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ZParo sabe convencerte

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JM_Suárez
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Jue 10 Sep 2009 - 15:19
Y es que ZParo maneja al dedillo las técnicas de marketing. Es como uno de esos antiguos charlatanes que tenían un arte innato para la convicción aunque dijeran cosas vacías de sentido.

Pero bueno, como hasta dentro de 3 años no nos queda más remedio que aguantar, al menos vamos a reirnos un poco. Que la risa es buena y ZParo da para mucha.







Paso 1º Hacerlo vago, hacerlo sencillo.

El Sr. Zapatero tenía claro que para poder triunfar había que llamar la atención. Esto no se consigue con claridad, sino a través de palabras que se difuminan y son engañosas. Recordemos los inicios de ZP, promesas de algo grande y con capacidad de transformar las cosas, pero con vaguedad total. Hablaba del pleno empleo, la salida de la tropas, el crecimiento de PIB superior a los vecinos, donde iban a quedar los mismos, etc,etc...

ZP estimulaba toda clase de sueños y esperanzas - hoy comprobamos infundadas - en sus oyentes. La gente veía lo que el charlatán quería que vieran.

Es arte del charlatán, que para conseguir hacer atractiva la vaguedad se deben utilizar palabras de gran resonancia pero de significado difuso, palabras llenas de calidez y entusiasmo.

Lo anterior crea la impresión de un conocimiento especializado, cuando estamos delante de una persona que no había sido nunca gestor de nada, y que recibía clases aceleradas de los más elementales conceptos de micro y macroeconomía.

Maneja muy bien el Sr. Zapatero un concepto estrechamente relacionado con el de la vaguedad; la sencillez. La gente espera soluciones sencillas que resuelvan sus problemas. La capacidad de ofrecer este tipo de soluciones proporciona grandes dosis de poder.


Paso 2º Enfatizar lo visual y lo sensual sobre lo intelectual

Cuando ya hemos conseguido el objetivo, se presentan dos peligros; el aburrimiento y el escepticismo. Con el primero la gente se irá a otro sitio, el segundo les permitirá distancia para poder pensar con racionalidad, poniendo de manifiesto lo que verdaderamente son las ideas.

Aquí es donde el Sr. Zapatero muestras sus mejores dotes de maestro de la charlatanería. Entretenimiento mediante teatro u otros engaños. Les suena la alianza de civilizaciones, el espectáculo de los 420 euros, la subida de los impuestos, las tropas en Afganistán ,etc.. En fin, populismo mal entendido. Maestro de la charlatanería.


Paso 3º Tomar prestadas las formas de la religión organizada para estructurar el grupo

Los seguidores de un charlatán siempre tienen que estar organizados. Y en eso el maestro de charlatanes sabe muy bien que no convienen muchos gallos en el corral. ZP tiene más autoridad en el PSOE que el cardenal Ratzinger en la iglesia católica. Inútiles pero obedientes, incompetentes extremos, pero fieles. El Sr. Blanco ministro de Fomento, Leire Pajín sentando cátedra..., pero no hay ni Esperanzas, ni Albertos que puedan poner en entredicho la autoridad suprema del saltimbanqui.


Paso 4º Ocultar las fuentes de ingreso

Nunca antes se ha producido una dicotomía de ideas tan sangrante y que tan poco aprovechamiento haya producido. Estos señores son todo menos socialistas. Lo único que les queda, de sus siglas es lo del Partido, porque los responsables ni son socialistas, ni son obreros, ni por supuesto sienten como españoles auténticos.

Aquí, es el único punto donde flojea el maestro. Le ha cogido el gustillo al parné, y ya utiliza hasta los avioncitos del patrimonio para ir de un sitio al otro. Ha mejorado su look, y le gustan los trajes caros, y las vacaciones de lujo - pagadas eso sí -. Vamos, que ni disimula al llevar un cinturón de Hermés de 500 euros, como destapó lanacion.es.


Paso 5º Establecer una dinámica de nosotros contra ellos

Cuando todo marcha, cuando el electorado está formado, si no se tiene cuidado, la inercia lo detendrá y el tiempo y el aburrimiento acabarán con lo conseguido. Ahora llega el momento de para mantener el grupo crear la dinámica de nosotros contra ellos.

