Re: Asturias seguira con el estatuto de 1981 con ningun cambio desde 1998

Mar 20 Oct 2009 - 20:42

antonio corpe escribió:Señor Anza,

Le diré porque debe aparecer un ponente a explicar que se cambia:

Por el pueblo al que representa.

El PSOE puede y debe leer los dos estatutos y verlo, pero comprenderá usted que en primer lugar todo Asturiano no tiene en casa un estatuto de autónomia y no tiene en su casa una copia del nuevo, para ir comparando, muchos tampoco tendrán el conocimiento de derecho necesario para comprender aspectos más técnicos.

A esas personas, es a las que hay que explicarles que se les quiere cambiar, que nuevas competencias tendrás que antes no tenían, etc.

He respasado la memoria de los debates para informarme y no he visto nada de eso, así pues, si yo fuera Asturiano y el parlamento me cambiara un estatuto de autonomia sin decirme que han cambiado y la contestación fuera leaselo y compare, me sentiría bastante decepcionado.

Han incumplido su labor como presentantes de la reforma, ahora no culpen al PSOE por no votar a favor.

Desde Andecha se presento la idea de el cambio de bandera, y si tiro de archivo lo veria. Puede que el PC no diera explicaciones en la Xunta Xeneral de la reforma (ya explique lo que paso) pero si vio los actos por ejemplo Andecha si que hizo un acto para promocionar su idea, aunque al final no se presento para que hubiera mayor acuerdo.
Tambien esta facil de ver que no se presento ni una sola enmienda. Lo maximo que hubo fue la presentacion de las ideas de Andecha para la reforma aunque finalmente no se presento enmienda.
En cuanto a lo de informar a la población ... Tiene razon los esfuerzos de todos los partidos fue nulo, lo unico que hubo fue las actividades de Andecha pero era solo sobre las ideas planteadas por la formacion politica y un debate en teleasturias que se hundio por falta de fluidez.
Ante todo esto no se preocupe ya que la proxima vez será presentado por Andecha , si no es esta otra muy parecida, y se hara como es debido para que nadie se pueda quejar.

FDP: Ya vi que antes tambien te habias equivocado, es AZA.

Mar 20 Oct 2009 - 20:49

Señor Aza;

Para mi son loables los actos de su partido, pero si en el parlamento la junta de ponentes no da explicaciones como es debido no vale de nada.

Este estatuto ha fracasado en su ponencia y no puede usted culparnos de no votarlo a favor.

El estatuto es necesario, pero debe hacerse bien, uno no puede hacer un estatuto y llevarlo adelante con según que formas.

Le ruego se de cuenta de su error de acusar al PSOE de su fracaso, cuando su fracaso no es el voto nulo del PSOE, si no la ponencia del mismo. Y estoy seguro se podrá trabajar en un estatuto que no solo este bien redactado como sin duda estaba el propuesto, si no bien explicado a la ciudadania Asturiana pues es lo que merecen.

FDP: Ahora ya no se me olvida que es Aza, perdón por el lapsus.

Mar 20 Oct 2009 - 20:52

Garaiñe Gorria escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Garaiñe Gorria escribió:No soy yo la que ha salido diciendo que esto es lo mejor que le podía pasar a Asturies. Es usted el que tiene que sostener esa afirmación en algo pero, por lo visto, y como es habitual en usted, habla por hablar.

Y usted lo defiende, pero porqué, por lo visto, hablar por hablar, algo habitual en usted.

Enséñeme dónde lo he defendido. Muéstremelo. ¡Ah, supongo que estará con las pruebas para ilegalizarnos!

A ¿pero estás en contra?

Mar 20 Oct 2009 - 20:57

No he dicho si estoy a favor o en contra. Sin embargo usted sí ha dicho claramente que lo mejor para Asturies era que hubiera sido rechazada la reforma. Yo no he opinado sobre dicha reforma, así que centrémonos en lo que usted ha dicho y por qué lo ha dicho.

Mar 20 Oct 2009 - 21:06

Yo en mi tema que fue sobre todo la bandera di explicacion.
No le niego que no haya sido un exito la reforma, pero yo tampoco lo veo como un fracaso. LA mayoria de la Xunta Xeneral voto a favor y aunque no se aprobara sirvio para ver la reaccion de cada partido.
En lo que me refiero a culpa es porque hubo mucho debate y se convencieron por ejemplo al PP para que lo apoyase. Como dije esta reforma no esperaba ser apoyada por UPyD o CDL, pero si por el PSOE.Yo tambien tire de archivo. En la penultima intervencion dijo , "El PSOE está muy descontento con la postura que ha tomado el PCE, por ello votaremos en contra de su propuesta porque no han sabido explicarla." En la ultima ya solo dijo:"Se pasa la propuesta a votación." Esto demuestra que el interes para llegar a un acuerdo fue nulo, ya que despues de esto se siguio debatiendo con UPyD y CDL. Por lo tanto , no le quito culpa al PC por no contestar (creo que fue justo cuando llego el nuevo portavoz y tardo en aclararse), pero el PSOE tampoco dispuso mucho mas interes por llegar al consenso.
Este texto fue presentado por el PC, pero no dude que si la proxima vez lo presenta Andecha se hara como usted dice o com anterior mente dijo Maximiliano.

