post para francisco rogo
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Francisco rogo
Héctor Fernández.
Peter Ibárruri
gazte ibarrola
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- Peter Ibárruri
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Re: post para francisco rogo
Lun 31 Ago 2009 - 2:35
Veo que has seguido a Bolt los últimos días, por que parece que quieras pasar de 0 a 100 en medio segundo. Primero sabes diferenciar entre comunismo y socialismo? Sabes por casualidad cuales son las etapas para alcanzarlo? Conoces la definición de estado? Has leído algún libro en tu vida? (teo va al zoo me sirve) tienes una actitud muy prepotente cuando no tienes ni pura idea de nada, los impuestos son marxistas? Desde luego, un mundo comunista no se crea por generación espontánea, se siguen procesos, y para alcanzar el socialismo y el comunismo de manera democrática uno de los pilares básicos es una correcta distribución y repartición de riquezas, y a esto amigo mío colabora enormemente una buena política taxativa.
Supongo que eres el típico que se lee el manifiesto comunista y ya se cree el revolucionario del año, cuando el manifiesto realmente es un panfleto propagandístico de la teoría marxista que no te sirve para conocer el comunismo al completo ni por asomo
Supongo que eres el típico que se lee el manifiesto comunista y ya se cree el revolucionario del año, cuando el manifiesto realmente es un panfleto propagandístico de la teoría marxista que no te sirve para conocer el comunismo al completo ni por asomo
- Roberto Martínez
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Re: post para francisco rogo
Lun 31 Ago 2009 - 2:45
Peter Ibárruri escribió:Veo que has seguido a Bolt los últimos días, por que parece que quieras pasar de 0 a 100 en medio segundo. Primero sabes diferenciar entre comunismo y socialismo? Sabes por casualidad cuales son las etapas para alcanzarlo? Conoces la definición de estado? Has leído algún libro en tu vida? (teo va al zoo me sirve) tienes una actitud muy prepotente cuando no tienes ni pura idea de nada, los impuestos son marxistas? Desde luego, un mundo comunista no se crea por generación espontánea, se siguen procesos, y para alcanzar el socialismo y el comunismo de manera democrática uno de los pilares básicos es una correcta distribución y repartición de riquezas, y a esto amigo mío colabora enormemente una buena política taxativa.
Supongo que eres el típico que se lee el manifiesto comunista y ya se cree el revolucionario del año, cuando el manifiesto realmente es un panfleto propagandístico de la teoría marxista que no te sirve para conocer el comunismo al completo ni por asomo
Que bueno Ibarruri.
- gazte ibarrola
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Re: post para francisco rogo
Lun 31 Ago 2009 - 13:15
Peter Ibárruri escribió:Veo que has seguido a Bolt los últimos días, por que parece que quieras pasar de 0 a 100 en medio segundo. Primero sabes diferenciar entre comunismo y socialismo? Sabes por casualidad cuales son las etapas para alcanzarlo? Conoces la definición de estado? Has leído algún libro en tu vida? (teo va al zoo me sirve) tienes una actitud muy prepotente cuando no tienes ni pura idea de nada, los impuestos son marxistas? Desde luego, un mundo comunista no se crea por generación espontánea, se siguen procesos, y para alcanzar el socialismo y el comunismo de manera democrática uno de los pilares básicos es una correcta distribución y repartición de riquezas, y a esto amigo mío colabora enormemente una buena política taxativa. he entendido mal o me estas defndiendo la llegada al socialismo desde las reformas del parlamentarismo burgues?
Supongo que eres el típico que se lee el manifiesto comunista y ya se cree el revolucionario del año, cuando el manifiesto realmente es un panfleto propagandístico de la teoría marxista que no te sirve para conocer el comunismo al completo ni por asomo
lo se tranquilo, me he leido el estado y la revolucion d elenin por ejemplo, tu, que siempre has dicho que los nacionalismos no pueden ser evrdaderamente comunistas (coincido)... y tu, que te atribuyes ser poco emnos que la reencarnacion de lenin, me gustaria que me respondieras que problema tienes entonces en que EH siga unida o no a españa, sino tu nacionalismo español.
marx y engels defendieron siempre estar junto a los trabajadores, y fue uno de los motivos principales de siputa entre rosa luxemburgo y lenin, hablo de la cuestion nacional, que aunque en un lugar en concreto los trabajadores tiendan al nacionalismo hay que estar cone llos y defender unas ideas alternativas, hay que estar donde este la clase obrera, necesitas la definicion de sectario que da trotsky? viene a ser algo asi, el sectario es el que espera que los obreros dejen de hacer cosas sin importancia para que se sienten a su alrededor a escuchar lo que tenga que decir, tendras que ser tu el que valla a donde ellos esten, y aqui, en EH, el sector mas avanzado, consciente, comprometido y luchador de la clase obrera esta en la izquierda abertzale, y la defensa de la democracia real, esto es, de un referendum, aunque elo no implique predicar el si o el no, apostar por la superacion de fronteras, por la union de todos los trabajadores, dejados a un lado rencores del pasado, (a este paso seran del presente y del futuro, por eso interesa las luchas nacionalistas a la burguesia tambn) y empujar todos juntos en un mismo sentido, eso es marxismo, y no el nacionalismo español disfrazado de solidaridad.
