¿què pasa aquí?

ModeradorGukumatz escribió:

Juan Lozano Valls escribió:A ver si aprendemos a leer. En mi anterior mensaje diferencio dos partidos, uno con una larga trayectoria, caracterizada por múltiples desastres en todos los ámbitos, es decir, el PSOE (fundado a finales del S. XIX en una tasca por un borracho golpista llamado Pablo Iglesias); y otra formación política cuya vida ha sido muy corta (en comparación con la anterior), pues el PP (la unión de liberales, conservadores, CDS y Alianza Popular) ha nacido en democracia.

Perdona, pero el PSOE no ha superado ninguna crisis. LA que empezó en los 80, fruto de la reconversión indutrial, si visualizamos los datos del desempleo, déficit público, endeudamiento y crecimiento del PIB; no fue superada en ningún momento. Aquella fue una crisis en L, que fue agravada por al crisis del 93, la cual tampoco fue superada hasta que llegó Aznar.

Es cierto que durante los últimos meses de González el paro comenzó a disminuir, pero nada en comparación al gran crecimiento en el empleo registrado durante la primera legislatura de Aznar.




Y para finalizar: Dime solo una "crisis institucional grave provocada por el PP". LOL

A ver si te explicas mejor tu y aprendes a mantener una neutralidad pues unos analisis partidistas de hechos históricos no tienen ningún valor, que puede que en el foro se la cueles a alguien pero cuando salgas a la realidad te vas a pegar más de una ostia.
Creo que si interpretas bien los datos verás como poco a poco se fue superando esa crisis y el PP sólo llegó al rebufo de las políticas del PSOE, y aprovechando su mayoría absoluta en el congreso aprovechó durante sus dos últimos años a incentivar el empleo basura para hacerse propaganda electoral, y creo que viendo la actual tasa de desempleo y la profunda crisis en España te harás una idea de la diferencia entre crecimiento por especulación y crecimiento por producción.

Una crisis institucional grave como por ejemplo la genial idea de pasarse el congreso por el forro para acudir a la guerra de Irak, o manipular el accidente del Yak42 mojandole a los militares y al poder judicial, y más podríamos ver si tuviéramos un libro delante...

Siempre queremos culpar al gobierno de Aznar, de todo lo malo a toda costa y no voy a permitir mas que se hable de esto así cuando tenemos los militares que estaban en Irak en Afganistan, y no me vale misión de paz ,bla,bla,bla ¿que sucedería que Dios no lo quiera ,lo del yak-42 de otra forma logicamente pasara ahora? que el riesgo de cualquier desastre de este tipo existe , el otro día murió un muchacho por un atropello en Afganistan ,queremos mezclar la politica de intereses internacionales ,que no entendemos con la politica nacional para culpar el conjunto del gobierno anterior de España y responsabilizarlo de algo que seguro ellos ,mas patriotas que los de ahora no querrían que sucediese ,y lo que no me explico como en este post empezando hablar de un tema economico que pega el cante siempre acabamos hablando de la guerra de Irak y el Yak-42 que desgraciadamente fue un accidente que me imagino nadie querría, vamos a el futuro desde un presente mas constructivo y positivo que no de jamos de tirarno los trastos desdeel fin de la guerra civil que ya acabó hace tiempo por si nadie se ha dado cuenta.

Judas manuel escribió:Si a estado dos le gislaturas de un16 años pero con Felipe ¿donde acabó España? en la ruina .

Pues no precísamente, cuando Felipe González ganó las elecciones en 1982, al rebufo de las acciones de UCD, logró poco a poco reducir el paro hasta aproximadamente 1992 y esta tasa de paro rozó casi el 8% que consiguió Aznar a base de empleo basura. El problema surgió cuando la crisis del 93 destruyó prácticamente todo el empleo que se había creado, aún así, la tasa de desempleo logró ser menor que en este momento, y rápidamente fue reencauzada de nuevo hacia el descenso, que en el 96 fue aprovechado por el gobierno de Aznar. El problema de ahora es que en la época de Aznar se fomentó el empleo a corto plazo y la especulación, y producto de esto es la profundidad actual de la crisis Española, sin quitar claro está la parte de culpa que le corresponde a Zapatero por no haber tomado ninguna medida preventiva sabiendo perfectamente lo que iba a suceder.
A ver si aprendemos a ser un poquito más objetivos que no todo es blanco o negro.

