Pobre Fraga

gazte ibarrola escribió:

Peter Ibárruri escribió:

gazte ibarrola escribió:carrillo fue un traidor al comunismo y a la clase obrera, y se encargo de convertir al pce en la secta que es hoy en dia, sento las bases para ello

carrillo tubo la valentia de enfrentarse al izquierdismo infantiloide y buscar una nueva via para un pais con cierto diálogo democrático.
No pueds pretender que las mismas formulas funcionen en todos los paises, áfrica necesita una revolución armada por que no existe ni el mas mínimo atisvo de democracia.
España tiene una democracia muy limitada pero democracia al fin y al cabo, y desde esa democracia mediante el eurocomunismo se puede llegar a un estado socialista.
La violencia no siempre es necesaria y cuando no lo es usarla es de sociópatas y belicosos

y en tu lenguaje eurocomunuista como se le llama a firmar los pactos de la moncloa? si el pce y el psoe hubieran tenido una direccion capaz habrian podido tomar el poder, pero que le pides a alguien que crecio en un partido que se dedicaba a cazar como a ratas a troskos y akratas en barcelona 40 años atras?

me gustaria añadir, me estas vacilando??? quieres democracia como la que le dieron a allende o a chavez en el 2002, es una broma?, yo defiendo el uso de las armas si los trabajadores piden educadamente las propiedades a los capitalistas y dicen que no, hasta entonces ni un solo tiro, pero ten por seguro que diran que no y los primeros en disparar sera ellos, dime un solo cambio en la hitoria hecho de forma pacifica(un cambio importante digo)

hombre, no se que será para ti un cambio importante, pero Allende estaba logrando mucho, Chavez mal que le pese a algun idiota ha logrado mucho, hazaña en su tiempo logro mucho.
no te voy a discutir que el PCE ahora no hace una mierda ni dentro ni fuera de IU, tendrián que empezar por ponerse pesados con el tema de la circunscripción, con una ESO y Bachillerato con mas "humanidades" y menos gilipollezes que libre a las futuras generaciones de la carcoma que la cultura de masas esta suponiendo para nuestros cerebros, dejarse ver, dejarse notar y pedir lo imposible, que los trabajadores vean que no son unos traidores como llamazares o unos socialdemocratas de mierda, hay que moverse y moverse por el camino correcto, en vez de tanta tonteria simbólica que hacen como lo de pedir que se retiren las cruces y esas cosas de los nombramientos de ministros, que da asco ver una cruz al lado de un ministro? SI, que es irrelevante que esté o deje de estar? ¡también!

lo que digo de una solucion democratica a traves de su democracia lo intento allende y acabo muerto porque no le dejaron, lo mataron, el m19 en colombia entrego las armas para entrar en su puta democracia y asesinaron a todos su lideres, iban a ganar las elecciones, se puede hacer un trabajo parlamentario como complemento, pero no puede ser la espina dorsal de una organizacion proletaria, lo que tu dices no es nuevo, lo planteo bernstein a principios del sXX, y todos los socialdemocratas acabaron como perros en las faldas del imperialismo apoyando al emperador aleman en la primera guerra mundial, no me hables demetodos trasnochados, que hasta ahora han sido los unicos que han fncionado

y no digo que no funcionen, de hecho como ya he dicho en otros sitios son necesarios.
En el estado español, hace falta traer la revolucion de otra forma, sobretodo por que una revolucion violenta es inviable estando todos dormidos como están, en un pais donde los obreros votan al PP y al PSOE solo queda concienciar al proletariado y eso hay que hacerlo desde la no violencia

Peter Ibárruri escribió:y no digo que no funcionen, de hecho como ya he dicho en otros sitios son necesarios.
En el estado español, hace falta traer la revolucion de otra forma, sobretodo por que una revolucion violenta es inviable estando todos dormidos como están, en un pais donde los obreros votan al PP y al PSOE solo queda concienciar al proletariado y eso hay que hacerlo desde la no violencia

Estoy completamente de acuerdo con esa frase, pero ¿vosotros no teneis la dictadura del proletariado para concienciar a la gente?

además no es necesario estar en las instituciones ni convertirse en un partido político al estilo socialista para concienciar.

revisa toda la teoria marxista, quien coño esta hablando de hacer la revolucion ahora? la revolucion no la haremos ni tu ni yo, la hara la clase cuando esta decida ponerse en marcha, y los dirigentes entonces jugaran el papel de llevarla a buen puerto o no, me asutas con esas cosas que dices, en serio

Carlos Monter escribió:

Peter Ibárruri escribió:y no digo que no funcionen, de hecho como ya he dicho en otros sitios son necesarios.
En el estado español, hace falta traer la revolucion de otra forma, sobretodo por que una revolucion violenta es inviable estando todos dormidos como están, en un pais donde los obreros votan al PP y al PSOE solo queda concienciar al proletariado y eso hay que hacerlo desde la no violencia

Estoy completamente de acuerdo con esa frase, pero ¿vosotros no teneis la dictadura del proletariado para concienciar a la gente?

además no es necesario estar en las instituciones ni convertirse en un partido político al estilo socialista para concienciar.

