Liberalismo VS keynesianismo
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Liberalismo VS keynesianismo
Lun 26 Oct 2009 - 23:11
Hilo para discutir sobre esta interesantes ideas
Que he visto un debate en agora en fdp muy muy interesante.. pienso podria exponer vuestro argumento aqui
La regla sin insulto... pero con argumentos
Que he visto un debate en agora en fdp muy muy interesante.. pienso podria exponer vuestro argumento aqui
La regla sin insulto... pero con argumentos
- Administrador OcampoAdministración
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Re: Liberalismo VS keynesianismo
Mar 27 Oct 2009 - 0:14
Con Bono hemos realizado un debate Aquí
- Victor Bono
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Re: Liberalismo VS keynesianismo
Mar 27 Oct 2009 - 0:23
Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Con Bono hemos realizado un debate Aquí
Jajaja... iba a decir lo mismo. El debate ya tuvo lugar, creo que estuvo bastante bien. A mi por lo menos me gustó mucho debatir con Ocampo.
Aunque creo que el debate no tubo mucha repercusión en Agora... jejeje
- AdminComandante
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Re: Liberalismo VS keynesianismo
Mar 27 Oct 2009 - 0:26
Lo digo por el debate gallardon contra bono
- Garaiñe Gorria
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Re: Liberalismo VS keynesianismo
Mar 27 Oct 2009 - 0:38
Wikipedia vs Bono.
xD
xD
- Maximiliano Salas
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Re: Liberalismo VS keynesianismo
Mar 27 Oct 2009 - 6:17
eso es verdad.
Nada, la economia es algo de por si compleja, y que realmente, en ciertas circunstancias, no es racional. Menos lo es en un libre mercado, donde, como dije inciden factores geograficos, intelectuales y psicologicos, que se pueden medir teoricamente, pero en la practica es complejo realizar un modelo.
Ahora, no nos resulte dificil ver este ejemplo, en por ejemplo, la leche tirada, en algunas lugares, por falta de reantabilidad, y cuando uno v al supermecado, zas, la leche sube. En realidad, uno se da cuenta que puede haber ciertas "manos invisibles", pero que en la practica son tan invisibles que no se sienten. Si subiera un bien 300%, y baja un bien complementarios, y sube los bienes complementarios, en realidad, a la persona no le quedara mas que comprar, ese bien, o su sustituvo, que tambien subio. Por supuesto se ve mas en bienes escenciales.
Ademas, por ejemplo, se sabe que el PBI, es sinonimo de crecimiento, pero muchas veces esto no se traduce en una perfecta curva de Lorenz, y se puede ver el ejemplo, en Estados Unidos, donde si bien tienen mucha poblacion, existen mas de 50 millones de pobres, otro procentaje sin seguros medicos, otro porcentaje de desocupados. Pero tambien existen personas que tienen el partimonio mas grande que la suma de varios paises con el PBI mas chico, lo cual deberia traducirse en un efecto de copa, que desde el sector que mas tiene, "baja" o distribuye recursos a los sectores con menos, algo asi como el calor, y se hace a travez de contratar empleados domesticos, o de crear una empresa y dar trabajo, y de manera mas directa a travez de las donaciones, del robo, o de los impuestos. Sinceramente, la mejor opcion es la ultima. La distribucion se debe hacer, porque esta demostrado que en casos de muy baja distribucion, se producen alta inflacion.
El liberalismo deja mucha libertad a las personas, y esta bien, pero, muchas veces esta libertad se traduce en un libertinaje con muy poca moral, como paso con AIG, solo por dar un ejemplo. Que esto sucedio por los altos bonus que recibian en millones de dolares, los conseguian con practicas ilegales o poco eticas de parte de los empleados, que se hicieron practicas corrientes. Al final la empresa siempre cierra, muchos empleados quedan en la calle, y los CEO brindan con champagne en Francia o Escocia por los bonus. Muchas empresas muy respetadas, terminaban siendo desprestigiadas en un año para el otro solo por la bajeza moral y la falta de principio de sus empleados. Esto es muy comun en un mercado donde no esta regulado ni esta controlado, a diferencia de muchos no culpare del todo al liberalismo de esta crisis economica mundial, sino mas bien a los protagonistas, los empleados que cobraban bonus de empresas respetadas, pero que lo conseguin con practicas ilegales.