Judas manuel escribió:Vamos a ver otra vez lo mismo si uno lo destruye y otro crea empleo basura por esa regla de tres para que queremos a los politicos? tienes tu el secreto del triunfo? basura o no todo el mundo era un poquito mas feliz que ahora que nos encaminamos hacia la ruina total,fijate que confianza nos transmite el gobierno que se ponen los ministros a discutir en público el gobierno de Zapatero está acabado y mas vale que se vayan pronto porque ,no quiero ni pensar en que puede desembocar esto.

Como he dicho anteriormente no todo es blanco ni negro, la culpa de la actual crisis no es únicamente de Zapatero o de Aznar, sino de los dos, uno por no haber sido un buen estadista mirando únicamente el enriquecimiento a corto alcance y el otro por no haber previsto ni tomado ninguna medida a tiempo. Y Judas, que la gente sea feliz durante cortos periodos de tiempo no vale,
todos sabemos que el actual sistema económico está marcado por las crisis periódicas y lo que no se puede hacer es aprovechar los tiempos de bonanza para decir "qué bonito es todo no va a faltarnos de nada" pues los imprevistos ocurren, y sabiendo que las crisis están previstas no se que coó hacemos viviendo en los mundos de yupi. Como bien deberías saber, al pescador no se le dio el pescado, sino la caña.

Judas manuel escribió:Siempre queremos culpar al gobierno de Aznar, de todo lo malo a toda costa y no voy a permitir mas que se hable de esto así cuando tenemos los militares que estaban en Irak en Afganistan, y no me vale misión de paz ,bla,bla,bla ¿que sucedería que Dios no lo quiera ,lo del yak-42 de otra forma logicamente pasara ahora? que el riesgo de cualquier desastre de este tipo existe , el otro día murió un muchacho por un atropello en Afganistan ,queremos mezclar la politica de intereses internacionales ,que no entendemos con la politica nacional para culpar el conjunto del gobierno anterior de España y responsabilizarlo de algo que seguro ellos ,mas patriotas que los de ahora no querrían que sucediese ,y lo que no me explico como en este post empezando hablar de un tema economico que pega el cante siempre acabamos hablando de la guerra de Irak y el Yak-42 que desgraciadamente fue un accidente que me imagino nadie querría, vamos a el futuro desde un presente mas constructivo y positivo que no de jamos de tirarno los trastos desdeel fin de la guerra civil que ya acabó hace tiempo por si nadie se ha dado cuenta.

A ver, por partes, a mí me han preguntado por una crisis institucional grave de la época de Aznar y yo he nombrado dos de las más sonadas, que al igual de haberse producido con este, también se produjeron con Felipe González y con Adolfo Suárez.
En referencia a lo del Yak42, como es de suponer el riesgo de accidente lo conozco, sin embargo no es lo que estoy criticando, sino la gestión del accidente en la que para taparlo lo más rápidamente posible, probablemente se mojó a militares, jueces y forenses, y luego pasa lo que pasa, que las famílias no pueden enterrar a sus muertos, y tu como cristiano declarado creo que sabrás muy bien que significa, con el añadido de la insultante situación que supone que te entreguen el féretro de un familiar tuyo y dentro haya restos de varias personas.
Lo de más patriotas lo dudo, simplemente es una diferencia entre quien ve a España como algo que honrar y proteger, y quien ve a las personas como algo para ayudar y defender. Aún así muy patriota no será el señor Zaplana, el señor Aznar o el señor Pizarro.
Y después de esto sólo decir que quien ha profundizado en esto has sido tu, pues llevamos los demás varios comentarios en los que no hemos tomado esto como arma, sino como un simple comentario de muestra de una crisis institucional del PP frente a lo que ha dicho Valls, y ya ni hablemos la mención de la guerra civil que lejos de aportar algo en la discusión únicamente muestra incapacidad de defender unas tesis, ya se sabe, quien se pica ajos come.

