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Roberto Martínez
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Salgado, partidaria de retrasar la edad de jubilación de manera gradual Empty Salgado, partidaria de retrasar la edad de jubilación de manera gradual

Jue 3 Dic 2009 - 15:37
MADRID, 3 Dic. (EUROPA PRESS) -

La vicepresidenta segunda y ministra de Economía y Hacienda, Elena Salgado, se mostró este jueves partidaria de retrasar la edad legal de jubilación más allá de los 65 años, aunque de manera progresiva y gradual.

Salgado, en declaraciones a TVE recogidas por Europa Press, no quiso hablar de ninguna edad límite y se limitó a señalar que cuando el Pacto de Toledo lo decida, sería "razonable" ir aumentando la edad de jubilación gradualmente y ser al mismo tiempo "muy exigente" con las prejubilaciones.

La vicepresidenta económica explicó que, aunque el sistema de pensiones español está "muy saneado" y no tiene problemas a 30 años vista, el sistema debe sufrir algunas modificaciones porque la esperanza de vida en España "ha crecido mucho y lo razonable es que la vida laboral también crezca".

Salgado recordó que la Comisión Parlamentaria del Pacto de Toledo ya está trabajando en las modificaciones que deberían acometerse en el sistema y que en los primeros meses de 2010 presentará un primer avance de sus conclusiones.

La ministra restó importancia a los avisos del Ecofin sobre la necesidad de España de reformar su sistema de pensiones y señaló que sólo se trata de una indicación, no de una recomendación, por lo que consideró que "en absoluto se trata de un tirón de orejas".

Así, insistió en que España tiene mucho margen por delante para reformar su sistema de pensiones debido a que su población es más joven que las de otros países europeos debido a la inmigración, a que la edad efectiva de jubilación en España es de las más altas de Europa (63 años y 10 meses), y a que la esperanza de vida también es mayor que en otros países europeos.

PIDE A LA OPOSICIÓN QUE SE LEA LA LEY

Sobre el debate de ayer en el Congreso a propósito de la Ley de Economía Sostenible, Salgado lamentó la actitud de la oposición y de los otros Grupos y les invitó a colaborar y a leerse bien el contenido de la Ley y de la Estrategia que la acompaña.

"Siempre se puede mejorar todo. Decir que es una ley poco trabajada, yo sí sé las horas que hemos dedicado muchas personas a ella y seguramente no somos Einstein, pero entre todas hemos sido capaces de alumbrar un texto que hace una gran apuesta por la educación, la competitividad, y un marco regulatorio más flexible para los trabajadores y las empresas", subrayó la ministra.

En cuanto a la reforma laboral, recordó que las medidas que ha puesto el Gobierno sobre la mesa se basan en una mayor flexibilidad en la negociación colectiva; una atención especial a los jóvenes, y la adaptación a España del modelo alemán, entre otras.

En este sentido, Salgado confió en que el diálogo social pueda llegar a un acuerdo antes de fin de año en torno a las medidas de apoyo a la empleabilidad de los jóvenes y al modelo alemán, aunque tampoco quiso poner fecha exacta.

Esto solo ocurre en un "modelo" de pensiones público... Salgado, partidaria de retrasar la edad de jubilación de manera gradual Nusenuse
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Jue 3 Dic 2009 - 15:46
El modelo de pensiones de reparto es un fracaso en todo el mundo. Debemos pasar al régimen de capitalización individual de una vez por todas. Ejemplo del éxito de ese sistema es el japonés.
Héctor Fernández.
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Jue 3 Dic 2009 - 15:55
Esteban Rodríguez Ocampo escribió:El modelo de pensiones de reparto es un fracaso en todo el mundo. Debemos pasar al régimen de capitalización individual de una vez por todas. Ejemplo del éxito de ese sistema es el japonés.
Explícate porfa.
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Jue 3 Dic 2009 - 16:15
El modelo está mal, pero no por el modelo redistributivo que los ricos y los aspirantes a ricos se quieren cargar, sino por estar anticuado. Si no voy equivocada, lo creó Bismarck en Alemania la segunda mitad del XIX, así que ya le toca una revisión.