Nada, la economia es algo de por si compleja, y que realmente, en ciertas circunstancias, no es racional. Menos lo es en un libre mercado, donde, como dije inciden factores geograficos, intelectuales y psicologicos, que se pueden medir teoricamente, pero en la practica es complejo realizar un modelo.
Ahora, no nos resulte dificil ver este ejemplo, en por ejemplo, la leche tirada, en algunas lugares, por falta de reantabilidad, y cuando uno v al supermecado, zas, la leche sube. En realidad, uno se da cuenta que puede haber ciertas "manos invisibles", pero que en la practica son tan invisibles que no se sienten. Si subiera un bien 300%, y baja un bien complementarios, y sube los bienes complementarios, en realidad, a la persona no le quedara mas que comprar, ese bien, o su sustituvo, que tambien subio. Por supuesto se ve mas en bienes escenciales.
Ademas, por ejemplo, se sabe que el PBI, es sinonimo de crecimiento, pero muchas veces esto no se traduce en una perfecta curva de Lorenz, y se puede ver el ejemplo, en Estados Unidos, donde si bien tienen mucha poblacion, existen mas de 50 millones de pobres, otro procentaje sin seguros medicos, otro porcentaje de desocupados. Pero tambien existen personas que tienen el partimonio mas grande que la suma de varios paises con el PBI mas chico, lo cual deberia traducirse en un efecto de copa, que desde el sector que mas tiene, "baja" o distribuye recursos a los sectores con menos, algo asi como el calor, y se hace a travez de contratar empleados domesticos, o de crear una empresa y dar trabajo, y de manera mas directa a travez de las donaciones, del robo, o de los impuestos. Sinceramente, la mejor opcion es la ultima. La distribucion se debe hacer, porque esta demostrado que en casos de muy baja distribucion, se producen alta inflacion.
El liberalismo deja mucha libertad a las personas, y esta bien, pero, muchas veces esta libertad se traduce en un libertinaje con muy poca moral, como paso con AIG, solo por dar un ejemplo. Que esto sucedio por los altos bonus que recibian en millones de dolares, los conseguian con practicas ilegales o poco eticas de parte de los empleados, que se hicieron practicas corrientes. Al final la empresa siempre cierra, muchos empleados quedan en la calle, y los CEO brindan con champagne en Francia o Escocia por los bonus. Muchas empresas muy respetadas, terminaban siendo desprestigiadas en un año para el otro solo por la bajeza moral y la falta de principio de sus empleados. Esto es muy comun en un mercado donde no esta regulado ni esta controlado, a diferencia de muchos no culpare del todo al liberalismo de esta crisis economica mundial, sino mas bien a los protagonistas, los empleados que cobraban bonus de empresas respetadas, pero que lo conseguin con practicas ilegales.
- Roberto Martínez
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Re: Liberalismo VS keynesianismo
Mar 27 Oct 2009 - 6:46
No tengo ganas de discutir con gente que de historia económica "tiene poco o nada", es como lanzar los argumentos directamente a la basura.
- Roberto Martínez
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Re: Liberalismo VS keynesianismo
Mar 27 Oct 2009 - 6:46
Más bien diría lo contrario, porque oír esto:Garaiñe Gorria escribió:Wikipedia vs Bono.
xD
"es que la economía neoliberal y desregulada ha provacado las crisis más profundas y ha sumido al Mundo en graves situaciones de desigualdad y pobreza donde quienes más las han sufrido han sido las clases menores y los que asistieron atónitos a cómo los grandes ejecutivos destrozaban la economía por su intento de “maximizar su beneficio”."
En fin!!! Misma mentira, distinta careta.
- Antton Etxebarria
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Re: Liberalismo VS keynesianismo
Mar 27 Oct 2009 - 9:42
Gallardon donde ves la mentira es eso?