Recordemos que esto es una CRISIS MUNDIAL y a España se le suma la Crisis del Ladrillo... dudo mucho que el PP lo hiciese mucho mejor si estuviera en el Gobierno....

Por cierto, últimamente el PP está pregonando que toda Europa está saliendo de la crisis menos España... FALSO. Aquí os dejo un pequeño ejemplo: Alemania, cuyo PIB no caía tanto (5%) desde la II Guerra Mundial... "El desplome en el 2009 multiplica por cinco la crisis más honda que había vivido el país en tiempos de posguerra, la que en 1975 se originó por el encarecimiento del petróleo."
El artículo completo

ModeradorGukumatz escribió:

Judas manuel escribió:Si a estado dos le gislaturas de un16 años pero con Felipe ¿donde acabó España? en la ruina .

Pues no precísamente, cuando Felipe González ganó las elecciones en 1982, al rebufo de las acciones de UCD, logró poco a poco reducir el paro hasta aproximadamente 1992 y esta tasa de paro rozó casi el 8% que consiguió Aznar a base de empleo basura. El problema surgió cuando la crisis del 93 destruyó prácticamente todo el empleo que se había creado, aún así, la tasa de desempleo logró ser menor que en este momento, y rápidamente fue reencauzada de nuevo hacia el descenso, que en el 96 fue aprovechado por el gobierno de Aznar. El problema de ahora es que en la época de Aznar se fomentó el empleo a corto plazo y la especulación, y producto de esto es la profundidad actual de la crisis Española, sin quitar claro está la parte de culpa que le corresponde a Zapatero por no haber tomado ninguna medida preventiva sabiendo perfectamente lo que iba a suceder.
A ver si aprendemos a ser un poquito más objetivos que no todo es blanco o negro.

Judas manuel escribió:Vamos a ver otra vez lo mismo si uno lo destruye y otro crea empleo basura por esa regla de tres para que queremos a los politicos? tienes tu el secreto del triunfo? basura o no todo el mundo era un poquito mas feliz que ahora que nos encaminamos hacia la ruina total,fijate que confianza nos transmite el gobierno que se ponen los ministros a discutir en público el gobierno de Zapatero está acabado y mas vale que se vayan pronto porque ,no quiero ni pensar en que puede desembocar esto.

Como he dicho anteriormente no todo es blanco ni negro, la culpa de la actual crisis no es únicamente de Zapatero o de Aznar, sino de los dos, uno por no haber sido un buen estadista mirando únicamente el enriquecimiento a corto alcance y el otro por no haber previsto ni tomado ninguna medida a tiempo. Y Judas, que la gente sea feliz durante cortos periodos de tiempo no vale,
todos sabemos que el actual sistema económico está marcado por las crisis periódicas y lo que no se puede hacer es aprovechar los tiempos de bonanza para decir "qué bonito es todo no va a faltarnos de nada" pues los imprevistos ocurren, y sabiendo que las crisis están previstas no se que coó hacemos viviendo en los mundos de yupi. Como bien deberías saber, al pescador no se le dio el pescado, sino la caña.

Judas manuel escribió:Siempre queremos culpar al gobierno de Aznar, de todo lo malo a toda costa y no voy a permitir mas que se hable de esto así cuando tenemos los militares que estaban en Irak en Afganistan, y no me vale misión de paz ,bla,bla,bla ¿que sucedería que Dios no lo quiera ,lo del yak-42 de otra forma logicamente pasara ahora? que el riesgo de cualquier desastre de este tipo existe , el otro día murió un muchacho por un atropello en Afganistan ,queremos mezclar la politica de intereses internacionales ,que no entendemos con la politica nacional para culpar el conjunto del gobierno anterior de España y responsabilizarlo de algo que seguro ellos ,mas patriotas que los de ahora no querrían que sucediese ,y lo que no me explico como en este post empezando hablar de un tema economico que pega el cante siempre acabamos hablando de la guerra de Irak y el Yak-42 que desgraciadamente fue un accidente que me imagino nadie querría, vamos a el futuro desde un presente mas constructivo y positivo que no de jamos de tirarno los trastos desdeel fin de la guerra civil que ya acabó hace tiempo por si nadie se ha dado cuenta.

