¿¿CEUTA Y MELILLA ESPAÑOLAS??

Es una pregunta muy simple. Españolas.

juanmi llamazares escribió:
Por que? porque tu lo digas? Gibraltad es inglesa..................

Le acaba de dar una patada a los libros de historia, lease como Inglaterra consigui Gibraltar. Incluyendo Utrecht y lo que en ese tratado dice.

Sin lugar a dudas, Ceuta y Melilla, son españolas desde antes que existiera siquiera un Reino de Marruecos.

Yo no digo que no, Pero gibraltad es de UK

La respuesta a mi entender es simple: Lo son o no lo son dependiendo de lo que la población allí presente opine al respecto

juanmi llamazares escribió:

Candido Lopez escribió:Gibraltar es española sr LLamazares.

Gibraltad es del reino unido. Los que viven alli son ingleses y ellos no quieren pertenecer a españa. Ademas gibraltad es inglesa antes de que el estado español moderno se consolidara.

sr llamazares gibraltar fue cedida a inglaterra junto a menorca en el trtado de utrech,o cmo se escriba, españa ya era un estado moderno y soberano exactamente igual que inglaterra alli el rey frances luis XIV para asegurarse eque su nieto felipe V no tubiera problemas con los ingleses para gobernar cedio esos dos territorios como nosotros cedimos franco condado o napoles que en teoria segun tu tendriamos todo derecho de tenerlos puesto que no existia italia o francia e suiza no tenian la extension de aora.
por ellos por que nosotros hemos entregado todas y cada una de nuestras posesiones en europa como an exo otros paises como austria suecia o los mismos ingleses que controlaban antes palestina chipre malta loscuales an ido descolonizando solo quedando gribraltar como unica tierra de europa de ese estilo no es normal que un gobierno como el de RU exija a turquia quitar sus tropas de chipre cuando ellos hacen lo mismo en españa.
ceuta es diferente era una colonia portuguesa de antes del sultanato marroqui antes de que se asentara cualquier corte o estado con el que podamos identificar como marruecos .
los melillenses son de gran mayoria española y los marroquies que viven alli no viven desde axe 500 años si no que son marroquies que se han ido a viviir alli en los ultimas decadas al contrario que en gribraltar que si son españoles y muy españoles solo hay que ir alli para coroborar el acento cerrado gaditano que tienen ademas de sus caracteres exactamente iguales a los de los españoles hay que reconocer que mezclada con judios o demas pueblos que estan alli pero eso no quierre decir que no sigan siendo españoles ,nada que ver con melilla los cuales no tienen ni puta idea de arabe o mas bien poca, lo que pasa que ser un espacio libres de impuestos y no beneficiarse de los millones que se gasta el RU en mantener contentos a los llanitos tira mas que su verdadera nacionalidad, por cierto hasta la segunda guerra mundial los llanitos leian y escribian solo en español fue su alistamiento en los ejercitos del RU los que hicieron que estos se integraran de verdad en el RU

Ceuta y Melilla por supuesto que son españolas!!! Que se atrava a declararnos la guerra el morito ese! Si hiciera falta iría a defender a Ceuta y Melilla, no lo dudaría ni un solo momento!

juanmi llamazares escribió:
Ademas gibraltad es inglesa antes de que el estado español moderno se consolidara.

Una vez mas demuestra su nula capacidad para la historia, revise el tema de "La Guerra de sucesion española".

José Allende escribió:La respuesta a mi entender es simple: Lo son o no lo son dependiendo de lo que la población allí presente opine al respecto

Lo que no podemos consetir es que el Satrapa de Marruecos mienta y difame la historia que une a Ceuta y Melilla con España.

Pepe Lopez escribió:

juanmi llamazares escribió:

Candido Lopez escribió:Gibraltar es española sr LLamazares.