Una revisión que le garantice su continuidad. La edad de jubilación debe ajustarse al impacto del trabajo de toda la vida sobre el cuerpo, porque no es lo mismo jugar al golf que trabajar en la mina. Y acabar con las deducciones por planes privados, acabar con los sueldazos por ser ex-alto cargo, y acabar también con prejubilaciones a cargo parcial de la Seguridad Social.

Esto es política social y lo demás son tonterías.
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Jue 3 Dic 2009 - 16:16
Voy a escribir en mi blog sobre el asunto de forma más extendida,...

Si quitáramos el IRPF y las cotizaciones a la seguridad social, un mileurista ganaría una cifra que ronda los 1400-1500 €. Con ese dinero podría pagar un seguro privado integral para 4 personas [suponiendo que tiene familia] (Aprox 100-200 €) y podría invertir el resto en un plan privado de pensión. Con 300 € mensuales invertidos en un plan de pensión conservador (aquel en el que es imposible que pierda) durante 30 años, obtendría unos 500.000 € . Y si se invierte esta cantidad en un depósito al 5 % (que los hay), ese mileurista obtendría 2.083,33€ mensualmente más los 500.000 €... con el actual sistema público obtendría 1.216 sin obviamente los 500.000 €...
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Jue 3 Dic 2009 - 16:29
Héctor Fernández. escribió:
Esteban Rodríguez Ocampo escribió:El modelo de pensiones de reparto es un fracaso en todo el mundo. Debemos pasar al régimen de capitalización individual de una vez por todas. Ejemplo del éxito de ese sistema es el japonés.
Explícate porfa.
Muchos países han realizado desde hace décadas las reestructuraciones en sus sistemas de pensiones. Pasaron de sistemas netamente públicos (de reparto) hacia sistemas plenamente privados (de capitalización o privados sustitutivos).
En algunas regiones se ha comenzado ha producir una modificación, que a grandes rasgos es lo que comúnmente denominamos sistemas mixtos. Esto es una combinación de un programa público reformado y un programa de capitalización total. Es decir, hay capitalización pero administrada por el Estado, lo cual hace surgir los mismos problemas de base que con el de reparto. Vale decir, es un híbrido que está condenado al fracaso. Dos sistemas en competencia permanente fabricarían un desgaste en la financiación de pensiones.
El sistema de capitalización funciona de la siguiente manera: cada asalariado aporta un porcentaje X. Esa cantidad de dinero es participada en fondos de inversión que tiene como objeto acrecentar ese monto depositado. Es decir, cuando tu cobres las susodichas pensiones, no solo te reintegrarán el neto que aportaste, sino que además con mayor amplitud monetaria por las reiteradas ganancias de las inversiones que se produjeron año tras año.

Es por ello que lo mejor a niveles programáticos es el sistema totalmente privado (capitalización), y no mixto, y menos aun el de reparto que ha manifestado durante 50 años su ineficacia.
Marta Terribas
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Jue 3 Dic 2009 - 16:36
Qué bien vivís los mantenidos, que no os teneis que preocupar de verdad por la economía doméstica y tenéis tiempo de sobra para montar castillos de fantasia en el aire sin saber como son las cosas. Menudos solucionavidas xD

Te olvidas de que como quitamos también el sueldo mínimo, lo de los mil euros justitos serán un sueño, y eso si tienes un trabajo a jornada completa. Ah claro, como acabaremos teniendo una jornada de 65 horas (o más, porque los empresarios el mercado manda), entonces quizá sí se lleguen a los mil Suspect
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Jue 3 Dic 2009 - 16:40
Marta Terribas escribió:Qué bien vivís los mantenidos, que no os teneis que preocupar de verdad por la economía doméstica y tenéis tiempo de sobra para montar castillos de fantasia en el aire sin saber como son las cosas. Menudos solucionavidas xD