A ver, por partes, a mí me han preguntado por una crisis institucional grave de la época de Aznar y yo he nombrado dos de las más sonadas, que al igual de haberse producido con este, también se produjeron con Felipe González y con Adolfo Suárez.
En referencia a lo del Yak42, como es de suponer el riesgo de accidente lo conozco, sin embargo no es lo que estoy criticando, sino la gestión del accidente en la que para taparlo lo más rápidamente posible, probablemente se mojó a militares, jueces y forenses, y luego pasa lo que pasa, que las famílias no pueden enterrar a sus muertos, y tu como cristiano declarado creo que sabrás muy bien que significa, con el añadido de la insultante situación que supone que te entreguen el féretro de un familiar tuyo y dentro haya restos de varias personas.
Lo de más patriotas lo dudo, simplemente es una diferencia entre quien ve a España como algo que honrar y proteger, y quien ve a las personas como algo para ayudar y defender. Aún así muy patriota no será el señor Zaplana, el señor Aznar o el señor Pizarro.
Y después de esto sólo decir que quien ha profundizado en esto has sido tu, pues llevamos los demás varios comentarios en los que no hemos tomado esto como arma, sino como un simple comentario de muestra de una crisis institucional del PP frente a lo que ha dicho Valls, y ya ni hablemos la mención de la guerra civil que lejos de aportar algo en la discusión únicamente muestra incapacidad de defender unas tesis, ya se sabe, quien se pica ajos come.

Comentarios que se repiten,repiten,repiten sin dejar de ser solo simples comentarios,se deja caer y despues se replica a,un simple comentario,yo cuando hablo del partido socialista ,siempre con criticas constructiva ,para vamos a dejar eso,vamos a buscar una solución para el futuro o no es el camino ,pero no dejo caer pildorazos ,porque no se si nos acordamos del despacho de Juan Guerra,del credito que tubo que pedir Aznar para levantar el deficit de la seguridad social y el correspondiente pago de las pensiones etc.

Judas manuel escribió:Comentarios que se repiten,repiten,repiten sin dejar de ser solo simples comentarios,se deja caer y despues se replica a,un simple comentario,yo cuando hablo del partido socialista ,siempre con criticas constructiva ,para vamos a dejar eso,vamos a buscar una solución para el futuro o no es el camino ,pero no dejo caer pildorazos ,porque no se si nos acordamos del despacho de Juan Guerra,del credito que tubo que pedir Aznar para levantar el deficit de la seguridad social y el correspondiente pago de las pensiones etc.

No se ha dejado caer, como puedes ver Valls me lo ha preguntado, si no lo hubiera hecho no tendría ningún motivo por el cual citarlos, y de hecho no lo hubiera hecho ya que esto es una discusión macroeconómica.

Juan Lozano Valls escribió:Y para finalizar: Dime solo una "crisis institucional grave provocada por el PP". LOL

Por otra parte, tu cuando hablas del partido socialista no haces críticas constructivas, te contradices a ti mismo en el comentario:

Judas manuel escribió:yo cuando hablo del partido socialista ,siempre con criticas constructiva

Judas manuel escribió:no dejo caer pildorazos

Y después de parecer tan cordial nos sueltas:

Judas manuel escribió:porque no se si nos acordamos del despacho de Juan Guerra,del credito que tubo que pedir Aznar para levantar el deficit de la seguridad social y el correspondiente pago de las pensiones

Por no ver los anteriores pildorazos como:

Judas manuel escribió:Si a estado dos le gislaturas de un16 años pero con Felipe ¿donde acabó España? en la ruina .