Lo primero es hacer creer al grupo que es exclusivo. Son los progresistas auténticos, los liberales, los abiertos a la máxima promiscuidad, los que abanderan el libertinaje..

Una vez fabricada la noción, hay que crear la idea de un enemigo perverso que desea arruinar el progreso, la libertad. Son los retrógrados, la derecha más rancia, los intolerantes.

Cualquiera de fuera que intente alterar la naturaleza charlatanesca del presidente, será descrito como una fuerza perversa. Si no se tiene ningún enemigo, hay que inventar alguno. Siempre tiene que haber una causa que defender y unos enemigo que destruir.

Este es José Luis Rodríguez Zapatero, un charlatán vacío, rodeado de un consejo de ministros inédito en la democracia por su paupérrimo nivel, que lidera el ranking económico de Europa en cuanto a guarismos negativos, al que ya se le ha acabado el crédito, y que es incapaz de tomar una sola medida de peso. Tan solo medidas populistas, en la que ni ellos mismos creen.

En el S. XVII, cuando un charlatán era descubierto, podía llegar a pagar con su vida, porque la masa engañada, cargaba contra él con todas las fuerzas con la que otrora le siguieran.
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Jue 10 Sep 2009 - 15:26
jajaja... la verdad que si hace gracia....

Lo siento, pero me permito el lujo de incluir un video que se me ha venido a la cabeza nada más ver este... pero repito k es gracioso.

Luis Lorente
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Jue 10 Sep 2009 - 16:07
Pues el charlatán lo han votado para que fuera presidente 11.289.335 personas.
Daniel Blanco
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Jue 10 Sep 2009 - 16:10
Eso demuestra que es mejor charlatán que presidente.

Como aquellos vendedores de crecepelo que podían engañar a muchos calvos sin que a ninguno le saliera pelo.
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Jue 10 Sep 2009 - 16:11
Daniel Blanco escribió:Eso demuestra que es mejor charlatán que presidente.

Como aquellos vendedores de crecepelo que podían engañar a muchos calvos sin que a ninguno le saliera pelo.

O puede ser que muchos españoles consideremos que no gestión no es mala, y que merece nuestro voto, ¿no te parece?.
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Jue 10 Sep 2009 - 16:14
¿Te parece que la gestión no es mala? Shocked
Luis Lorente
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Jue 10 Sep 2009 - 16:15
Daniel Blanco escribió:¿Te parece que la gestión no es mala? Shocked


Pues sinceramente, creo que con el actual contexto, no lo está haciendo del todo mal, aunque haya cosas que meta la pata, como es natural.
Daniel Blanco
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Jue 10 Sep 2009 - 16:19
Es difícil hacerlo todo mal, aunque está cerca. ¿Es normal esa chapuza de los 420 euros, que no llega ni a parche? ¿Es normal que no haga nada con las SICAV? ¿Es normal lo de la TDT? ¿Es normal que hayamos pagado por los pegotes de mierda de Barceló?
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Jue 10 Sep 2009 - 16:23
Daniel Blanco escribió:Es difícil hacerlo todo mal, aunque está cerca. ¿Es normal esa chapuza de los 420 euros, que no llega ni a parche? ¿Es normal que no haga nada con las SICAV? ¿Es normal lo de la TDT? ¿Es normal que hayamos pagado por los pegotes de mierda de Barceló?

La "chapuza" de los 420 euros recibirá el voto favorable de IU-ICV... Las SICAV si que se las debería de aumentar la tributación. Lo de la TDT si me parece normal, quien la quiera de pago tiene que comprar uno de pago, quien no quiera la TDT de pago que no la compre.
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Jue 10 Sep 2009 - 16:27
Jajaja, es la ostia esto...

Ese Acebes mola un montón xD... lo d pastelera m ha matado jajaja
Daniel Blanco
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Jue 10 Sep 2009 - 16:27
Que reciba el voto de IU-ICV no la hace mejor. No es normal malgastar de esa manera en lugar de emplear el dinero en crear puestos de trabajo. En lugar de dar 420 por estar en el paro, da 840 por trabajar y producir.

Lo de la TDT no puede ser normal cuando no se nos informó de que había que comprar aparatos distintos según fuera, o no, de pago.