Te olvidas de que como quitamos también el sueldo mínimo, lo de los mil euros justitos serán un sueño, y eso si tienes un trabajo a jornada completa. Ah claro, como acabaremos teniendo una jornada de 65 horas (o más, porque los empresarios el mercado manda), entonces quizá sí se lleguen a los mil Suspect

Yo soy autónomo, ilegal (por no tener 18 tacos para montarme una empresa), pero autónomo y sé perfectamente lo que es el dinero y lo que cuesta ganarlo. Y también soy inversor en bolsa (a través de mi padre obviamente) y sé como obtener ganacias y sé también sus riesgos.


Última edición por Roberto Ruiz-Gallardon el Jue 3 Dic 2009 - 16:55, editado 3 veces
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Jue 3 Dic 2009 - 16:40
Marta Terribas escribió:Qué bien vivís los mantenidos, que no os teneis que preocupar de verdad por la economía doméstica y tenéis tiempo de sobra para montar castillos de fantasia en el aire sin saber como son las cosas. Menudos solucionavidas xD

Te olvidas de que como quitamos también el sueldo mínimo, lo de los mil euros justitos serán un sueño, y eso si tienes un trabajo a jornada completa. Ah claro, como acabaremos teniendo una jornada de 65 horas (o más, porque los empresarios el mercado manda), entonces quizá sí se lleguen a los mil Suspect
Como siempre, cero ideas de tu parte. Tan solo prejuicios y descalificaciones. Elisenda, dedícate a la geografía, porque de economía haces el ridículo.
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Jue 3 Dic 2009 - 16:43
Roberto Ruiz-Gallardon escribió:
Marta Terribas escribió:Qué bien vivís los mantenidos, que no os teneis que preocupar de verdad por la economía doméstica y tenéis tiempo de sobra para montar castillos de fantasia en el aire sin saber como son las cosas. Menudos solucionavidas xD

Te olvidas de que como quitamos también el sueldo mínimo, lo de los mil euros justitos serán un sueño, y eso si tienes un trabajo a jornada completa. Ah claro, como acabaremos teniendo una jornada de 65 horas (o más, porque los empresarios el mercado manda), entonces quizá sí se lleguen a los mil Suspect

Yo soy autónomo, ilegal (por no tener 18 tacos para montarme una empresa), pero autónomo y se perfectamente lo que es el dinero y lo que cuesta ganarlo. Y también soy inversor en bolsa (a través de mi padre obviamente) y sé como obtener ganacias y sé también sus riesgos.
Además, en el régimen de capitalización, tu aportas un porcentaje X (fijado por ley si así lo deseas). Y, aquí viene el quiz de la cuestión: obtienes mayores retribuciones que en el sistema publico, pues tus contribuciones adquieren el valor de las ganancias con las que se realizaron las inversiones. Gracias a los beneficios obtenidos por la capitalización de las contribuciones, la gente podría jubilarse con anterioridad, o en el peor de los casos, igual que en la actualidad pero con mayores retribuciones consignadas.
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Jue 3 Dic 2009 - 16:47
Y cuantas personas hay por debajo del umbral de la pobreza en los paises que se aplica esa "capitalización"?
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Jue 3 Dic 2009 - 16:48
Marta Terribas escribió:Y cuantas personas hay por debajo del umbral de la pobreza en los paises que se aplica esa "capitalización"?
Lee, y aprende de tu amada Suecia:
http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/BANCOMUNDIAL/NEWSSPANISH/0,,contentMDK:20523543~pagePK:64257043~piPK:437376~theSitePK:1074568,00.html

Y por cierto, esto es el comienzo de las reformas, el inicio hacia la privatización total del sistema de pensiones.

