refería al sistema que tu defendias, tu has dicho que estas dispuesto a sacrificar el crecimiento económico para que todas las personas sean iguales, y que iguales quiere decir tener las las necesidades mínimas satisfechas.

Lun 15 Mar 2010 - 22:56

Efectivamente, ¿Existe algún problema?

Lun 15 Mar 2010 - 23:32

Santiago Mercader escribió:Efectivamente, ¿Existe algún problema?

Que tu pienses eso no es nigún problema, pero la aplicación de ese sistema si que conllevaría problemas, como los que te he mencionado antes, el no-progreso y el no-crecimiento, por poner un ejemplo, además del problema de considerar que todos somos iguales y que todos tenemos las misma necesidades, cuando todos somos distintos, somos individuos distintos en todos los aspectos. Y ya no hablar del hecho de que sea una casta de funcionarios quienes decidan que son bienes necesarios, cuales son las necesidades mínimas, como se maneja el dinero de tod etcétera.

Lun 15 Mar 2010 - 23:37

Es que precisamente eso es lo que hace tan bueno, a mi parecer, ese sistema; el hecho de que no son los funcionarios quienes otorgan a cada uno sus necesidades, sino que son los ciudadanos quienes han de pedir aquello que encuentran necesario a la vez que deben acreditar que lo es.

En Cuba te asignan una vivienda a cierta edad para emanciparte, y cuando te casas y tienes hijos, tu tienes el derecho de pedir el cambio de vivienda a una que se ajuste a las necesidades que tienes, y se te da de inmediato. Y al igual pasa con la comida y las medicinas si estás enfermo (o una simple silla de ruedas, que aquí has de pagar por ella), o te dan los libros que tú pides para tu disfrute personal, etcétera.

Lo del no-progreso y no-crecimiento ya te digo que no es cierto: existe un progreso y un crecimiento por mucho que te empepines en que éste debe ser económico. No es así, los crecimientos según el socialismo deben ser sociales y coyunturales, no tienen porqué serlo económicos. Aunque ahí caeríamos en la diferenciación de la praxis comunista en casos como la URSS vs. Cuba, donde según en cada uno se da preferencia a uno u otro tema.

Mar 16 Mar 2010 - 0:26

Santiago Mercader escribió:Es que precisamente eso es lo que hace tan bueno, a mi parecer, ese sistema; el hecho de que no son los funcionarios quienes otorgan a cada uno sus necesidades, sino que son los ciudadanos quienes han de pedir aquello que encuentran necesario a la vez que deben acreditar que lo es.

En Cuba te asignan una vivienda a cierta edad para emanciparte, y cuando te casas y tienes hijos, tu tienes el derecho de pedir el cambio de vivienda a una que se ajuste a las necesidades que tienes, y se te da de inmediato. Y al igual pasa con la comida y las medicinas si estás enfermo (o una simple silla de ruedas, que aquí has de pagar por ella), o te dan los libros que tú pides para tu disfrute personal, etcétera.

Lo del no-progreso y no-crecimiento ya te digo que no es cierto: existe un progreso y un crecimiento por mucho que te empepines en que éste debe ser económico. No es así, los crecimientos según el socialismo deben ser sociales y coyunturales, no tienen porqué serlo económicos. Aunque ahí caeríamos en la diferenciación de la praxis comunista en casos como la URSS vs. Cuba, donde según en cada uno se da preferencia a uno u otro tema.

Ya te digo que yo sobre Cuba estoy en pañales, pero lo que si se es que en la economía planificada (y en todos los servicios del Estado, y en los sistemas comunista donde el estado es un estado total aun más) ésta está dirigida por un cuerpo de funcionarios elegido por los gobernantes, y que deciden por todo el país, es decir, un pocos deciden por muchos, y estos muchos no tienen posibilidad de censurar la gestión de los pocos. Además, para mi la primera necesidad básica de toda persona es el de los derechos individuales, el derecho a la libertad, a la democracia, a una justicia justa, a la igualdad de derechos y deberes, es decir, los denominado derechos formales. Además yo cuando hablo de crecimiento no me refiero a crecimiento económico, sino a crecimiento tecnológico, cultural, sanitario, en definitiva, el porgreso y el crecimiento como sociedad, ya que está demostrado históricamente que son las civilizaciones/países más desarrolladas económicamente las que también son más desarolladas en el resto de aspectos sociales, porque todas laspartes de la sociedad están interconectadas, y no puedes desechar la economía, que es una pieza fundamental del puzzle del progreso humano.