¿Y lo de Barceló?
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Jue 10 Sep 2009 - 16:40
Daniel Blanco escribió:Que reciba el voto de IU-ICV no la hace mejor. No es normal malgastar de esa manera en lugar de emplear el dinero en crear puestos de trabajo. En lugar de dar 420 por estar en el paro, da 840 por trabajar y producir.

Lo de la TDT no puede ser normal cuando no se nos informó de que había que comprar aparatos distintos según fuera, o no, de pago.

¿Y lo de Barceló?

No sólo recibirá el voto de IU, otros como BNG, ERC se lo están pensando. Esas personas están en paro sin cobrar ninguna prestación, nada de nada, los empresarios no contratan, no hay puestos de trabajo disponibles, en algunos casos son personas no cualificadas y tu crees que se merece que el trabajador pase de ganar 624 a 840 antes que una persona pase de 0 a 420... muy bien, ese argumento no es nada propio de una persona que lleva ese símbolo debajo de la foto... Cualquier sindicato de trabajadores, no solo mayoritarios, también la CNT, consideran importante y beneficiario para todos el reducir los salarios de la población para así disminuir la tasa de paro, siempre y cuando el subsidio de desempleo no alcance el mínimo de salario (Microeconomía I)
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Jue 10 Sep 2009 - 17:13
JM_Suárez escribió:Y es que ZParo maneja al dedillo las técnicas de marketing. Es como uno de esos antiguos charlatanes que tenían un arte innato para la convicción aunque dijeran cosas vacías de sentido.

Pero bueno, como hasta dentro de 3 años no nos queda más remedio que aguantar, al menos vamos a reirnos un poco. Que la risa es buena y ZParo da para mucha.







Paso 1º Hacerlo vago, hacerlo sencillo.

El Sr. Zapatero tenía claro que para poder triunfar había que llamar la atención. Esto no se consigue con claridad, sino a través de palabras que se difuminan y son engañosas. Recordemos los inicios de ZP, promesas de algo grande y con capacidad de transformar las cosas, pero con vaguedad total. Hablaba del pleno empleo, la salida de la tropas, el crecimiento de PIB superior a los vecinos, donde iban a quedar los mismos, etc,etc...

ZP estimulaba toda clase de sueños y esperanzas - hoy comprobamos infundadas - en sus oyentes. La gente veía lo que el charlatán quería que vieran.

Es arte del charlatán, que para conseguir hacer atractiva la vaguedad se deben utilizar palabras de gran resonancia pero de significado difuso, palabras llenas de calidez y entusiasmo.

Lo anterior crea la impresión de un conocimiento especializado, cuando estamos delante de una persona que no había sido nunca gestor de nada, y que recibía clases aceleradas de los más elementales conceptos de micro y macroeconomía.

Maneja muy bien el Sr. Zapatero un concepto estrechamente relacionado con el de la vaguedad; la sencillez. La gente espera soluciones sencillas que resuelvan sus problemas. La capacidad de ofrecer este tipo de soluciones proporciona grandes dosis de poder.


Paso 2º Enfatizar lo visual y lo sensual sobre lo intelectual

Cuando ya hemos conseguido el objetivo, se presentan dos peligros; el aburrimiento y el escepticismo. Con el primero la gente se irá a otro sitio, el segundo les permitirá distancia para poder pensar con racionalidad, poniendo de manifiesto lo que verdaderamente son las ideas.

Aquí es donde el Sr. Zapatero muestras sus mejores dotes de maestro de la charlatanería. Entretenimiento mediante teatro u otros engaños. Les suena la alianza de civilizaciones, el espectáculo de los 420 euros, la subida de los impuestos, las tropas en Afganistán ,etc.. En fin, populismo mal entendido. Maestro de la charlatanería.


Paso 3º Tomar prestadas las formas de la religión organizada para estructurar el grupo

Los seguidores de un charlatán siempre tienen que estar organizados. Y en eso el maestro de charlatanes sabe muy bien que no convienen muchos gallos en el corral. ZP tiene más autoridad en el PSOE que el cardenal Ratzinger en la iglesia católica. Inútiles pero obedientes, incompetentes extremos, pero fieles. El Sr. Blanco ministro de Fomento, Leire Pajín sentando cátedra..., pero no hay ni Esperanzas, ni Albertos que puedan poner en entredicho la autoridad suprema del saltimbanqui.


