Tropas españolas en Afganistán repelen un hostigamiento de la insurgencia

Héctor Fernández. escribió:Cada uno ve su realidad y para lo que es para el la realidad, y, en una guerra o se entra o no se entra, por que entrar a medias, ya es entrar, es absurdo entrar a medias cuando ellos consideran que hemos entrado del todo, asaí que, entremos del todo, por que, estaremos en la misma situación.

Estoy en desacuerdo, existe una única realidad pero hay diferentes maneras de interpretarla como está mostrando usted.

Bien lo está diciendo usted, en una guerra o se entra o no se entra, pero resulta que en el conflicto no hemos entrado como fuerzas ofensivas, sino como defensivas, por tanto nuestra misión no es combatir sino mantener y proteger a las empresas que se están dedicando a la "reconstrucción" del pais, y para ello no son necesarios ni Leopards, ni Centauros ni ningún tipo de material bélico pesado, lo que es necesario son transportes blindados que puedan proteger a nuestras tropas de emboscadas de la insurgencia y protección y medios para nuestros soldados de infantería, y eso es lo que ya hay.

No es nuestra guerra Hector, nosotros solo estamos para defender.

Diego Martinez Fuster escribió:

Héctor Fernández. escribió:Cada uno ve su realidad y para lo que es para el la realidad, y, en una guerra o se entra o no se entra, por que entrar a medias, ya es entrar, es absurdo entrar a medias cuando ellos consideran que hemos entrado del todo, asaí que, entremos del todo, por que, estaremos en la misma situación.

Estoy en desacuerdo, existe una única realidad pero hay diferentes maneras de interpretarla como está mostrando usted.

Bien lo está diciendo usted, en una guerra o se entra o no se entra, pero resulta que en el conflicto no hemos entrado como fuerzas ofensivas, sino como defensivas, por tanto nuestra misión no es combatir sino mantener y proteger a las empresas que se están dedicando a la "reconstrucción" del pais, y para ello no son necesarios ni Leopards, ni Centauros ni ningún tipo de material bélico pesado, lo que es necesario son transportes blindados que puedan proteger a nuestras tropas de emboscadas de la insurgencia y protección y medios para nuestros soldados de infantería, y eso es lo que ya hay.

No es nuestra guerra Hector, nosotros solo estamos para defender.

Pues resulta que al atacarnos, ellos piensan que nosotros estamos en una misión no muy defensiva, por que si no, no nos atacarían, y nos han atacado, para ellos estamos atacando, y por eso nos atacan, y por eso, nosotros nos debemos defender más.

Pero a ver, ello nos atacan porque estamos ocupando su pais, así de simple, sin embargo tenemos la obligación jurídica de apoyar la recontrucción del país y la protección de los derechos humanos.

Ellos nos atacan, pero como sucede en cualquier zona de guerra, y por esos ataques esporádicos no necesitamos enviar más tropas, principalmente porque nos cuesta dinero y nos pueden costar más vidas. Las guerras asimétricas no se ganan con más soldados y si no lo quiere ver allá usted.

Sr. Fernández no puede usted pretender que una fuerza “defensiva “como son nuestras tropas españolas, por que hayan sido atacadas por las fuerzas del país ocupado se conviertan en una fuerza atacante enviando más tropas… Ya que los ataques producidos hacia nuestras tropas no son más que el reflejo de la situación en la zona. Y si por enviar más tropas cree usted que van a estar más seguros en la zona, lo dudo. Enviando más tropas solo aumenta la probabilidad de que alcancen a alguien y cueste más vidas en esta guerra que no es nuestra.

En Afganistán no hay una guerra entre dos ejércitos. De haber una guerra, ésta es entre los militares enviados para proteger a la población y los talibanes, que se escoden entre la población.

Tanto que defienden algunos la postura de Estados Unidos, deberían haber aprendido que contra la población, da igual lo que mandes, porque al final siempre pierdes. Ya les pasó en Corea, ya les pasó en Vietnam, ya les pasó en Iraq dos veces, y les sigue pasando en Afganistán. La única forma de "vencer" es aniquilar a toda la población. Y dudo que cualquiera de ustedes esté a favor de hacer eso.