Gibraltad es del reino unido. Los que viven alli son ingleses y ellos no quieren pertenecer a españa. Ademas gibraltad es inglesa antes de que el estado español moderno se consolidara.

sr llamazares gibraltar fue cedida a inglaterra junto a menorca en el trtado de utrech,o cmo se escriba, españa ya era un estado moderno y soberano exactamente igual que inglaterra alli el rey frances luis XIV para asegurarse eque su nieto felipe V no tubiera problemas con los ingleses para gobernar cedio esos dos territorios como nosotros cedimos franco condado o napoles que en teoria segun tu tendriamos todo derecho de tenerlos puesto que no existia italia o francia e suiza no tenian la extension de aora.
por ellos por que nosotros hemos entregado todas y cada una de nuestras posesiones en europa como an exo otros paises como austria suecia o los mismos ingleses que controlaban antes palestina chipre malta loscuales an ido descolonizando solo quedando gribraltar como unica tierra de europa de ese estilo no es normal que un gobierno como el de RU exija a turquia quitar sus tropas de chipre cuando ellos hacen lo mismo en españa.
ceuta es diferente era una colonia portuguesa de antes del sultanato marroqui antes de que se asentara cualquier corte o estado con el que podamos identificar como marruecos .
los melillenses son de gran mayoria española y los marroquies que viven alli no viven desde axe 500 años si no que son marroquies que se han ido a viviir alli en los ultimas decadas al contrario que en gribraltar que si son españoles y muy españoles solo hay que ir alli para coroborar el acento cerrado gaditano que tienen ademas de sus caracteres exactamente iguales a los de los españoles hay que reconocer que mezclada con judios o demas pueblos que estan alli pero eso no quierre decir que no sigan siendo españoles ,nada que ver con melilla los cuales no tienen ni puta idea de arabe o mas bien poca, lo que pasa que ser un espacio libres de impuestos y no beneficiarse de los millones que se gasta el RU en mantener contentos a los llanitos tira mas que su verdadera nacionalidad, por cierto hasta la segunda guerra mundial los llanitos leian y escribian solo en español fue su alistamiento en los ejercitos del RU los que hicieron que estos se integraran de verdad en el RU

Sr. Lopez, su comentario puede ser aceptable hasta ahí.
En Europa somos la misma raza, no hay diferencia genética entre un francés y un español, los únicos que tienen todavía cierta indentidad son los vascos de ciertos pueblos montañosos, pero eso es otro tema.
Ellos no son españoles, son gribaltareños, por que? Porque se les preguntó en 2 ocasiones, 1967 y 2002, las dos el resultado fue negativo hacia la transferencia hacia España (1967) o hacia la soberanía compartida (2002, donde tan sólo 187 ciudadanos votaron a favor de esa soberanía).
La cláusula que en el Tratado de Utrecht se refleja es que, en caso de que el Gobierno Británico abandone Gibraltar, España acogería este territorio. Y es que, en el Tratado queda reflejado que "el territorio del Peñón de Gibraltar pasará a perpetuidad a la Corona Inglesa".
En cuanto a Melilla y Ceuta, son españolas, pero como es normal, Marruecos reclama la posesión de estos territorios.

Ceuta y melilla son tan españolas como gibraltar es inglesa.
si hubieramos tenido el corage suficiente como para anexionar gibraltar como hicimos con menorca... pero ahora, no es plan de ponernos con discusiones tontas.
si hubiera otra marcha verde, deberia de tomarse como una accion de guerra, y deberiamos de defendernos por muy civiles que fueran

Legalmente son españolas, eso no admite discusión. Lo que quieran o no ser en un futuro que lo decidan ellos.

Xuan Montes escribió:Legalmente son españolas, eso no admite discusión. Lo que quieran o no ser en un futuro que lo decidan ellos.

Efectivamente, que cada pueblo decida si quiere o no pertenecer a determinado país.

Manuel Morales escribió:

Pepe Lopez escribió:

juanmi llamazares escribió:

Candido Lopez escribió:Gibraltar es española sr LLamazares.

