PNL - Protocolo de laicidad institucional(PSOE) DEBATE
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Sr. Heras
Luis Lorente
Peter Ibárruri
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- Peter Ibárruri
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PNL - Protocolo de laicidad institucional(PSOE) DEBATE
Mar 15 Dic 2009 - 0:32
Luis Lorente escribió:GRUPO PARLAMENTARIO SOCIALISTA (PSM-PSOE)
Proposición no de Ley del Grupo Parlamentario Socialista acerca de la laicidad institucional
PNL - Protocolo de laicidad institucional
Exposición de motivos
La realidad pluricultural de Madrid hace que no se deba favorecer desde las instituciones madrileñas a ninguna confesión religiosa y que éstas confesiones deban ser tratadas con equidad por parte del gobierno de Madrid. El presente protocolo pretende establecer, siempre dentro del marco de “derechos y libertades” establecido en la Constitución, una regla de comportamiento democrático que exija del Gobierno autonómico una actuación institucional laica tanto en materia religiosa como identitaria.
Articulado
Primero.- Las actuaciones gubernamentales se regirán por el principio de laicidad en materia religiosa e identitaria. En ambos campos se abstendrán de intentar fomentar, con fondos públicos o en funciones de autoridad administrativa, los sentimientos de adhesión a cualesquiera comunidades religiosas o nacionales.
Segundo.- Las actuaciones gubernamentales tendrán siempre presente la realidad poliétnica y pluricultural de la Comunidad de Madrid, reivindicando por ello el universalismo de la diferencia como un valor democrático positivo y necesario.
Firmado: Antonio Hernando, portavoz Adjunto del Grupo Socialista Madrileño
- Luis Lorente
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Re: PNL - Protocolo de laicidad institucional(PSOE) DEBATE
Mar 15 Dic 2009 - 22:54
Antonio Hernando, portavoz del Grupo Socialista
Muchas Gracias Sr. Presidente:
Señorías, este grupo ya expuso esta proposición no de ley en la legislatura pasada. Sin embargo el catecismo de quienes gobernaban impidió la aprobación de esta PNL, cuando los llamados "liberales" votaron en contra de una PNL, que no debería disgustar a un liberal. Pero es que ya se sabe que son liberales solo en lo económico, porque luego en lo social son intervencionistas a tope. A intervenir por los de siempre claro.
Señorías, creo que la exposición de motivos lo deja muy claro. Madrid cada vez es más plural y más pluricultural. Ello exige que desde los poderes públicos se trate con equidad a las diferentes confesiones religiosas.
La administración autonómica debe abstenerse de fomentar con dinero de todos actos, o instituciones de las diferentes confesiones, por cuestiones políticas, o económicas. Madrid debe tratar con equidad a todas las confesiones, porque como bien dice el Artículo 2, debemos reivindicar el universalismo de la diferencia como un valor democrático positivo y necesario, para conseguir una mayor y mejor convivencia entre los ciudadanos.
Nosotros defendemos un modelo laico, que trate con igualdad a todos, desde el respeto a las creencias de cada uno. Espero que ustedes también lo vean así.
Muchas Gracias,
Muchas Gracias Sr. Presidente:
Señorías, este grupo ya expuso esta proposición no de ley en la legislatura pasada. Sin embargo el catecismo de quienes gobernaban impidió la aprobación de esta PNL, cuando los llamados "liberales" votaron en contra de una PNL, que no debería disgustar a un liberal. Pero es que ya se sabe que son liberales solo en lo económico, porque luego en lo social son intervencionistas a tope. A intervenir por los de siempre claro.
Señorías, creo que la exposición de motivos lo deja muy claro. Madrid cada vez es más plural y más pluricultural. Ello exige que desde los poderes públicos se trate con equidad a las diferentes confesiones religiosas.
La administración autonómica debe abstenerse de fomentar con dinero de todos actos, o instituciones de las diferentes confesiones, por cuestiones políticas, o económicas. Madrid debe tratar con equidad a todas las confesiones, porque como bien dice el Artículo 2, debemos reivindicar el universalismo de la diferencia como un valor democrático positivo y necesario, para conseguir una mayor y mejor convivencia entre los ciudadanos.
Nosotros defendemos un modelo laico, que trate con igualdad a todos, desde el respeto a las creencias de cada uno. Espero que ustedes también lo vean así.
Muchas Gracias,
- Sr. Heras
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Re: PNL - Protocolo de laicidad institucional(PSOE) DEBATE
Miér 16 Dic 2009 - 1:41
Mario Conde
Señorías, señor presidente de la asamblea,
Desde UPyD-Madrid nos mostramos en sintonia con la proposición del grupo socialista en las formas y dictámenes actuales, por lo que no precisamos de duda ni enmienda a la misma.
Se trata de un avance más en democracia, alejarla de ataduras morales y religiosas emergía hace tiempo como algo imprescindible.
Señorías, señor presidente de la asamblea,
Desde UPyD-Madrid nos mostramos en sintonia con la proposición del grupo socialista en las formas y dictámenes actuales, por lo que no precisamos de duda ni enmienda a la misma.