La democracia no es exportable únicamente con armas, sería necesario cambiar todos los cargos públicos de Afganistan y controlar el país durante generaciones para que los Afganos tuvieran una democracia que en occidente se pudiera considerar como tal.
Ahora bien, mandar "ayuda al desarrollo", diplomáticos, comercio. No sirve de nada; Afganistán solo exporta droga, y ya se la compramos; la ayuda llega a los señores de la guerra, que la agradecen riéndose en la cara de nuestros diplomáticos. Occidente lleva años haciendo el ridículo en África y Oriente Medio, quejándose por las violaciones de los derechos humanos mientras compramos a esos mismos gobiernos materias primas y les vendemos armas. Esta vía también es un pozo sin fondo, pero claro así no morirán soldados occidentales y todos seremos más felices. Sinceramente espero que no llegue el día en que necesitemos ayuda de otro país para defendernos, porque con la mentalidad de que cada palo aguante su vela, nos van a dar pero bien.

Todas las guerras son por lo mismo,ni democracias ni ayudas humanitarias todas son por lo mismo,primero destruimos y despues construimos puro negocio.

Pablo Anguita escribió:La democracia no es exportable únicamente con armas, sería necesario cambiar todos los cargos públicos de Afganistan y controlar el país durante generaciones para que los Afganos tuvieran una democracia que en occidente se pudiera considerar como tal.
Ahora bien, mandar "ayuda al desarrollo", diplomáticos, comercio. No sirve de nada; Afganistán solo exporta droga, y ya se la compramos; la ayuda llega a los señores de la guerra, que la agradecen riéndose en la cara de nuestros diplomáticos. Occidente lleva años haciendo el ridículo en África y Oriente Medio, quejándose por las violaciones de los derechos humanos mientras compramos a esos mismos gobiernos materias primas y les vendemos armas. Esta vía también es un pozo sin fondo, pero claro así no morirán soldados occidentales y todos seremos más felices. Sinceramente espero que no llegue el día en que necesitemos ayuda de otro país para defendernos, porque con la mentalidad de que cada palo aguante su vela, nos van a dar pero bien.

Es decir, que usted quiere hablar con los terroristas, y no solo eso, sino que coloquemos nosotros en Afganistán los jefes que nosotros queramos, los terroristas no razonan, ni negocian, siempre van a volver a lo mismo.

Respecto a lo de otros: es una guerra, y como en todas las guerras, muere gente, y lo pero es que estos ataques "esporádicos" pueden dejar de serlos y que nos ataquen masivamente y entonces, no estaremos preparados, y hasta puede que nos conquisten las bases matando a cientos de militares. Tenemos dos opciones, una, esperar a que nos ataquen más corriendo el peligro de que no solo mueran sino que destrullan todo el contingente, y más fuerte, o dos, reforzarnos y asegurar nuestras bases.

Héctor Fernández. escribió:Respecto a lo de otros: es una guerra, y como en todas las guerras, muere gente, y lo pero es que estos ataques "esporádicos" pueden dejar de serlos y que nos ataquen masivamente y entonces, no estaremos preparados, y hasta puede que nos conquisten las bases matando a cientos de militares. Tenemos dos opciones, una, esperar a que nos ataquen más corriendo el peligro de que no solo mueran sino que destrullan todo el contingente, y más fuerte, o dos, reforzarnos y asegurar nuestras bases.

Para ello ya se han movilizado otros dieciocho paises, para combatir en las zonas calientes.

Nosotros no vamos a recibir ningún ataque así principalmente porque los Talibanes no disponen de recursos suficientes como para organizar un ataque de esas características sin que sea un fracaso absoluto, y en caso de que se produzca puede ser perfectamente reducido por los medios conjuntos de las diferentes fuerzas presentes allí, como ya ha sucedido en otras ocasiones.
Señor Fernández, nuestras fuerzas no necesitan ningún tipo de apoyo adicional como muestra claramente esta noticia, si usted quiere enviar tropas bien, pero es una pérdida de medios, de capital y de efectividad viendo el panorama general de Herat y alrededores.