Gibraltad es del reino unido. Los que viven alli son ingleses y ellos no quieren pertenecer a españa. Ademas gibraltad es inglesa antes de que el estado español moderno se consolidara.

sr llamazares gibraltar fue cedida a inglaterra junto a menorca en el trtado de utrech,o cmo se escriba, españa ya era un estado moderno y soberano exactamente igual que inglaterra alli el rey frances luis XIV para asegurarse eque su nieto felipe V no tubiera problemas con los ingleses para gobernar cedio esos dos territorios como nosotros cedimos franco condado o napoles que en teoria segun tu tendriamos todo derecho de tenerlos puesto que no existia italia o francia e suiza no tenian la extension de aora.
por ellos por que nosotros hemos entregado todas y cada una de nuestras posesiones en europa como an exo otros paises como austria suecia o los mismos ingleses que controlaban antes palestina chipre malta loscuales an ido descolonizando solo quedando gribraltar como unica tierra de europa de ese estilo no es normal que un gobierno como el de RU exija a turquia quitar sus tropas de chipre cuando ellos hacen lo mismo en españa.
ceuta es diferente era una colonia portuguesa de antes del sultanato marroqui antes de que se asentara cualquier corte o estado con el que podamos identificar como marruecos .
los melillenses son de gran mayoria española y los marroquies que viven alli no viven desde axe 500 años si no que son marroquies que se han ido a viviir alli en los ultimas decadas al contrario que en gribraltar que si son españoles y muy españoles solo hay que ir alli para coroborar el acento cerrado gaditano que tienen ademas de sus caracteres exactamente iguales a los de los españoles hay que reconocer que mezclada con judios o demas pueblos que estan alli pero eso no quierre decir que no sigan siendo españoles ,nada que ver con melilla los cuales no tienen ni puta idea de arabe o mas bien poca, lo que pasa que ser un espacio libres de impuestos y no beneficiarse de los millones que se gasta el RU en mantener contentos a los llanitos tira mas que su verdadera nacionalidad, por cierto hasta la segunda guerra mundial los llanitos leian y escribian solo en español fue su alistamiento en los ejercitos del RU los que hicieron que estos se integraran de verdad en el RU

Sr. Lopez, su comentario puede ser aceptable hasta ahí.
En Europa somos la misma raza, no hay diferencia genética entre un francés y un español, los únicos que tienen todavía cierta indentidad son los vascos de ciertos pueblos montañosos, pero eso es otro tema.
Ellos no son españoles, son gribaltareños, por que? Porque se les preguntó en 2 ocasiones, 1967 y 2002, las dos el resultado fue negativo hacia la transferencia hacia España (1967) o hacia la soberanía compartida (2002, donde tan sólo 187 ciudadanos votaron a favor de esa soberanía).
La cláusula que en el Tratado de Utrecht se refleja es que, en caso de que el Gobierno Británico abandone Gibraltar, España acogería este territorio. Y es que, en el Tratado queda reflejado que "el territorio del Peñón de Gibraltar pasará a perpetuidad a la Corona Inglesa".
En cuanto a Melilla y Ceuta, son españolas, pero como es normal, Marruecos reclama la posesión de estos territorios.

sr morales es evidente que un hombre de 170 cm moreno y con acento mediterraneo no es ingles y si hablamos de clausulas mirese bien el tratado por que no pone a perpetuidad ademas no dice absolutamente nada sobre la soberania maritima es decir gibraltar como menorca tendria que haber sido devuelta como a sido devuelta jerusalem chipre malta o por los ingleses o napoles y milan por españa gibraltar se suponia que iba a vilver algun dia a soberania española solo la corrupcion entorno a la falta de impuestos en el peñon hace que se niegen a devolverla por que ya a perdido casi todo su importancia militar y estrategica

Sr. López, ese hombre de 170 cm moreno y con acento mediterráneo puede ser español, francés del sur o italiano.
En cuanto a Gibraltar, sea por lo que sea, el pueblo gibraltareño no quiere pertenecer a España, aunque nos duela o nos rasguemos las vestiduras, no quieren ser españoles, tenemos que entenderlo de una vez.