Paso 4º Ocultar las fuentes de ingreso

Nunca antes se ha producido una dicotomía de ideas tan sangrante y que tan poco aprovechamiento haya producido. Estos señores son todo menos socialistas. Lo único que les queda, de sus siglas es lo del Partido, porque los responsables ni son socialistas, ni son obreros, ni por supuesto sienten como españoles auténticos.

Aquí, es el único punto donde flojea el maestro. Le ha cogido el gustillo al parné, y ya utiliza hasta los avioncitos del patrimonio para ir de un sitio al otro. Ha mejorado su look, y le gustan los trajes caros, y las vacaciones de lujo - pagadas eso sí -. Vamos, que ni disimula al llevar un cinturón de Hermés de 500 euros, como destapó lanacion.es.


Paso 5º Establecer una dinámica de nosotros contra ellos

Cuando todo marcha, cuando el electorado está formado, si no se tiene cuidado, la inercia lo detendrá y el tiempo y el aburrimiento acabarán con lo conseguido. Ahora llega el momento de para mantener el grupo crear la dinámica de nosotros contra ellos.

Lo primero es hacer creer al grupo que es exclusivo. Son los progresistas auténticos, los liberales, los abiertos a la máxima promiscuidad, los que abanderan el libertinaje..

Una vez fabricada la noción, hay que crear la idea de un enemigo perverso que desea arruinar el progreso, la libertad. Son los retrógrados, la derecha más rancia, los intolerantes.

Cualquiera de fuera que intente alterar la naturaleza charlatanesca del presidente, será descrito como una fuerza perversa. Si no se tiene ningún enemigo, hay que inventar alguno. Siempre tiene que haber una causa que defender y unos enemigo que destruir.

Este es José Luis Rodríguez Zapatero, un charlatán vacío, rodeado de un consejo de ministros inédito en la democracia por su paupérrimo nivel, que lidera el ranking económico de Europa en cuanto a guarismos negativos, al que ya se le ha acabado el crédito, y que es incapaz de tomar una sola medida de peso. Tan solo medidas populistas, en la que ni ellos mismos creen.

En el S. XVII, cuando un charlatán era descubierto, podía llegar a pagar con su vida, porque la masa engañada, cargaba contra él con todas las fuerzas con la que otrora le siguieran.










Ole, las cuatro verdades, espero que no haga falta esperar 3 años y se vayan antes.
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Jue 10 Sep 2009 - 17:17
Luis Lorente escribió:
Daniel Blanco escribió:Eso demuestra que es mejor charlatán que presidente.

Como aquellos vendedores de crecepelo que podían engañar a muchos calvos sin que a ninguno le saliera pelo.

O puede ser que muchos españoles consideremos que no gestión no es mala, y que merece nuestro voto, ¿no te parece?.









Vuestra gestión es mucho peor ahora que al principio , y cada vez peor no creo que los 11 millones y poco os vuelvan a votar.
Daniel Blanco
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Jue 10 Sep 2009 - 17:19
Victor Bono escribió:No sólo recibirá el voto de IU, otros como BNG, ERC se lo están pensando. Esas personas están en paro sin cobrar ninguna prestación, nada de nada, los empresarios no contratan, no hay puestos de trabajo disponibles, en algunos casos son personas no cualificadas y tu crees que se merece que el trabajador pase de ganar 624 a 840 antes que una persona pase de 0 a 420... muy bien, ese argumento no es nada propio de una persona que lleva ese símbolo debajo de la foto...

Eso es falaz. Lo que estoy diciendo es que en lugar de pagarles 420 euros por estar en el paro, les paguen 840 por trabajar. Si no hay empresarios para contratarlos, que el Estado cree sus propias empresas, porque necesidades sigue habiendo y alguien tendrá que producir.

Victor Bono escribió:Cualquier sindicato de trabajadores, no solo mayoritarios, también la CNT, consideran importante y beneficiario para todos el reducir los salarios de la población para así disminuir la tasa de paro, siempre y cuando el subsidio de desempleo no alcance el mínimo de salario (Microeconomía I)

Me parece muy bien que se reparta el trabajo. A muchas familias les interesa más en lugar de tener el salario del cabeza de familia, contar con dos o tres miembros que estén trabajando, aunque sus sueldos sean menores. ¿Está haciendo eso el gobierno?
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Jue 10 Sep 2009 - 17:26
Daniel Blanco escribió:
Victor Bono escribió:No sólo recibirá el voto de IU, otros como BNG, ERC se lo están pensando. Esas personas están en paro sin cobrar ninguna prestación, nada de nada, los empresarios no contratan, no hay puestos de trabajo disponibles, en algunos casos son personas no cualificadas y tu crees que se merece que el trabajador pase de ganar 624 a 840 antes que una persona pase de 0 a 420... muy bien, ese argumento no es nada propio de una persona que lleva ese símbolo debajo de la foto...