Judas manuel escribió:Zapatero está acabado y mas vale que se vayan pronto porque ,no quiero ni pensar en que puede desembocar esto.

Judas manuel escribió:ellos, mas patriotas que los de ahora

Creo que está más que clara la doble vara aquí, es lo que tiene que las discusiones se hagan por escrito, que luego podemos comprobar lo dicho. Y por supuesto no voy a continuar replicando esos hechos, sólo recordar lo dicho antes, no todo es blanco o negro.

ModeradorGukumatz escribió:

Judas manuel escribió:Comentarios que se repiten,repiten,repiten sin dejar de ser solo simples comentarios,se deja caer y despues se replica a,un simple comentario,yo cuando hablo del partido socialista ,siempre con criticas constructiva ,para vamos a dejar eso,vamos a buscar una solución para el futuro o no es el camino ,pero no dejo caer pildorazos ,porque no se si nos acordamos del despacho de Juan Guerra,del credito que tubo que pedir Aznar para levantar el deficit de la seguridad social y el correspondiente pago de las pensiones etc.

No se ha dejado caer, como puedes ver Valls me lo ha preguntado, si no lo hubiera hecho no tendría ningún motivo por el cual citarlos, y de hecho no lo hubiera hecho ya que esto es una discusión macroeconómica.

Juan Lozano Valls escribió:Y para finalizar: Dime solo una "crisis institucional grave provocada por el PP". LOL

Por otra parte, tu cuando hablas del partido socialista no haces críticas constructivas, te contradices a ti mismo en el comentario:

Judas manuel escribió:yo cuando hablo del partido socialista ,siempre con criticas constructiva

Judas manuel escribió:no dejo caer pildorazos

Y después de parecer tan cordial nos sueltas:

Judas manuel escribió:porque no se si nos acordamos del despacho de Juan Guerra,del credito que tubo que pedir Aznar para levantar el deficit de la seguridad social y el correspondiente pago de las pensiones

Por no ver los anteriores pildorazos como:

Judas manuel escribió:Si a estado dos le gislaturas de un16 años pero con Felipe ¿donde acabó España? en la ruina .

Judas manuel escribió:Zapatero está acabado y mas vale que se vayan pronto porque ,no quiero ni pensar en que puede desembocar esto.

Judas manuel escribió:ellos, mas patriotas que los de ahora

Creo que está más que clara la doble vara aquí, es lo que tiene que las discusiones se hagan por escrito, que luego podemos comprobar lo dicho. Y por supuesto no voy a continuar replicando esos hechos, sólo recordar lo dicho antes, no todo es blanco o negro.

Finalmente ,agrego que lo delos pildorazos he querido decir ,con lo de Juan Guerra que si tengo que dejarlos caer los dejo que tambien se jugar a ese juego pero bueno THE END,¿Quieres una cerveza yo invito?

Si, y lo has demostrado muy bien a lo largo de la conversación.

Puestos a tomar una cerveza prefiero fumarme un verde, si quieres te invito que es de cosecha propia

Pos vamos, y lucharemos por legalizarla.

Fuster, yo te he prguntado por ejemplos de "crisis intitucionales" porque tú antes habías dicho que Aznar había provocao varias... PEro bueno, da lo mismo.

Y por cierto, si el YAK-42 fue una crisis intitucional... tela marinera. Lo mismo con la Guerra de Irak... ¿La 1a Guerra del Golfo, n la que nos metió Gonzálezm no fue, por esa regla de tres, una "crisis intitucional"?.

Y otra cosa, esa idea por la cual se desprende que el Gobierno tiene que pedir permiso al Parlamento para enviar tropas al exterior... es una chorrada. El Gobierno, como máxima autoridad del Poder Ejecutivo, no tiene por qué pedir permiso a nadie para hacer lo que quiera con las tropas.

Juan Lozano Valls escribió:Fuster, yo te he prguntado por ejemplos de "crisis intitucionales" porque tú antes habías dicho que Aznar había provocao varias... PEro bueno, da lo mismo.