Pablo Anguita escribió:La democracia no es exportable únicamente con armas, sería necesario cambiar todos los cargos públicos de Afganistan y controlar el país durante generaciones para que los Afganos tuvieran una democracia que en occidente se pudiera considerar como tal.
Ahora bien, mandar "ayuda al desarrollo", diplomáticos, comercio. No sirve de nada; Afganistán solo exporta droga, y ya se la compramos; la ayuda llega a los señores de la guerra, que la agradecen riéndose en la cara de nuestros diplomáticos. Occidente lleva años haciendo el ridículo en África y Oriente Medio, quejándose por las violaciones de los derechos humanos mientras compramos a esos mismos gobiernos materias primas y les vendemos armas. Esta vía también es un pozo sin fondo, pero claro así no morirán soldados occidentales y todos seremos más felices. Sinceramente espero que no llegue el día en que necesitemos ayuda de otro país para defendernos, porque con la mentalidad de que cada palo aguante su vela, nos van a dar pero bien.

¿Está hablando de imponerle a Afganistán un gobierno controlado por los gobiernos occidentales?

Hay otra opción Sr. Fernández y es la de dejar de conquistar a pueblos en nombre de la democracia y retirar las tropas… Porque no olvidemos que las tropas españolas están allí para parchear los destrozos que origina esta ocupación.

David García Oliver escribió:Hay otra opción Sr. Fernández y es la de dejar de conquistar a pueblos en nombre de la democracia y retirar las tropas… Porque no olvidemos que las tropas españolas están allí para parchear los destrozos que origina esta ocupación.

Correcto.

Diego Martinez Fuster escribió:

Héctor Fernández. escribió:Respecto a lo de otros: es una guerra, y como en todas las guerras, muere gente, y lo pero es que estos ataques "esporádicos" pueden dejar de serlos y que nos ataquen masivamente y entonces, no estaremos preparados, y hasta puede que nos conquisten las bases matando a cientos de militares. Tenemos dos opciones, una, esperar a que nos ataquen más corriendo el peligro de que no solo mueran sino que destrullan todo el contingente, y más fuerte, o dos, reforzarnos y asegurar nuestras bases.

Para ello ya se han movilizado otros dieciocho paises, para combatir en las zonas calientes.

Nosotros no vamos a recibir ningún ataque así principalmente porque los Talibanes no disponen de recursos suficientes como para organizar un ataque de esas características sin que sea un fracaso absoluto, y en caso de que se produzca puede ser perfectamente reducido por los medios conjuntos de las diferentes fuerzas presentes allí, como ya ha sucedido en otras ocasiones.
Señor Fernández, nuestras fuerzas no necesitan ningún tipo de apoyo adicional como muestra claramente esta noticia, si usted quiere enviar tropas bien, pero es una pérdida de medios, de capital y de efectividad viendo el panorama general de Herat y alrededores.

Si hay otro ataque, me daréis la razón, yo estoy seguro de que lo habrá, y si no reaccionamos pronto, se nos comerán y será entonces cuando os llevéis todos las manos a la cabeza, y si hay que lemaentar víctimas más, siogo diciendo que hay que enviar refuerzos, aunque sean 200-500 soldados más, para que la colaboración sea mayor y para que si en un momento determinado nos encontramos apurados no tengamos que pedirle ayuda a nadie y solucionarnos nosotros las cosas directamente.

Como dijo Benedetti de las misiones de "paz":

No sé hasta dónde irán los pacificadores con su ruido metálico de paz
pero hay ciertos corredores de seguros que ya colocan pólizas contra la pacificación
y hay quienes reclaman la pena de garrote para los que no quieren ser pacificados
cuando los pacificadores apuntan por supuesto tiran a pacificar
y a veces hasta pacifican dos pájaros de un tiro
esta claro que siempre hay algún necio que se niega a ser pacificado por la espalda
o algún estúpido que resiste la pacificación a fuego lento
en realidad somos un país tan peculiar
que quien pacifique a los pacificadores buen pacificador será.