Eso es falaz. Lo que estoy diciendo es que en lugar de pagarles 420 euros por estar en el paro, les paguen 840 por trabajar. Si no hay empresarios para contratarlos, que el Estado cree sus propias empresas, porque necesidades sigue habiendo y alguien tendrá que producir.

Victor Bono escribió:Cualquier sindicato de trabajadores, no solo mayoritarios, también la CNT, consideran importante y beneficiario para todos el reducir los salarios de la población para así disminuir la tasa de paro, siempre y cuando el subsidio de desempleo no alcance el mínimo de salario (Microeconomía I)

Me parece muy bien que se reparta el trabajo. A muchas familias les interesa más en lugar de tener el salario del cabeza de familia, contar con dos o tres miembros que estén trabajando, aunque sus sueldos sean menores. ¿Está haciendo eso el gobierno?


El Estado no puede crear una empresa porque no se encontraría en igualdad de condiciones con el resto de empresas, lo que reduciría la competitividad ya que la primera disfrutaría de ventaja respecto al resto, lo que haría que fuera disminuyendo la cantidad de empresas en el sector y daría lugar a una situación de monopolio en la que los rendimientos serían más que nulos ya que se crearía una situación de acomodamiento donde no cabría el desarrollo.

Es por ello que la opción más viable es la de conceder una extensión del subsidio de desempleo a esas personas, personas que no tienen ningún familiar que reciba un sueldo ni prestación, ese es uno de los requisitos.

Claro que a las familias les interesa que se reparta el trabajo, y a los sindicatos, y a los liberales y a cualquiera que entienda la economía del trabajo sabe que es mejor que trabajen muchos cobrando poco, antes que trabajen pocos cobrando mucho, esa es docrtina liberal, socialdemócrata, comunista y de todas las economías... Pero es que no se que has querido decir con esa afirmación...
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Jue 10 Sep 2009 - 17:41
A ver, por partes. Se dice -porque no eres sólo tú- que las empresas públicas serían competencia desleal hacia las privadas. Sin embargo, por lo que se ve, las privadas no solucionan los problemas de la sociedad, así que el Estado tendrá que poner los medios para hacerlo. No podemos tener a las empresas privadas como lastre para todo: ahora porque no contratan y, en caso de tener una empresa pública, porque no pueden competir. Pues que no puedan; yo tampoco puedo competir con Coca-Cola.

La empresa pública no tiene por qué acomodarse, salvo que se gestione mal. ¿Qué desarrollo había en las constructoras? ¿Y en los bancos que eran sus compinches?

Mi afirmación es al hilo de lo que has dicho tú, de reducir salarios para disminuir el paro. Pero que sean salarios, no subsidios. Si hay que pagar con dinero público, que sea por trabajar, no por caridad. Y con esto no digo que los que no trabajen no cobren, sino que se les ofrezca un trabajo con la misma diligencia que se les ofrecen esos 420 euros.
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Jue 10 Sep 2009 - 21:01
Ahí entra lo que yo defiendo, un Estado que regule e intervenga a las empresas privadas, un Estado que ponga los medios para hacer que no se pierda competetividad o que todas las empresas partan con la misma ventaja, pero la opción de involucrarse en el mercado como uno más desbarajusta todo el sistema y lo hace inviable. Si no contratan se las debe de favorecer para que contraten, eso si, sin sobrepasar determinadas líneas rojas, que es lo que ha hecho este Gobierno, ha puesto sobre la mesa que están dispuestos a reducir 5 puntos el IS a aquellas pymes que contraten, eso es un más que buen incentivo para contratar, otra medida del Gobierno, el que las empresas puedan retrasar el pago de la recaudación del IVA, medidas intervencionistas que traten de solucionar lo que el libre mercado es incapaz de hacer por si solo.