- gazte ibarrola
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Re: Liberalismo VS keynesianismo
Mar 27 Oct 2009 - 12:57
en que con quince años y nulos conocimientos de historia si el lider dice amen, pues el amen
- Victor Bono
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Re: Liberalismo VS keynesianismo
Mar 27 Oct 2009 - 13:39
Roberto Ruiz-Gallardon escribió:Más bien diría lo contrario, porque oír esto:Garaiñe Gorria escribió:Wikipedia vs Bono.
xD
"es que la economía neoliberal y desregulada ha provacado las crisis más profundas y ha sumido al Mundo en graves situaciones de desigualdad y pobreza donde quienes más las han sufrido han sido las clases menores y los que asistieron atónitos a cómo los grandes ejecutivos destrozaban la economía por su intento de “maximizar su beneficio”."
En fin!!! Misma mentira, distinta careta.
Mira cahavalín.... aprende un opquito antes de hablar. Ha kedado demostrado k tu sólo lees la wikipedia y arguemtas haciendo resúmenes, intentando intercalar las palabras xa k al copiar y pegar en google no salga que lo has copiado de la wiki.... xo ya te hemos pillao mas de una vez... jajajaja
Si de veradad sabes tanto de economía, mantengo el debate contigo.
Pero antes de que mantengas un debate sobre economía te recomiendo, que dejes descanasar tus ideas de pupulio, que de momento te aprendas lo que dais en 1º de Bachillerato sobre Economía... ¿qué vais, por el tema de teorías economícas? Y habrás cogido y habrás plasmado los apuntes...
Entonces yo te animo, que hasta que puedas desarrollar un debate con ideas propias, y sin estar mirando en wikipedia o metiendo en google las palabras mágicas xa arguemtar... entonces mantendremos ese debate. Mientras tanto no.
Porque lo k no puedes hacer es tratar de dártelas de que sabes de algo, y no sabes nada... te crees k x leerte la wikipedia ya sabes... y no es así.
Y ahora, si quieres, vas y le presentas a tu super profe qué hay de cierto en esa frase, a ver qué te contesta....
QUE POR NO SABER NO SABES NI CUALES SON LAS CAUSAS DE LA CRISIS!!!
Re: Liberalismo VS keynesianismo
Mar 27 Oct 2009 - 15:06
Pero vosotros estáis colocaos, XD pero de verdad pensáis que me voy a leer todas esas parrafadas...XDXDDXEsteban Rodríguez Ocampo escribió:Con Bono hemos realizado un debate Aquí
- gazte ibarrola
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Re: Liberalismo VS keynesianismo
Mar 27 Oct 2009 - 15:18
grande bono, si quieres yo puedo mantener una charla de economia con tigo para empezar, sobre las causas de las crisis jeje
- Roberto Martínez
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Re: Liberalismo VS keynesianismo
Mar 27 Oct 2009 - 15:45
No utilizo nunca la wikipedia ni para realizar mis argumentos ni para estudiar, es una herramienta mala que tiene miles de errores. Por eso desarrollo mis propias ideas, pero vamos tu dices eso para intentar desacreditarme.No estoy en Economía, no soy de esos que se fueron por sociales por sus horribles notas. Ya te conozco demasiado por estas lindes, simplemente eres un payaso.Victor Bono escribió:Roberto Ruiz-Gallardon escribió:Más bien diría lo contrario, porque oír esto:Garaiñe Gorria escribió:Wikipedia vs Bono.
xD
"es que la economía neoliberal y desregulada ha provacado las crisis más profundas y ha sumido al Mundo en graves situaciones de desigualdad y pobreza donde quienes más las han sufrido han sido las clases menores y los que asistieron atónitos a cómo los grandes ejecutivos destrozaban la economía por su intento de “maximizar su beneficio”."
En fin!!! Misma mentira, distinta careta.
Mira cahavalín.... aprende un opquito antes de hablar. Ha kedado demostrado k tu sólo lees la wikipedia y arguemtas haciendo resúmenes, intentando intercalar las palabras xa k al copiar y pegar en google no salga que lo has copiado de la wiki.... xo ya te hemos pillao mas de una vez... jajajaja
Si de veradad sabes tanto de economía, mantengo el debate contigo.