Manuel Morales escribió:Sr. López, ese hombre de 170 cm moreno y con acento mediterráneo puede ser español, francés del sur o italiano.
En cuanto a Gibraltar, sea por lo que sea, el pueblo gibraltareño no quiere pertenecer a España, aunque nos duela o nos rasguemos las vestiduras, no quieren ser españoles, tenemos que entenderlo de una vez.

si frances italiano pero no ingles y aunque ellos quieran o no es un territorio de españa si en mijas costa la cual hay una grna colonia de ingleses dijeran que quieren pertencer a el RU seria una cosa ilegitima aunque fuese apoyado por la mayoria no siempre lo que el pueblo quiera es lo justo o legitimo .
giblartar es un territorio español les guste o no al igual que las malvinas son de argentina napoles de italia y el franco condado de francia, diga lo que digan sus habitantes .

Pepe Lopez escribió:

Manuel Morales escribió:Sr. López, ese hombre de 170 cm moreno y con acento mediterráneo puede ser español, francés del sur o italiano.
En cuanto a Gibraltar, sea por lo que sea, el pueblo gibraltareño no quiere pertenecer a España, aunque nos duela o nos rasguemos las vestiduras, no quieren ser españoles, tenemos que entenderlo de una vez.

si frances italiano pero no ingles y aunque ellos quieran o no es un territorio de españa si en mijas costa la cual hay una grna colonia de ingleses dijeran que quieren pertencer a el RU seria una cosa ilegitima aunque fuese apoyado por la mayoria no siempre lo que el pueblo quiera es lo justo o legitimo .
giblartar es un territorio español les guste o no al igual que las malvinas son de argentina napoles de italia y el franco condado de francia, diga lo que digan sus habitantes .

No estoy de acuerdo Sr. Lopez. Es más, en un referéndum no participan habitantes del RU, son los españoles, nacidos en España los que participan, no los ingleses que viven en Mijas. Por lo tanto los gibraltareños deciden, no los españoles que viven en Gibraltar, son los gibraltareños los que decidieron. Es más, usted ha dicho que son como españoles y con un acento gaditano cerrado, que de ingleses tienen poco. Pues esos que tienen ese acento ha dicho que no quieren pertenecer a España, y a quien le pique, pues que se rasque, porque no se puede hacer otra cosa.
En cuanto a lo de un territorio es un Estado. Bien, el Estado es el conjunto de ciudadanos de un territorio, no el territorio y sus ciudadanos. Que quede claro.

los habitantes de la union europea si tienen derecho al voto en las municipales y los referendum
que los gribraltareños quieran ser del reino unido tiene lo mismo de logico que si los de almeria quisiesen ser suecos

Pepe Lopez escribió:los habitantes de la union europea si tienen derecho al voto en las municipales y los referendum
que los gribraltareños quieran ser del reino unido tiene lo mismo de logico que si los de almeria quisiesen ser suecos

No, tiene derecho a voto en elecciones municipales, porque si no, ¿que hace un ciudadano británico residente en España votando la Reforma de la Constitución Española?

Y los gibraltareños no quieren ser del RU, son del RU y quieren tener derecho a la autodeterminación, y por supuesto, sería ilógico que Almería quisiera pertenecer a Suecia, pero que Gibraltar sea del RU no es ilógico, porque lo es.

Manuel Morales escribió:
No, tiene derecho a voto en elecciones municipales, porque si no, ¿que hace un ciudadano británico residente en España votando la Reforma de la Constitución Española?

Y los gibraltareños no quieren ser del RU, son del RU y quieren tener derecho a la autodeterminación, y por supuesto, sería ilógico que Almería quisiera pertenecer a Suecia, pero que Gibraltar sea del RU no es ilógico, porque lo es.

Gibraltar durante años ha sido una colonia de segunda dentro de la Corona Britanica. Los gibraltareños se consideran primeramente gibralaterños y luego britanicos pero les unen muchas mas cosas a España de las que ellos creen.