Mar 20 Oct 2009 - 21:23

Victor Bono escribió:

Garaiñe Gorria escribió:Para saber lo que se cambia en el Estatuto supongo que sólo será necesario ver el Estatuto actual y compararlo con el que se propone. Tal vez sea demasiado trabajo para el PSOE. Muchísimo más del que le haya supuesto al ponente redactarlo, claro.

Claro que lo leeí, pero no es el trabajo de la oposición el desarrollar las leyes presentadas por otro partido. Qué le hubiera parecido que el Gobierno hubiera presentado los PGE y hubiera dicho... aleeee.... a leerlos... ya si eso luego hablamos.... Pues claro que no. Las cosas no se hacen así. Esto es injustificable, por mucho que tu quieras encontrarle lógica. Al PCE se la peló, literalmente, la reforma del estatuto.

El PSOE ha hecho lo que tenía que hacer, ha leido el texto y lo ha comparado y hemos sacado nuestras conclusiones, pero que el ponente de la ley ni siquiera se pase por el Parlamento para presentar el proyecto... vamos, es de verguenza.

Cuando el PCE esté dispuesto de verdad a defender sus propuestas en el parlamento, ahí estará el PSOE para atender a sus propuestas, pero mientras se creean que su labor la tenemos que hacer el resto... para eso les han elegido los ciudadanos, para elaborar las leyes y que expliquen el por qué las presentan.

FDP: Entiendo k te joda Blanco xk lo presentaste tu, xo ha sido muy mal x el PCE desprestigiar tu trabajo y dejarlo de lado... Con kienes deberías de estar molesto es con ellos k ya ves lo k se han esforzado x defender una propuesta tuya...

El PCE presento la ley y su partido deberia de leerla y si no comprende algo lo pregunta como UPyD hizo en su momento y el PCE le respondio, pero no podemos comentar uno por uno todos los puntos. Leaselos y punto.
Ademas el PSOE mas que buscar una explicacion y el bien de Asturias busco desprestigiar al PCE porque al que se la "pelo" como usted dice debatir la ley fue al PSOE hasta que el PCE cambio de portavoz y aprobecho para sacar partido electoral y presionar al PCE cuando el nuevo portavoz aun se estaba adaptando.

FDP: Perdona Bono pero Blanco presento esta ley y nadie (quitando un par de partidos) se paso a debatirla hasta que el se fue, y yo, que me pillo de sorpresa necesite tiempo para estudiarme la ley y tu aprobechaste. Nosotros no desprestigiamos su trabajo, mas que nada porque estando en un momento personal en el que no tenia apenas tiempo necesite prescindir de mi tiempo para estudiarla. Ademas el PCE estaba muy ocupado arreglando el hueco que blanco dejo que fue muy importante. Y eso unido a que luego fue Valdivia quien se ocupo de Asturias. Intentasteis sacar partido de la situacion Bono.

Mar 20 Oct 2009 - 21:52

Bueno independientemente de lo ocurrido, señor Aza, en aras de mostrar el talante de este Partido Socialista, y porque consideramos que Asturias necesita un nuevo proyecto de Estatuto de Autonomía... Desde el PSOE le tendemos la mano para ponernos a trabajar entre ambos partidos, contanto también con el PCE, y entre los tres, elaborar una reforma del Estatuto.

Un saludo.

Mar 20 Oct 2009 - 21:57

Victor Bono escribió:

ramiro aza escribió:Comunicado de Andecha Astur- Ramiro Aza.
En la sede de Andecha. Entra en la sala Ramiro Aza acompañado de otros dos diputados de la Xunta Xeneral para hacer un balance de la votacion de la reforma estatutaria. En la sala se puede ver colgada la bandera presentada en la reforma(bandera de 1808). También se conecta una camara para que la gente que quiera lo vea por internet a tiempo real o grabado.

Desde Andecha creiamos necesaria en asturias una reforma estatutaria ya que la ultima fue hecha en 1998. Este texto deberia estar actualizado ya que es la maxima ley en asturias solo superada por la constitucion. Los acuerdos fueron dificiles pero al final conseguimos que el PP lo aceptara. El trabajo del partido Comunista es impresionante ya que el trabajo fue hecho casi solo por ellos. Asi que no tenmos mas remedio que aplaudir su iniciativa y dedicación. Tambien damos las gracias al PP por conservar los acuerdos que teniamos con el PAS para la reforma estatutaria. Comprendemos que es un gran trabajo y que hay articulos en los que no estan de acuerdo, y será una cosa recordada.