Se trata de un avance más en democracia, alejarla de ataduras morales y religiosas emergía hace tiempo como algo imprescindible.
- Andrés Arriaga Couto
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Re: PNL - Protocolo de laicidad institucional(PSOE) DEBATE
Miér 16 Dic 2009 - 16:26
La realidad pluricultural es algo innegable, pero también es innegable que el 76% de los españoles son católicos. Nos encontramos en un estado aconfesional, resulta algo anecdótico que ahora ustedes pretendan hacer de la CAM una autonomía laica en un estado aconfesional. Comprendemos totalmente que Madrid no sea aquella comunidad de hace una década, sabemos que nos hemos convertido en una autonomía que alberga muchas más religiones que la católica; nos posicionamos a favor de no destinar fondos públicos a la Iglesia, pero también exigimos que quien quiera hacerlo pueda.
- Luis Lorente
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Re: PNL - Protocolo de laicidad institucional(PSOE) DEBATE
Miér 16 Dic 2009 - 21:40
Luis Lorente, presidente de la CAM
Quiero empezar agradeciendo al portavoz de UPyD sus palabras. Como no puede ser de otra manera suscribo el 100% de lo que usted ha dicho.
Al portavoz del Grupo Mixto, vamos a ver que lío se ha hecho usted. Antes de nada, recordarle lo que ha aprobado el Congreso de los Diputados referente a este tema. Pero usted nos habla de cosas que no tienen nada que ver con esta proposición. Esta proposición no de ley no habla de que quien quiera no pueda destinar dinero a la Iglesia Católica. ¿Dónde pone que un ciudadano no pueda mandar líbremente dinero a una confesión religiosa?. Si lee usted bien, verá que pone "las actuaciones gubernamentales se regirán por el principio de laicidad en materia religiosa e identitaria. En ambos campos se abstendrán de intentar fomentar, con fondos públicos o en funciones de autoridad administrativa, los sentimientos de adhesión a cualesquiera comunidades religiosas o nacionales."
Es decir, que el gobierno trate con un favor especial a una confesión. Dar dinero PÚBLICO a instituciones de carácter PRIVADO para fomentar desde la administración PÚBLICA la adhesión a una religión, mediante subvenciones especiales y demás formas. Los gobiernos del PP fueron especialistas en esto: subvenciones al OPUS DEI, y demás plataformas religiosas. Eso es lo que se intenta evitar con esta proposición no de ley. Actuaciones del gobierno, no que se prohiba a los ciudadanos dar líbremente dinero a una confesión religiosa.
Por lo tanto, le ruego la lectura de la Proposición No de Ley, porque usted mismo ha dicho que está de acuerdo con que no se destinen fondos públicos, lo que viene a dar la razón a esta Proposición no de Ley.
Muchas Gracias,
Quiero empezar agradeciendo al portavoz de UPyD sus palabras. Como no puede ser de otra manera suscribo el 100% de lo que usted ha dicho.
Al portavoz del Grupo Mixto, vamos a ver que lío se ha hecho usted. Antes de nada, recordarle lo que ha aprobado el Congreso de los Diputados referente a este tema. Pero usted nos habla de cosas que no tienen nada que ver con esta proposición. Esta proposición no de ley no habla de que quien quiera no pueda destinar dinero a la Iglesia Católica. ¿Dónde pone que un ciudadano no pueda mandar líbremente dinero a una confesión religiosa?. Si lee usted bien, verá que pone "las actuaciones gubernamentales se regirán por el principio de laicidad en materia religiosa e identitaria. En ambos campos se abstendrán de intentar fomentar, con fondos públicos o en funciones de autoridad administrativa, los sentimientos de adhesión a cualesquiera comunidades religiosas o nacionales."
Es decir, que el gobierno trate con un favor especial a una confesión. Dar dinero PÚBLICO a instituciones de carácter PRIVADO para fomentar desde la administración PÚBLICA la adhesión a una religión, mediante subvenciones especiales y demás formas. Los gobiernos del PP fueron especialistas en esto: subvenciones al OPUS DEI, y demás plataformas religiosas. Eso es lo que se intenta evitar con esta proposición no de ley. Actuaciones del gobierno, no que se prohiba a los ciudadanos dar líbremente dinero a una confesión religiosa.
Por lo tanto, le ruego la lectura de la Proposición No de Ley, porque usted mismo ha dicho que está de acuerdo con que no se destinen fondos públicos, lo que viene a dar la razón a esta Proposición no de Ley.
Muchas Gracias,
- Rodrigo Gutiérrez
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Re: PNL - Protocolo de laicidad institucional(PSOE) DEBATE
Jue 17 Dic 2009 - 9:35
Buenos dias señorías,
Desde el MSR tenemos una pregunta,cuando ustedes dicen "comunidades nacionales" ¿a que se refieren?
Saludos y gracias.