Estas naciones (las reformistas de Europa) están dejando el antiguo sistema de régimen de pagos con cargo a los ingresos corrientes (PAYG), el cual comenzó a agotarse hasta finalmente resultar insostenible debido a los cambios demográficos, y han diversificado sus sistemas de pensiones mejorando el anterior componente PAYG y creando un nuevo módulo privatizado que se financia a través de los mercados de capitales.
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Jue 3 Dic 2009 - 16:54
Esteban Rodríguez Ocampo escribió:
Roberto Ruiz-Gallardon escribió:
Marta Terribas escribió:Qué bien vivís los mantenidos, que no os teneis que preocupar de verdad por la economía doméstica y tenéis tiempo de sobra para montar castillos de fantasia en el aire sin saber como son las cosas. Menudos solucionavidas xD

Te olvidas de que como quitamos también el sueldo mínimo, lo de los mil euros justitos serán un sueño, y eso si tienes un trabajo a jornada completa. Ah claro, como acabaremos teniendo una jornada de 65 horas (o más, porque los empresarios el mercado manda), entonces quizá sí se lleguen a los mil Suspect

Yo soy autónomo, ilegal (por no tener 18 tacos para montarme una empresa), pero autónomo y se perfectamente lo que es el dinero y lo que cuesta ganarlo. Y también soy inversor en bolsa (a través de mi padre obviamente) y sé como obtener ganacias y sé también sus riesgos.
Además, en el régimen de capitalización, tu aportas un porcentaje X (fijado por ley si así lo deseas). Y, aquí viene el quiz de la cuestión: obtienes mayores retribuciones que en el sistema publico, pues tus contribuciones adquieren el valor de las ganancias con las que se realizaron las inversiones. Gracias a los beneficios obtenidos por la capitalización de las contribuciones, la gente podría jubilarse con anterioridad, o en el peor de los casos, igual que en la actualidad pero con mayores retribuciones consignadas.

Sí, más o menos un mileurista aportando 300 € y trabajando unos 20 años podría obtener lo mismo que con una pensión pública(pero esta última sin una cantidad de dinero fruto de tu inversión), las ventajas están más que claras...
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Jue 3 Dic 2009 - 17:21
Roberto Ruiz-Gallardon escribió:
Esteban Rodríguez Ocampo escribió:
Roberto Ruiz-Gallardon escribió:
Marta Terribas escribió:Qué bien vivís los mantenidos, que no os teneis que preocupar de verdad por la economía doméstica y tenéis tiempo de sobra para montar castillos de fantasia en el aire sin saber como son las cosas. Menudos solucionavidas xD

Te olvidas de que como quitamos también el sueldo mínimo, lo de los mil euros justitos serán un sueño, y eso si tienes un trabajo a jornada completa. Ah claro, como acabaremos teniendo una jornada de 65 horas (o más, porque los empresarios el mercado manda), entonces quizá sí se lleguen a los mil Suspect

Yo soy autónomo, ilegal (por no tener 18 tacos para montarme una empresa), pero autónomo y se perfectamente lo que es el dinero y lo que cuesta ganarlo. Y también soy inversor en bolsa (a través de mi padre obviamente) y sé como obtener ganacias y sé también sus riesgos.
Además, en el régimen de capitalización, tu aportas un porcentaje X (fijado por ley si así lo deseas). Y, aquí viene el quiz de la cuestión: obtienes mayores retribuciones que en el sistema publico, pues tus contribuciones adquieren el valor de las ganancias con las que se realizaron las inversiones. Gracias a los beneficios obtenidos por la capitalización de las contribuciones, la gente podría jubilarse con anterioridad, o en el peor de los casos, igual que en la actualidad pero con mayores retribuciones consignadas.

Sí, más o menos un mileurista aportando 300 € y trabajando unos 20 años podría obtener lo mismo que con una pensión pública(pero esta última sin una cantidad de dinero fruto de tu inversión), las ventajas están más que claras...