Héctor Fernández. escribió:

Pablo Anguita escribió:La democracia no es exportable únicamente con armas, sería necesario cambiar todos los cargos públicos de Afganistan y controlar el país durante generaciones para que los Afganos tuvieran una democracia que en occidente se pudiera considerar como tal.
Ahora bien, mandar "ayuda al desarrollo", diplomáticos, comercio. No sirve de nada; Afganistán solo exporta droga, y ya se la compramos; la ayuda llega a los señores de la guerra, que la agradecen riéndose en la cara de nuestros diplomáticos. Occidente lleva años haciendo el ridículo en África y Oriente Medio, quejándose por las violaciones de los derechos humanos mientras compramos a esos mismos gobiernos materias primas y les vendemos armas. Esta vía también es un pozo sin fondo, pero claro así no morirán soldados occidentales y todos seremos más felices. Sinceramente espero que no llegue el día en que necesitemos ayuda de otro país para defendernos, porque con la mentalidad de que cada palo aguante su vela, nos van a dar pero bien.

Es decir, que usted quiere hablar con los terroristas, y no solo eso, sino que coloquemos nosotros en Afganistán los jefes que nosotros queramos, los terroristas no razonan, ni negocian, siempre van a volver a lo mismo.

Diego Martinez Fuster escribió:

Pablo Anguita escribió:La democracia no es exportable únicamente con armas, sería necesario cambiar todos los cargos públicos de Afganistan y controlar el país durante generaciones para que los Afganos tuvieran una democracia que en occidente se pudiera considerar como tal.
Ahora bien, mandar "ayuda al desarrollo", diplomáticos, comercio. No sirve de nada; Afganistán solo exporta droga, y ya se la compramos; la ayuda llega a los señores de la guerra, que la agradecen riéndose en la cara de nuestros diplomáticos. Occidente lleva años haciendo el ridículo en África y Oriente Medio, quejándose por las violaciones de los derechos humanos mientras compramos a esos mismos gobiernos materias primas y les vendemos armas. Esta vía también es un pozo sin fondo, pero claro así no morirán soldados occidentales y todos seremos más felices. Sinceramente espero que no llegue el día en que necesitemos ayuda de otro país para defendernos, porque con la mentalidad de que cada palo aguante su vela, nos van a dar pero bien.

¿Está hablando de imponerle a Afganistán un gobierno controlado por los gobiernos occidentales?

No se me ha entendido bien, lo que yo quiero decir es que no se puede ocupar países para que se implante una democracia, más o menos al estilo que tenemos en los países occidentales. Para que eso sucediese "sería necesario cambiar todos los cargos públicos de Afganistan y controlar el país durante generaciones", pero no estoy apoyando esta afirmación. Por eso pido la retirada de nuestras tropas, porque lo actual es un pozo sin fondo, en el que todo lo que se echa, se pierde.

Un saludo y espero haber aclarado ideas.

Héctor Fernández. escribió:Si hay otro ataque, me daréis la razón, yo estoy seguro de que lo habrá, y si no reaccionamos pronto, se nos comerán y será entonces cuando os llevéis todos las manos a la cabeza, y si hay que lemaentar víctimas más, siogo diciendo que hay que enviar refuerzos, aunque sean 200-500 soldados más, para que la colaboración sea mayor y para que si en un momento determinado nos encontramos apurados no tengamos que pedirle ayuda a nadie y solucionarnos nosotros las cosas directamente.

Lo que usted vea señor Fernández, pero la situación de Afganistán es la de una guerra ya acabada puesto que no presenta más que un único bando, y la falta de armamento y medios de los guerrilleros Talibanes es más que patente. El enviar más soldados no va a solucionar nada, y tampoco necesitamos efectivos porque nuestro ejército se encuentra fusionado al ejército de ocupación del ISAF.

Como ya he dicho, el envío de tropas va a suponer un gasto totalmente innecesario, y si no se quiere dar cuenta allá usted, pero luego piénseselo dos veces antes de criticar las políticas económicas del gobierno.