Y por cierto, si el YAK-42 fue una crisis intitucional... tela marinera. Lo mismo con la Guerra de Irak... ¿La 1a Guerra del Golfo, n la que nos metió Gonzálezm no fue, por esa regla de tres, una "crisis intitucional"?.

Y otra cosa, esa idea por la cual se desprende que el Gobierno tiene que pedir permiso al Parlamento para enviar tropas al exterior... es una chorrada. El Gobierno, como máxima autoridad del Poder Ejecutivo, no tiene por qué pedir permiso a nadie para hacer lo que quiera con las tropas.

Antes que contestar al tema en cuestión, comento este tema.... Sobre el YAK-42 hay una sentencia que condena al General Sáez y dos ayudantes, todos ellos subordinados y designados directamente por el Ministerio de Defensa a años de cárcel, además hay una condena como responsable civil al Ministerio de Defensa, repito, condena por responsabilidad civil al Minsiterio de Defensa. Segundo, la Guerra de Irak fue catalogada por la ONU como ilegal, repito, ilegal, y actualmente se está instruyendo una causa en Reino Unido donde se la ha declarado guerra ilegal y hay imputados antiguos cargos del Gobierno de Tony Blair y algunos responsables del actual de Brown; y tercero, la guerra del Golfo fua a causa de la invasión de Kuwait, un país democrático, por parte de Irak, una causa que abanderó la ONU, y a la que respondieron todas las potencias mundiales, no tres o cuatro y no bajo la hipótesis de hayazgo de armas de bla bla bla...

Y tercero el Gobierno tiene que consultar cualquier actuación con el Parlamento, porque es ahí donde reside la soberanía popular y cada acción relevante debe ser aprobada por el Congreso de los Diputados, desde 1979 se han consultado cada movimiento del Ejército en el Parlamento, a excepción de una vez, en 2003, en el caso de la invasión de Irak, desde entonces se ha vuelto a consutlar cada movimiento.

Y ahora quiero comentar el tema en cuestión. Primero decir que es totalmente "osado" como han dicho los miembros del Gobierno, dar así una cifra de economía sumergida, así como así, como el que comenta como va la Liga. Este tipo de comentarios no se hacen así, se hacen mediante un informe que acredite la noticia, basada en unos estudios, en unos datos feacientes y no en algo que se escuche por la radio o que te comente tu director de departamento, como parece que es el caso de Corbacho.

Pero independientemente de esto, me gustaría decir a Valls y a Judas, que no se las dén de que con el PP esto no pasaba porque no...

Porque de hecho, con el PP si existió unos datos feacientes, un estudio, una elaboración hecha por la Comisión Europea. Aqui los datos:

De acuerdo con los datos recopilados por el Ejecutivo, el volumen de empleo informal ligado a la economía sumergida supone entre el 18% y el 20% de la población activa.

La Comisión Europea, en un informe correspondiente al ejercicio 2002, estimaba que la economía sumergida en España había aumentado desde el 15% en 1998 hasta el 22% del PIB en el año 2000, concentrándose especialmente en los sectores de agricultura y construcción.

Así, según las estimaciones de la CE, España, junto a Portugal y Bélgica, se situaba entre los países con niveles más elevados de economía sumergida dentro del conjunto de la UE-15. El nivel más alto correspondía a Grecia, con un 30% del PIB, en tanto que Alemania y Francia se hallaban en una franja intermedia, con cerca del 10%.

La Comisión calcula además que, dentro de la UE, el número de trabajadores sin contrato representa entre el 7% y el 19% del empleo total de la Unión y casi el doble de la población parada.

Según otro estudio realizado por la Universidad de Zaragoza, y citado por el Gobierno en esta respuesta parlamentaria, los índices de irregularidad más elevados corresponden a Baleares, Canarias, Cataluña, Galicia y Murcia. Por el contrario, los más bajos se registran en Aragón, Asturias, Cantabria, Navarra y País Vasco.


Economía sumergida ha existido en España siempre, y seguirá existiendo hasta que todo el mundo no se conciencie de la idea de que, como muy bien dijo Aznar en su día, Hacienda somos todos.