Ostia colega, nunca pensé que pudieras ser tan asquerosos......Si la jubilacion pública fuera coherente y no hubiera una crisis.........pues no tendría ningun problema...No se porque hay que favorecer la privaeda esque es absurdo completamente.Además dinero hoy en día sobre..si se les sacara a los ricos diretamente....podriás incluso reducir la jubilacion....
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Jue 3 Dic 2009 - 17:52
capacidad de produccion hay de sobra para abastecer a todo el mundo, el problema e sla propiedad privada, que como no era rentable producir ha dejado de hacerse, y por eso estamos en crisis ( ahora vendran lo liberales a insultarme diciendome que estou equivocado).

partiendo del supuesto de que lo unico que se interpone entre una produccion masiva y la actualidad es la busqueda del beneficio privado en la produccion, hagamos publicos los medios de produccion y pongamolos a producir al maximo, habra de sobra para todos, e incluso para elevar el nivel de vida del 3er mundo.
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Jue 3 Dic 2009 - 17:54
iago vazques escribió:
Roberto Ruiz-Gallardon escribió:
Esteban Rodríguez Ocampo escribió:
Roberto Ruiz-Gallardon escribió:
Marta Terribas escribió:Qué bien vivís los mantenidos, que no os teneis que preocupar de verdad por la economía doméstica y tenéis tiempo de sobra para montar castillos de fantasia en el aire sin saber como son las cosas. Menudos solucionavidas xD

Te olvidas de que como quitamos también el sueldo mínimo, lo de los mil euros justitos serán un sueño, y eso si tienes un trabajo a jornada completa. Ah claro, como acabaremos teniendo una jornada de 65 horas (o más, porque los empresarios el mercado manda), entonces quizá sí se lleguen a los mil Suspect

Yo soy autónomo, ilegal (por no tener 18 tacos para montarme una empresa), pero autónomo y se perfectamente lo que es el dinero y lo que cuesta ganarlo. Y también soy inversor en bolsa (a través de mi padre obviamente) y sé como obtener ganacias y sé también sus riesgos.
Además, en el régimen de capitalización, tu aportas un porcentaje X (fijado por ley si así lo deseas). Y, aquí viene el quiz de la cuestión: obtienes mayores retribuciones que en el sistema publico, pues tus contribuciones adquieren el valor de las ganancias con las que se realizaron las inversiones. Gracias a los beneficios obtenidos por la capitalización de las contribuciones, la gente podría jubilarse con anterioridad, o en el peor de los casos, igual que en la actualidad pero con mayores retribuciones consignadas.

Sí, más o menos un mileurista aportando 300 € y trabajando unos 20 años podría obtener lo mismo que con una pensión pública(pero esta última sin una cantidad de dinero fruto de tu inversión), las ventajas están más que claras...


Ostia colega, nunca pensé que pudieras ser tan asquerosos......Si la jubilacion pública fuera coherente y no hubiera una crisis.........pues no tendría ningun problema...No se porque hay que favorecer la privaeda esque es absurdo completamente.Además dinero hoy en día sobre..si se les sacara a los ricos diretamente....podriás incluso reducir la jubilacion....

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Jue 3 Dic 2009 - 17:55
gazte ibarrola escribió:capacidad de produccion hay de sobra para abastecer a todo el mundo, el problema e sla propiedad privada, que como no era rentable producir ha dejado de hacerse, y por eso estamos en crisis ( ahora vendran lo liberales a insultarme diciendome que estou equivocado).

partiendo del supuesto de que lo unico que se interpone entre una produccion masiva y la actualidad es la busqueda del beneficio privado en la produccion, hagamos publicos los medios de produccion y pongamolos a producir al maximo, habra de sobra para todos, e incluso para elevar el nivel de vida del 3er mundo.
¿qué estudias?
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Jue 3 Dic 2009 - 17:59
informatica, x?
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Jue 3 Dic 2009 - 17:59
gazte ibarrola escribió:informatica, x?
¿Ingeniería? ¿O FP?
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Jue 3 Dic 2009 - 18:03
ingenieria, x?
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