Mar 16 Mar 2010 - 4:35

Me parece absurdo decir que en cuba todos tienen un sueldo justo y suficiente para subsistir, lo de suficiente pase, porque morir de hambre no creo que mueran muchos. Pero justo...en el año 2006 Castro era el séptimo político mas rico del mundo (según una lista elaborada por la revista Forbes). Y hasta hace poco a los cubanos no se les permitía alojarse en los hoteles de su propio país.
Siento no tener datos mas actuales.

Mar 16 Mar 2010 - 15:51

La pobreza sigue disminuyendo en Venezuela pese a la crisis

Las medidas económicas desarrolladas por el gobierno venezolano han surtido efecto

Los índices de pobreza continúan bajando en Venezuela durante este periodido de crisis, mientras en la mayoría de países latinoamericanos se produce de la situación contraria.

El paquete de medidas anticrisis implementado por el ejecutivo bolivariano, contrario a las recetas de organismos como el Fondo Monetario Internacional (FMI) y el Banco Mundial (BM) seguidas por la mayoría de las naciones de la región, ha sido el responsable de esta situación.

Entre las medidas se encuentran el incremento del salario mínimo en un 25%, el mantenimiento del gasto social que supone casi la mitad de los Presupuestos nacionales y las medidas que dificultan enormemente el despido de los trabajadores, entre otras.

Con respecto al salario, el presidente venezolano, Hugo Chávez comentó que "El salario mínimo estaba congelado, porque antes les estaban aplicando la llamada receta del Fondo Monetario Internacional (FMI). Mientras que nosotros hemos incrementado hasta el cestaticket, que crece paralelamente con el salario".

Así, la pobreza general que hace 11 años se encontraba en el 70%, hoy representa el 23,8%. La pobreza extrema que anteriormente afectaba al 40% de los ciudadanos pobres, actualmente está en 5,9%.

Estos datos han sido difundidos como las conclusiones de un estudio del Instituto Nacional de Estadística, organismo respaldado por la ONU, gracias a sus resultados fieles a la realidad, mediante su agencia Comisión Económica para América Latina y el Caribe (CEPAL).

Mar 16 Mar 2010 - 16:57

Jokin Erkizia escribió:

La pobreza sigue disminuyendo en Venezuela pese a la crisis

Las medidas económicas desarrolladas por el gobierno venezolano han surtido efecto

Los índices de pobreza continúan bajando en Venezuela durante este periodido de crisis, mientras en la mayoría de países latinoamericanos se produce de la situación contraria.

El paquete de medidas anticrisis implementado por el ejecutivo bolivariano, contrario a las recetas de organismos como el Fondo Monetario Internacional (FMI) y el Banco Mundial (BM) seguidas por la mayoría de las naciones de la región, ha sido el responsable de esta situación.

Entre las medidas se encuentran el incremento del salario mínimo en un 25%, el mantenimiento del gasto social que supone casi la mitad de los Presupuestos nacionales y las medidas que dificultan enormemente el despido de los trabajadores, entre otras.

Con respecto al salario, el presidente venezolano, Hugo Chávez comentó que "El salario mínimo estaba congelado, porque antes les estaban aplicando la llamada receta del Fondo Monetario Internacional (FMI). Mientras que nosotros hemos incrementado hasta el cestaticket, que crece paralelamente con el salario".

Así, la pobreza general que hace 11 años se encontraba en el 70%, hoy representa el 23,8%. La pobreza extrema que anteriormente afectaba al 40% de los ciudadanos pobres, actualmente está en 5,9%.

Estos datos han sido difundidos como las conclusiones de un estudio del Instituto Nacional de Estadística, organismo respaldado por la ONU, gracias a sus resultados fieles a la realidad, mediante su agencia Comisión Económica para América Latina y el Caribe (CEPAL).

¿Pero eres tonto o que? ¿No te das cuenta de que ahora los ricos no se pueden comprar todos los caprichos y los pobres pueden comer?

Joder, que poco humano eres.

Mar 16 Mar 2010 - 22:29

donde estais ahora ratitas?

Miér 17 Mar 2010 - 0:09

No hace falta faltar el respeto Jokin, yo solo he opinado sobre la notica que han colgado, que se supone los datos eran del Banco Central de Venezuela, que como todos los Bancos Centrales está condicionado por el Gobierno, y por tanto, todos los datos que de éste están aceptados por Chavez.
Por lo tanto, los dos estudios son contradictorios, no se puede disminuir la pobreza si como dice la 1º noticia han aumentado mucho más los precios que los salarios, es imposible. Así que aquí alguién miente.
Yo no me quiero mojar sobre Venezuela ni sobre Cuba, son cosas sobre las que tengo un conocimiento limitado, lo que se es que Cuba es una dictadura socialista, y sobre socialismo tengo algo más de idea y por eso me aventuro a "criticarlo".
Y si se ha reducido la pobreza, me alegro muchisimo, mientras menos haya mejor para la humanidad.