Pero antes de que mantengas un debate sobre economía te recomiendo, que dejes descanasar tus ideas de pupulio, que de momento te aprendas lo que dais en 1º de Bachillerato sobre Economía... ¿qué vais, por el tema de teorías economícas? Y habrás cogido y habrás plasmado los apuntes...
Entonces yo te animo, que hasta que puedas desarrollar un debate con ideas propias, y sin estar mirando en wikipedia o metiendo en google las palabras mágicas xa arguemtar... entonces mantendremos ese debate. Mientras tanto no.
Porque lo k no puedes hacer es tratar de dártelas de que sabes de algo, y no sabes nada... te crees k x leerte la wikipedia ya sabes... y no es así.
Y ahora, si quieres, vas y le presentas a tu super profe qué hay de cierto en esa frase, a ver qué te contesta....
QUE POR NO SABER NO SABES NI CUALES SON LAS CAUSAS DE LA CRISIS!!!
Re: Liberalismo VS keynesianismo
Mar 27 Oct 2009 - 15:48
¿Perdona? yo me fuí en mis años jóvenes por sociales y sacaba buenas notas siempre, así que tu comentario es cuanto meno, absurdo.Roberto Ruiz-Gallardon escribió:No utilizo nunca la wikipedia ni para realizar mis argumentos ni para estudiar, es una herramienta mala que tiene miles de errores. Por eso desarrollo mis propias ideas, pero vamos tu dices eso para intentar desacreditarme.No estoy en Economía, no soy de esos que se fueron por sociales por sus horribles notas. Ya te conozco demasiado por estas lindes, simplemente eres un payaso.Victor Bono escribió:Roberto Ruiz-Gallardon escribió:Más bien diría lo contrario, porque oír esto:Garaiñe Gorria escribió:Wikipedia vs Bono.
xD
"es que la economía neoliberal y desregulada ha provacado las crisis más profundas y ha sumido al Mundo en graves situaciones de desigualdad y pobreza donde quienes más las han sufrido han sido las clases menores y los que asistieron atónitos a cómo los grandes ejecutivos destrozaban la economía por su intento de “maximizar su beneficio”."
En fin!!! Misma mentira, distinta careta.
Mira cahavalín.... aprende un opquito antes de hablar. Ha kedado demostrado k tu sólo lees la wikipedia y arguemtas haciendo resúmenes, intentando intercalar las palabras xa k al copiar y pegar en google no salga que lo has copiado de la wiki.... xo ya te hemos pillao mas de una vez... jajajaja
Si de veradad sabes tanto de economía, mantengo el debate contigo.
Pero antes de que mantengas un debate sobre economía te recomiendo, que dejes descanasar tus ideas de pupulio, que de momento te aprendas lo que dais en 1º de Bachillerato sobre Economía... ¿qué vais, por el tema de teorías economícas? Y habrás cogido y habrás plasmado los apuntes...
Entonces yo te animo, que hasta que puedas desarrollar un debate con ideas propias, y sin estar mirando en wikipedia o metiendo en google las palabras mágicas xa arguemtar... entonces mantendremos ese debate. Mientras tanto no.
Porque lo k no puedes hacer es tratar de dártelas de que sabes de algo, y no sabes nada... te crees k x leerte la wikipedia ya sabes... y no es así.
Y ahora, si quieres, vas y le presentas a tu super profe qué hay de cierto en esa frase, a ver qué te contesta....
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- Juan Lozano Valls
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Re: Liberalismo VS keynesianismo
Mar 27 Oct 2009 - 16:02
Roberto Ruiz-Gallardon escribió:No utilizo nunca la wikipedia ni para realizar mis argumentos ni para estudiar, es una herramienta mala que tiene miles de errores. Por eso desarrollo mis propias ideas, pero vamos tu dices eso para intentar desacreditarme.No estoy en Economía, no soy de esos que se fueron por sociales por sus horribles notas. Ya te conozco demasiado por estas lindes, simplemente eres un payaso.Victor Bono escribió:Roberto Ruiz-Gallardon escribió:Más bien diría lo contrario, porque oír esto:Garaiñe Gorria escribió:Wikipedia vs Bono.
xD
"es que la economía neoliberal y desregulada ha provacado las crisis más profundas y ha sumido al Mundo en graves situaciones de desigualdad y pobreza donde quienes más las han sufrido han sido las clases menores y los que asistieron atónitos a cómo los grandes ejecutivos destrozaban la economía por su intento de “maximizar su beneficio”."