para que exista la dictadura del proletariado, el proletario debe estar concienciado antes, sino seria una dictadura sobre el proletariado

gazte ibarrola escribió:revisa toda la teoria marxista, quien coño esta hablando de hacer la revolucion ahora? la revolucion no la haremos ni tu ni yo, la hara la clase cuando esta decida ponerse en marcha, y los dirigentes entonces jugaran el papel de llevarla a buen puerto o no, me asutas con esas cosas que dices, en serio

las revoluciones no tienen por que surgir de manera espontanea, se pueden espolear.
no he querido decir en ningun momento que vaya a ser yo el que la espolee ni tu tampoco, pero en la actualidad si unos pocos inician se revelan e inician un enfrentamiento revolucionario solo van a encontrarse con la desaprobación de los trabajadores. Es por eso que la violencia no tiene cabida en españa por lo menos en el contexto actual.

nadie ha hablado del contexto actual, yo no al menos, si en el momento de la toma dle poder no tenemos armas nos fusilaran como a ratas, la historia a dado mil ejemplos

Por cierto la noticia de que ha muerto Fraga lleva un año y pico DDP, y FDP desde que entré yo (finales de Agosto); cuando la piensan quitar?

Peter Ibárruri escribió:

gazte ibarrola escribió:carrillo fue un traidor al comunismo y a la clase obrera, y se encargo de convertir al pce en la secta que es hoy en dia, sento las bases para ello

carrillo tubo la valentia de enfrentarse al izquierdismo infantiloide y buscar una nueva via para un pais con cierto diálogo democrático.
No pueds pretender que las mismas formulas funcionen en todos los paises, áfrica necesita una revolución armada por que no existe ni el mas mínimo atisvo de democracia.
España tiene una democracia muy limitada pero democracia al fin y al cabo, y desde esa democracia mediante el eurocomunismo se puede llegar a un estado socialista.
La violencia no siempre es necesaria y cuando no lo es usarla es de sociópatas y belicosos

Ibárruri me das miedo.

Peter Ibárruri escribió:

Carlos Monter escribió:

Peter Ibárruri escribió:y no digo que no funcionen, de hecho como ya he dicho en otros sitios son necesarios.
En el estado español, hace falta traer la revolucion de otra forma, sobretodo por que una revolucion violenta es inviable estando todos dormidos como están, en un pais donde los obreros votan al PP y al PSOE solo queda concienciar al proletariado y eso hay que hacerlo desde la no violencia

Estoy completamente de acuerdo con esa frase, pero ¿vosotros no teneis la dictadura del proletariado para concienciar a la gente?

además no es necesario estar en las instituciones ni convertirse en un partido político al estilo socialista para concienciar.

para que exista la dictadura del proletariado, el proletario debe estar concienciado antes, sino seria una dictadura sobre el proletariado

es que solo vosotros la veis diferente

Peter Ibárruri escribió:

gazte ibarrola escribió:revisa toda la teoria marxista, quien coño esta hablando de hacer la revolucion ahora? la revolucion no la haremos ni tu ni yo, la hara la clase cuando esta decida ponerse en marcha, y los dirigentes entonces jugaran el papel de llevarla a buen puerto o no, me asutas con esas cosas que dices, en serio

las revoluciones no tienen por que surgir de manera espontanea, se pueden espolear.
no he querido decir en ningun momento que vaya a ser yo el que la espolee ni tu tampoco, pero en la actualidad si unos pocos inician se revelan e inician un enfrentamiento revolucionario solo van a encontrarse con la desaprobación de los trabajadores. Es por eso que la violencia no tiene cabida en españa por lo menos en el contexto actual.

con la violencia no, pero con los métodos que utiliza el PCE, el cual ha perdido completamente el rumbo, tampoco se llega a nada.
yo no abogo por la violencia para nada, pero hay que plantar cara al sistema, con huelgas masivas por ejemplo, sin tonterias de servicios mínimos.

En cambio la CNT en cambio lo hace de lujo, no te jode... Esta claro que los movimientos antisistema están mas perdidos que Caín, hay que remodelarlos, esta claro, no solo los partidos, la CNT ahora mismo de dedica, por lo menos en la EMT que es el único sitio en Madrid donde pinchan algo a pisar al resto de trabajadores de otros sectores de manera corporativista y ruin.
Hay que reformar los partidos y sindicatos de clase para que sean precisamente eso, un referente y una plataforma para conseguir los objetivos de los trabajadores.
Ferrer maja, me alegra que un nacionalista se asuste conmigo aun cuando no he atacado a los nacionalismos, que por cierto es lo peor que existe para la sociedad y su unidad

Peter Ibárruri escribió:En cambio la CNT en cambio lo hace de lujo, no te jode... Esta claro que los movimientos antisistema están mas perdidos que Caín, hay que remodelarlos, esta claro, no solo los partidos, la CNT ahora mismo de dedica, por lo menos en la EMT que es el único sitio en Madrid donde pinchan algo a pisar al resto de trabajadores de otros sectores de manera corporativista y ruin.
Hay que reformar los partidos y sindicatos de clase para que sean precisamente eso, un referente y una plataforma para conseguir los objetivos de los trabajadores.
Ferrer maja, me alegra que un nacionalista se asuste conmigo aun cuando no he atacado a los nacionalismos, que por cierto es lo peor que existe para la sociedad y su unidad

Por algo yo no soy de la CNT, tiene muchas cosas que no me gustan, pero por lo menos siguen fieles a sus ideas, y siguen persiguiendo exactamente lo mismo que hace 50 años. Y eso de que los movimientos "antisistema" están perdidos, permiteme que lo ponga en duda, porqué, por lo menos aqui, se están haciendo cosas muy interesantes.