En cuanto a lo de los subsidios, no se trata de un subsidio y ale... a vivir del cuento, no, este lleva unos compromismos, lleva consigo una formación y por ejemplo, si lo recibes a la primera oferta de trabajo que te venga, estás OBLIGADO a cogerla, ya no se te permite eso de... no... yo es que recogiendo fresas no me veo... no, y unas cuantas condiciones más. No es dinero gratuito, se está invirtiendo en esas personas porque se las está formando, si me apuras se podría incluso compara a la beca-salario que siempre ha reclamado IU.
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Vie 11 Sep 2009 - 16:14
Victor Bono escribió:
Daniel Blanco escribió:Que reciba el voto de IU-ICV no la hace mejor. No es normal malgastar de esa manera en lugar de emplear el dinero en crear puestos de trabajo. En lugar de dar 420 por estar en el paro, da 840 por trabajar y producir.

Lo de la TDT no puede ser normal cuando no se nos informó de que había que comprar aparatos distintos según fuera, o no, de pago.

¿Y lo de Barceló?

No sólo recibirá el voto de IU, otros como BNG, ERC se lo están pensando. Esas personas están en paro sin cobrar ninguna prestación, nada de nada, los empresarios no contratan, no hay puestos de trabajo disponibles, en algunos casos son personas no cualificadas y tu crees que se merece que el trabajador pase de ganar 624 a 840 antes que una persona pase de 0 a 420... muy bien, ese argumento no es nada propio de una persona que lleva ese símbolo debajo de la foto... Cualquier sindicato de trabajadores, no solo mayoritarios, también la CNT, consideran importante y beneficiario para todos el reducir los salarios de la población para así disminuir la tasa de paro, siempre y cuando el subsidio de desempleo no alcance el mínimo de salario (Microeconomía I)

Me encanta el Sr.Blanco (y no es ser pelota, q conste!). Es que eso que usted dice, como está comprobando, se convierte en algo imposible en el momento en que llevas unas siglas políticas. Parece como si las mismas cegasen a la razón.

Sr.Bono: le falta empezar el razonamiento diciendo la causa por la que los empresarios no contratan. Así seguro que le cuadra el círculo.

Y lo de Microeconomía I le aseguro que no lo recuerdo de que apareciera en el libro de 1º de carrera. De todas formas, es lo de menos, hoy en día sabemos que hay tantas editoriales como puntos de vista.

Por último... simplemente le pido que sea sincero por favor, se lo pido de rodillas si hace falta. ¿De verdad que ZParo no lo hace rematadamente mal? Por favor, si por eso no va a dejar de ser o representar en el sim al PSOE. Hay muchos políticos en la vida real (dentro del partido) que piensan eso.
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Vie 11 Sep 2009 - 16:19
Victor Bono escribió:Ahí entra lo que yo defiendo, un Estado que regule e intervenga a las empresas privadas, un Estado que ponga los medios para hacer que no se pierda competetividad o que todas las empresas partan con la misma ventaja, pero la opción de involucrarse en el mercado como uno más desbarajusta todo el sistema y lo hace inviable. Si no contratan se las debe de favorecer para que contraten, eso si, sin sobrepasar determinadas líneas rojas, que es lo que ha hecho este Gobierno, ha puesto sobre la mesa que están dispuestos a reducir 5 puntos el IS a aquellas pymes que contraten, eso es un más que buen incentivo para contratar, otra medida del Gobierno, el que las empresas puedan retrasar el pago de la recaudación del IVA, medidas intervencionistas que traten de solucionar lo que el libre mercado es incapaz de hacer por si solo.

En cuanto a lo de los subsidios, no se trata de un subsidio y ale... a vivir del cuento, no, este lleva unos compromismos, lleva consigo una formación y por ejemplo, si lo recibes a la primera oferta de trabajo que te venga, estás OBLIGADO a cogerla, ya no se te permite eso de... no... yo es que recogiendo fresas no me veo... no, y unas cuantas condiciones más. No es dinero gratuito, se está invirtiendo en esas personas porque se las está formando, si me apuras se podría incluso compara a la beca-salario que siempre ha reclamado IU.

Sí, es verdad. De hecho eso de la formación no lo veo mal, si no fuera porque desaparecen de las listas de parados. ¿Por qué se quitan de las listas de parados a gente que está en paro? ¿Tanto afecta a la campaña de marketing?
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