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Mira cahavalín.... aprende un opquito antes de hablar. Ha kedado demostrado k tu sólo lees la wikipedia y arguemtas haciendo resúmenes, intentando intercalar las palabras xa k al copiar y pegar en google no salga que lo has copiado de la wiki.... xo ya te hemos pillao mas de una vez... jajajaja
Si de veradad sabes tanto de economía, mantengo el debate contigo.
Pero antes de que mantengas un debate sobre economía te recomiendo, que dejes descanasar tus ideas de pupulio, que de momento te aprendas lo que dais en 1º de Bachillerato sobre Economía... ¿qué vais, por el tema de teorías economícas? Y habrás cogido y habrás plasmado los apuntes...
Entonces yo te animo, que hasta que puedas desarrollar un debate con ideas propias, y sin estar mirando en wikipedia o metiendo en google las palabras mágicas xa arguemtar... entonces mantendremos ese debate. Mientras tanto no.
Porque lo k no puedes hacer es tratar de dártelas de que sabes de algo, y no sabes nada... te crees k x leerte la wikipedia ya sabes... y no es así.
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QUE POR NO SABER NO SABES NI CUALES SON LAS CAUSAS DE LA CRISIS!!!
Oye q yo estoy en sociales.
En parte xq la d Química m tiene manía y tiene carnet dl PSOE, pro en física sacaba notables xD
"es que la economía neoliberal y desregulada ha provacado las crisis más profundas y ha sumido al Mundo en graves situaciones de desigualdad y pobreza donde quienes más las han sufrido han sido las clases menores y los que asistieron atónitos a cómo los grandes ejecutivos destrozaban la economía por su intento de “maximizar su beneficio”."
Sto parece un chiste...
- Maximiliano Salas
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Re: Liberalismo VS keynesianismo
Mar 27 Oct 2009 - 16:03
Es que si vamos por historia economica, desde hace años, el liberalismo se cae y y el estado siempre debe intervenir para revertir las cosas. Y si no fijate ahora, con los bancos, con las empresas, etc. Se puede decir, bueno, vamos con mas liberalismo, pero no es la idea.
Ademas, no siempre el Estado interviene directamente, muchas veces lo hace indirectamente pero tiene mucha repercusion, por ejemplo la guerra de Irak y el precio del petroleo, que parece un mito, pero no lo es. En muchos paises el petroleo se acaba, y en los que hay mucho existen gobiernos que lo cuidan y la mayoria son socialistas. Ademas la OPEP simpre presiona como un monopolio.
Ademas, nunca podremos tener un pais completamente liberal, mas alla de Estados unidos, que es parcialmente, no es totalmente, o la isla de Hong Kong hace algunos años, Estonia, etc. Siempre todo gobierno intentara intervenir directa o indirectamente. Ademas, pasar de un modelo socialista uno completamente liberal, a corto plazo es muy mal visto, si el gobierno es debil, en el mediano plazo puede ser mas aceptable, pero no demasiado, por lo que electoralmente se mide negativamente una reforma no progresiva y muy brusca en una sociedad que no se acostumbra.
Claro que depende del pais, las medidas no pueden ser las mismas, algo que nadie se da cuenta del todo, es que podemos intevenir mas un una region y menos en otra que ya esta progresando, porque la mayoria de politicas efectivas se hace nivel global. Igual si seguimos por la actualidad, la mayoria de paises emergentes, no todos, son con medidas neokeynesianas. Pero como son solamente cuatro.
Ademas, no siempre el Estado interviene directamente, muchas veces lo hace indirectamente pero tiene mucha repercusion, por ejemplo la guerra de Irak y el precio del petroleo, que parece un mito, pero no lo es. En muchos paises el petroleo se acaba, y en los que hay mucho existen gobiernos que lo cuidan y la mayoria son socialistas. Ademas la OPEP simpre presiona como un monopolio.