Juan Lozano Valls escribió:Fuster, yo te he prguntado por ejemplos de "crisis intitucionales" porque tú antes habías dicho que Aznar había provocao varias... PEro bueno, da lo mismo.

Y por cierto, si el YAK-42 fue una crisis intitucional... tela marinera. Lo mismo con la Guerra de Irak... ¿La 1a Guerra del Golfo, n la que nos metió Gonzálezm no fue, por esa regla de tres, una "crisis intitucional"?.

Y otra cosa, esa idea por la cual se desprende que el Gobierno tiene que pedir permiso al Parlamento para enviar tropas al exterior... es una chorrada. El Gobierno, como máxima autoridad del Poder Ejecutivo, no tiene por qué pedir permiso a nadie para hacer lo que quiera con las tropas.

Bien, pues remitámonos a los hechos, tu primer comentario Valls:

Juan Lozano Valls escribió:Pues que quieres que te diga, Rufino...

Frente a un partido que ha sudo experto en su dilatada vida política de destruir emplea, fomentar el paro, provocar crisis institucionales, incentivar el odio entre españoles...[...]

Creo que respecto a la total muestra de ineptitud de la que haces gala al comparar la guerra de Irak con la guerra del Golfo ya está todo dicho por Bono, pero si tienes alguna duda entra en un debate con esto, que seguramente salgas muy mal parado.
Y con respecto al resto de temas lo mismo que ha dicho Bono, que te ha respondido mejor de lo que yo podría haber hecho.

Publicado el 06-01-2009 , por E.S.Mazo/D.Gracia. Madrid

Los ciclos de recesión son tradicionalmente más proclives a la actividad irregular. Sin embargo, el Ejecutivo estima que es el momento de suavizar la vigilancia a trabajos fuera de la ley.


Llegó 2009 y, con él, el año más duro para la economía española en su historia reciente, según coinciden los organismos internacionales y gran parte de los analistas del sector privado del ámbito doméstico.

La recesión ya está aquí y aparece como la mejor carta de presentación para aquellos que buscan cómo ahorrar unos euros al margen de la ley. Los expertos no dudan de que los ciclos recesivos son los más proclives al auge de la economía sumergida, caracterizada por aquellas actividades tan irregulares como cotidianas. Entre otras, los empleos sin contratos en regla, una infracción muy denunciada por los inmigrantes.

El colectivo de trabajadores extranjeros está siendo precisamente uno de los más afectados por la recesión, debido a la fuerte destrucción de empleos en sectores de mano de obra intensiva, como la construcción. En 2008, 243.100 inmigrantes se sumaron a la lista del paro y su tasa de desempleo alcanza el 17,45%, según el INE.

Con este diagnóstico en la mano, el Ejecutivo –que asiste a un fuerte declive de sus ingresos– lanza su propia receta y en plena crisis relajará la vigilancia a la economía sumergida. Así lo ponen de manifiesto los Presupuestos Generales del Estado para 2009 que acaban de entrar en vigor. En concreto, “las actuaciones orientadas al control de la economía irregular y trabajo de extranjeros” bajarán más de un 8% este año. Así, las inspecciones referidas a inmigrantes sumarán 450.000, frente al medio millón de 2008. Tampoco se intensifican las visitas a empresas, que se mantienen en 210.000.

El Ministerio de Trabajo e Inmigración justifica que esto se debe a que “se han adoptado medidas organizativas para lograr mayor eficacia” en sus actuaciones. Pero ese objetivo genérico no especifica ninguna medida concreta en los Presupuestos Generales del Estado de este año, que vertebrarán la economía del país. También asegura que con su hoja de ruta “se pondrán obtener al menos 50.097 altas en la Seguridad Social”, es decir, blanquear una bolsa importante de empleos sumergidos.

Pero los escasos recursos destinados a supervisar la contratación ilegal en 2009 chocan con el espíritu de la reforma de la Ley de Extranjería anunciada por el Gobierno. Entre otras cosas, revisa en profundidad la lista de infracciones en la contratación ilegal de extranjeros e impulsa un endurecimiento de las penas y los mecanismos de control sobre los empresarios fraudulentos.