Desde el MSR tenemos una pregunta,cuando ustedes dicen "comunidades nacionales" ¿a que se refieren?
Saludos y gracias.
- Andrés Arriaga Couto
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Re: PNL - Protocolo de laicidad institucional(PSOE) DEBATE
Jue 17 Dic 2009 - 14:57
Cuenten con nuestro apoyo.
- Luis Lorente
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Re: PNL - Protocolo de laicidad institucional(PSOE) DEBATE
Jue 17 Dic 2009 - 16:12
Antonio Hernando, portavoz del Grupo Socialista
Muchas gracias al portavoz del Grupo Mixto-UCE, por su apoyo a esta proposición no de ley.
Al Sr. Gutiérrez, pues comunidades nacionales nos referimos a que ningún grupo de orígen étnico diferente a otro reciba un trato preferente frente a otro en materia de fondos públicos.
FDP: Es decir, que no se favorezca a marroquíes frente a los ecuatorianos por motivos culturales, por ejemplo.
Muchas Gracias,
Muchas gracias al portavoz del Grupo Mixto-UCE, por su apoyo a esta proposición no de ley.
Al Sr. Gutiérrez, pues comunidades nacionales nos referimos a que ningún grupo de orígen étnico diferente a otro reciba un trato preferente frente a otro en materia de fondos públicos.
FDP: Es decir, que no se favorezca a marroquíes frente a los ecuatorianos por motivos culturales, por ejemplo.
Muchas Gracias,
- Rodrigo Gutiérrez
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Re: PNL - Protocolo de laicidad institucional(PSOE) DEBATE
Jue 17 Dic 2009 - 16:19
Entonces los españoles no tendrán un trato favorable al resto de grupos de origen etnico diferente?
- Luis Lorente
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Re: PNL - Protocolo de laicidad institucional(PSOE) DEBATE
Jue 17 Dic 2009 - 17:58
Todos los ciudadanos tendrán el mismo trato por parte de la administración pública.
- Rodrigo Gutiérrez
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Re: PNL - Protocolo de laicidad institucional(PSOE) DEBATE
Jue 17 Dic 2009 - 18:49
Es decir que se tratará igual a un español que a un inmigrante ilegal de Gambia por ejemplo?Los mismos derechos y deberes también?
- Luis Lorente
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Re: PNL - Protocolo de laicidad institucional(PSOE) DEBATE
Jue 17 Dic 2009 - 19:04
Conoce perfectamente que ocurre cuando un inmigrante ilegal intenta acceder a la administración pública por lo tanto su pregunta no tiene sentido
- Rodrigo Gutiérrez
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Re: PNL - Protocolo de laicidad institucional(PSOE) DEBATE
Jue 17 Dic 2009 - 19:06
Luis Lorente escribió:Conoce perfectamente que ocurre cuando un inmigrante ilegal intenta acceder a la administración pública por lo tanto su pregunta no tiene sentido
Que le dan los papeles con el tiempo y como por arte de magia se convierte en español y al ser español ya tiene sentido mi pregunta.
- Luis Lorente
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Re: PNL - Protocolo de laicidad institucional(PSOE) DEBATE
Jue 17 Dic 2009 - 19:13
Cuando un inmigrante accede a la administración pública, y no tiene papeles, se le devuelve a su país de orígen. Si los tiene se le ofrecerá el servicio requerido, porque paga sus impuestos como un ciudadano más.
- Rodrigo Gutiérrez
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Re: PNL - Protocolo de laicidad institucional(PSOE) DEBATE
Jue 17 Dic 2009 - 19:16
De acuerdo,ya se todo lo que ya me habian mentido antes.
Saludos señorías.
Saludos señorías.
- Luis Lorente
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Re: PNL - Protocolo de laicidad institucional(PSOE) DEBATE
Jue 17 Dic 2009 - 19:45
No se a que se refiere, pero en ningún momento se le ha mentido. Pero usted a lo suyo
- Rodrigo Gutiérrez
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Re: PNL - Protocolo de laicidad institucional(PSOE) DEBATE
Jue 17 Dic 2009 - 19:51
Luis Lorente escribió:No se a que se refiere, pero en ningún momento se le ha mentido. Pero usted a lo suyo
No lo decia por usted,pero si se da por aludido por algo será.
- Luis Lorente
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Re: PNL - Protocolo de laicidad institucional(PSOE) DEBATE
Vie 18 Dic 2009 - 20:48
Ah bueno, no me doy por aludido, pero como hablaba de mentiras, pensé que se refería a este gobierno regional.
- Andrés Arriaga Couto
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Re: PNL - Protocolo de laicidad institucional(PSOE) DEBATE
Vie 18 Dic 2009 - 21:22
Creemos que es el momento de pasar a votación, el debate se ha convertido en una conversación que poco tiene que ver con el tema que ahora mismo estamos tratando.
- Roberto Martínez
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Re: PNL - Protocolo de laicidad institucional(PSOE) DEBATE
Vie 18 Dic 2009 - 22:58
Es una aberración contra la libertad y votaremos en contra.
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