Ademas, nunca podremos tener un pais completamente liberal, mas alla de Estados unidos, que es parcialmente, no es totalmente, o la isla de Hong Kong hace algunos años, Estonia, etc. Siempre todo gobierno intentara intervenir directa o indirectamente. Ademas, pasar de un modelo socialista uno completamente liberal, a corto plazo es muy mal visto, si el gobierno es debil, en el mediano plazo puede ser mas aceptable, pero no demasiado, por lo que electoralmente se mide negativamente una reforma no progresiva y muy brusca en una sociedad que no se acostumbra.
Claro que depende del pais, las medidas no pueden ser las mismas, algo que nadie se da cuenta del todo, es que podemos intevenir mas un una region y menos en otra que ya esta progresando, porque la mayoria de politicas efectivas se hace nivel global. Igual si seguimos por la actualidad, la mayoria de paises emergentes, no todos, son con medidas neokeynesianas. Pero como son solamente cuatro.
- Roberto Martínez
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Re: Liberalismo VS keynesianismo
Mar 27 Oct 2009 - 18:07
Juan Lozano Valls escribió:Roberto Ruiz-Gallardon escribió:No utilizo nunca la wikipedia ni para realizar mis argumentos ni para estudiar, es una herramienta mala que tiene miles de errores. Por eso desarrollo mis propias ideas, pero vamos tu dices eso para intentar desacreditarme.No estoy en Economía, no soy de esos que se fueron por sociales por sus horribles notas. Ya te conozco demasiado por estas lindes, simplemente eres un payaso.Victor Bono escribió:Roberto Ruiz-Gallardon escribió:Más bien diría lo contrario, porque oír esto:Garaiñe Gorria escribió:Wikipedia vs Bono.
xD
"es que la economía neoliberal y desregulada ha provacado las crisis más profundas y ha sumido al Mundo en graves situaciones de desigualdad y pobreza donde quienes más las han sufrido han sido las clases menores y los que asistieron atónitos a cómo los grandes ejecutivos destrozaban la economía por su intento de “maximizar su beneficio”."
En fin!!! Misma mentira, distinta careta.
Mira cahavalín.... aprende un opquito antes de hablar. Ha kedado demostrado k tu sólo lees la wikipedia y arguemtas haciendo resúmenes, intentando intercalar las palabras xa k al copiar y pegar en google no salga que lo has copiado de la wiki.... xo ya te hemos pillao mas de una vez... jajajaja
Si de veradad sabes tanto de economía, mantengo el debate contigo.
Pero antes de que mantengas un debate sobre economía te recomiendo, que dejes descanasar tus ideas de pupulio, que de momento te aprendas lo que dais en 1º de Bachillerato sobre Economía... ¿qué vais, por el tema de teorías economícas? Y habrás cogido y habrás plasmado los apuntes...
Entonces yo te animo, que hasta que puedas desarrollar un debate con ideas propias, y sin estar mirando en wikipedia o metiendo en google las palabras mágicas xa arguemtar... entonces mantendremos ese debate. Mientras tanto no.
Porque lo k no puedes hacer es tratar de dártelas de que sabes de algo, y no sabes nada... te crees k x leerte la wikipedia ya sabes... y no es así.
Y ahora, si quieres, vas y le presentas a tu super profe qué hay de cierto en esa frase, a ver qué te contesta....
QUE POR NO SABER NO SABES NI CUALES SON LAS CAUSAS DE LA CRISIS!!!
Oye q yo estoy en sociales.
En parte xq la d Química m tiene manía y tiene carnet dl PSOE, pro en física sacaba notables xD
La excepción hace la regla
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Re: Liberalismo VS keynesianismo
Mar 27 Oct 2009 - 18:18
Liberalismo VS Keynesianismo, gracias.
- Antton Etxebarria
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Re: Liberalismo VS keynesianismo
Mar 27 Oct 2009 - 20:14
decir que estar en sociales es por malas notas lo dice todo de ti gallardon, ademas no me has contestado a mi otra pregunta... sigo esperando.
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