Además, Trabajo ya ha tomado medidas para reducir al máximo la contratación en origen de inmigrantes. En 2009, tan sólo concederá 900 plazas del catálogo de ocupaciones de difícil cobertura.

La economía sumergida mueve en España en torno al 20% del PIB, es decir, más de 200.000 millones. Un fraude demasiado alto para Hacienda y la Seguridad Social, pero que con la crisis actual podría elevarse todavía más

Autor: belge
Carpeta: FORO DEL DIA Fecha: 14/01/10 12:14

Asunto: ¿Qué nivel alcanza realmente la economía sumergida en España?



Recomendaciones: 9

PUBLICIDAD



Tocada y hundida. Lo que se ha dado a llamar economía sumergida es, más bien, economía de subsistencia. Por ello, las palabras del Ministro de Trabajo sobre el nivel que alcanza en España suenan a mentira piadosa. El 16-20% del PIB, que reconoce oficialmente Celestino Corbacho, sería el peso del fraude durante el boom económico. Finalizado el periodo de vino y rosas, cuesta creer que no supere el 30% o más. Buena prueba de ello es la caída de los ingresos del Estado, muy por debajo del propio retroceso de la actividad comercial e industrial.

Corbacho se escuda detrás de las estimaciones realizadas por los organismos internacionales, aunque reconoce que el peso de la economía en negro tiende a crecer durante las crisis, por un instinto de supervivencia. Luego, si algunas entidades como Deutsche Bank daban por buenas las estimaciones habituales del 25% antes de la crisis financiera, no parece muy verosímil la horquilla del 16-20% asumida por el Ministerio del Trabajo. Especialmente si reconoce, por otra parte, que las denuncias por actividad irregular y las inspecciones se incrementaron en 2009 en un 30%. Las 225.000 actuaciones de los inspectores de trabajo se centraron en la hostelería, el comercio, la construcción y los servicios.

Lo absurdo del momento político actual es que se denuncie, persiga y castigue el fraude por pura subsistencia, cuando se consentía, por desidia administrativa o complicidad manifiesta, la codicia de unos agentes económicos insolidarios instalados en el B. No deja de ser una batalla más de la eterna guerra. Pobres contra pobres. “Siempre se podrá contratar a la mitad de los pobres para que mate a la otra”. La cínica sentencia, atribuida a muchos autores, bien podría aplicarse a lo acontecido en Vic. En el corazón mismo de la otrora rica Cataluña, y que en los últimos 15 años tanta mano de obra barata reclamaba, ahora toca desentenderse de quienes han quedado atrapado en el limbo jurídico. Es la primera ficha del dominó.

Los inmigrantes ilegales o en situación irregular ya no podrán empadronarse y acceder a algunos servicios básicos universales. Una medida unilateral que llega tarde para combatir el fraude económico de empresarios y trabajadores conchabados y frenar la inmigración ilegal, pero que abre una conveniente puerta para que algunas CCAA intenten exportar la patata caliente a otras regiones de España. El precedente de tan oportuna diáspora ya se vivió hace no mucho tiempo con el pretexto de la celebración de magnos acontecimientos internacionales.


¿Es realmente perjudicial la economía sumergida o sirve para lubrificar los engranajes sociales? ¿Qué está antes: el derecho positivo de la administración y del estado, o el derecho de subsistencia de las familias? ¿Es mal momento para atajar el fraude económico, o nunca es tarde para ello? ¿Por qué somos más permisivos con los fraudes cuando la economía funciona bien, que en periodo de crisis? En materia de inmigración, y en vistas de lo ocurrido en Vic: ¿debe encabezar el gobierno políticas activas contra la inmigración ilegal, para evitar que algunas CCAA intenten sacar ventaja en detrimento de otras?

Mas inpectores,y menos chinos.......los chinos estàn hundiendo nuestra economia no `aportan nada al Fisco.

Son los buceadores de la economía sumergida,