Cuando todo estaba claro llego la votacion y ...Sorpresa. El PSOE se abstiene en la votacion para que no haya los suficientes votos para aprobarlo, es decir, como si hubiera votado en contra. Esta condena para Asturies realizada por el PSOE, UPyD ( votando en contra) y CDL ( Votando tambien en contra) ha demostrado el interes de muchos partidos por asturias. UPy D y CDL dijeron que votaban en contra por que no estaban de acuerdo. PSOE debatio y aunque puede que no se contestaran algunas cosas, no presento ninguna enmienda, ni ninguna discrepancia con el texto. Desde Andecha consideramos una puñalada a Asturies lo hecho por este partido que formo gobierno con nosotros. Esperamos que en un futuro cambien.
Un saludo.[i]

Que poca verguenza la suya señor Aza, que achaca la culpa al PSOE de que esta pseudo reforma del estatuto, cuando la única culpa la ha tenido su poco conocimiento de la reforma y el abstentismo del PCE en la presentación de esta propuesta.

Hemos pedido hasta en 5 ocasiones que el ponente se presentara y nos explicara qué artículos cambiaban Y NADIE SE PRESENTÓ PARA EXPLICARNOS EL PROYECTO.

Esto es lo que le importaba al PCE su propuesta. Que usted haya sido incapaz de dar argumentos para sacar adelante los que nos han dicho que esto era una reforma... que lo mismo no lo era, porque repito y recalco nadie nos dijo qué se cambiaba del actual Estatuto.

Si yo propongo algo en un parlamento, algo tan importante como es la reforma del Estatuto, y lo dejo ahí, sin que os explique con detalle lo que pretendo reformar, ¿votarían a favor de algo qué no saben de qué va, votarían a favor de algo que nadie les ha explicado el motivo por el que desean reformarlo.

NO SEAN HIPÓCRITAS, no echen las culpas al PSOE de su incompetencia. No nos critiquen por decir... no... esque esta reforma era de izquierdas..... ¿QUÉ CAMBIO DE ARTÍCULO SUPONÍA UN GIRO A LA IZQUIERDA EN EL ESTATUTO DE ASTURIAS? ¿CON ESTA REFORMA ASTURIAS TENÍAS MÁS COMPETENCIAS? ¿CON ESTA REFORMA ASTURIAS TENÍA MÁS AUTONOMÍA? ¿CON ESTA REFORMA ASTURIAS SE CONVERTÍA EN REINO?

Nadie nos explicó nada de esta reforma !!!!!!!!!

NO hubiera sido un tanto hipócrita el decir, si si, votamos a favor de esta reforma... SIN TENER NI PUTA IDEA DE LO QUE SE CAMBIABA EN ELLA.....

Por favor... BASTA YA !!! de escudarse en el PSOE por fracasos propios. BASTA YA !!!!

¿Este es el talante....?

Mar 20 Oct 2009 - 21:59

No, ese es el enfado que produce que determina "gente" culpe de su inutilidad al PSOE.

Mar 20 Oct 2009 - 22:01

El talante a tiempo completo no a tiempo parcial como hace la "gente" que se llama progresista y de izquierdas pero no duda en pactar con el PP para gobernar y abstenerse en las reformas electorales de las que están tan a favor

Mar 20 Oct 2009 - 22:04

Victor Bono escribió:Bueno independientemente de lo ocurrido, señor Aza, en aras de mostrar el talante de este Partido Socialista, y porque consideramos que Asturias necesita un nuevo proyecto de Estatuto de Autonomía... Desde el PSOE le tendemos la mano para ponernos a trabajar entre ambos partidos, contanto también con el PCE, y entre los tres, elaborar una reforma del Estatuto.

Un saludo.

Le informo que de buena gana nos pondremos a trabajar en la propuesta del nuevo estatuto, en principio nostros vamos a tratar de hacer apartir del de Pc uno de Andecha pero porsupuesto que encuanto lo tengamos no tendremos problema en presentarselo al PSOE y PC para hacer uno conjunto de cara a la Xunta Xeneral.
Pero esperamos que esta vez tengan paciencia.

Mar 20 Oct 2009 - 22:49

Cristóbal Mateo

Desde el CDL nos congratulamos de que esta propuesta no haya salido adelante.

Mar 20 Oct 2009 - 22:54

¿Pero el CDL existe?

Mar 20 Oct 2009 - 22:58

Garaiñe Gorria escribió:¿Pero el CDL existe?

Sí.

Mar 20 Oct 2009 - 23:01

¡Ah, creía que se habían integrado en el PP!

Mar 20 Oct 2009 - 23:07

Garaiñe Gorria escribió:¡Ah, creía que se habían integrado en el PP!

Aún no.

Mar 20 Oct 2009 - 23:10

Como que aún no?

Mar 20 Oct 2009 - 23:46

No, están esperando que lleguen los de la vaselina, que la "nueva ideología" es difícil de meter.