- Peter Ibárruri
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Re: post para francisco rogo
Lun 31 Ago 2009 - 13:38
Yo no soy nacionalista español ni de lejos, soy internacionalista y por lo tanto contrario a crear mas fronteras, la solidaridad me parece imprescindible, y claro que debería llevarse a Africa, pero antes habría que quitar todos los gobiernos corruptos aue se gastan las ayudas en Palacios, coches y ejércitos.
Yo abogo como te decía por la supresión de toda frontera y por la creación del estado de los trabajadores, la unión de todos los pueblos, mezclados pero no agitados( con la igualdad global por objetivo sin perder de vista las culturas de cada región) Aun así yo defiendo el derecho de autodeterminación de los pueblos, aunque me parecería un atraso que se independizaran, hay que luchar por una integración europea de izquierdas y socialista, para después seguir avanzando.
Y por cierto, yo no me creo Lenin ni perry el del sombrero, yo soy yo y mis circunstancias, soy revisionista bajo mis propias ideas, no me estanco en las palabras y escritos de hace un siglo
Yo abogo como te decía por la supresión de toda frontera y por la creación del estado de los trabajadores, la unión de todos los pueblos, mezclados pero no agitados( con la igualdad global por objetivo sin perder de vista las culturas de cada región) Aun así yo defiendo el derecho de autodeterminación de los pueblos, aunque me parecería un atraso que se independizaran, hay que luchar por una integración europea de izquierdas y socialista, para después seguir avanzando.
Y por cierto, yo no me creo Lenin ni perry el del sombrero, yo soy yo y mis circunstancias, soy revisionista bajo mis propias ideas, no me estanco en las palabras y escritos de hace un siglo
- gazte ibarrola
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Re: post para francisco rogo
Lun 31 Ago 2009 - 13:52
bien hasta ahi estoy de acuerdo, dejemos de lado los malos rollos, aunque me gustaria matizar una cosa,...
el conflicto actual en EH es consecuencia de un cisma cultural, el nacionalismo vasco surge con sabino arana en la ultima decada de el siglo XIX como consecuencia de la perdida de los fueros y d ela inmigracion masiva, esto es perdida de la semi independencia y retroceso de la cultura vasca, hoyen dia los hijos de los inmigrantes (como yo) estan perfectamente integrados con la cultura y el idioma, el problema es otro, que a la burguesia y al estado español le intersa ese foco de distraccion, y la cultura sigue amenazada por ese españolismo rancio, de ahi surge el conflicto actual, que diria yo que surgio en la II rep con la reunificacion del PNV, donde la derecha uso el nacionalismo anticatalanista ya tnivasco para intentar separar a la clase obrera en auge.
como ves las heridas son muy viejas, y se profundizan dia a dia con la mayor represion, (esto esta a punto de etallar, en el sentido literal), y esas viejas heridas no se cierran apelando a la solidaridad con aquellos en cullo nombre se han cometido barbaridades aqui, se cierran dejando de matar por ambas partes, y perdonando, y dejando que el pueblo decida. yo veria la independencia bajo el capitalismo como un avance ya que ayudaria a cerrar todas esas ehridas y ayudaria en la colaboracion etre obreros vascos y españoles en la consecucion de la autoemancipacion. integracion europea de izquierdas si, pero de igual a igual entre todos los pueblos y culturas.
el conflicto actual en EH es consecuencia de un cisma cultural, el nacionalismo vasco surge con sabino arana en la ultima decada de el siglo XIX como consecuencia de la perdida de los fueros y d ela inmigracion masiva, esto es perdida de la semi independencia y retroceso de la cultura vasca, hoyen dia los hijos de los inmigrantes (como yo) estan perfectamente integrados con la cultura y el idioma, el problema es otro, que a la burguesia y al estado español le intersa ese foco de distraccion, y la cultura sigue amenazada por ese españolismo rancio, de ahi surge el conflicto actual, que diria yo que surgio en la II rep con la reunificacion del PNV, donde la derecha uso el nacionalismo anticatalanista ya tnivasco para intentar separar a la clase obrera en auge.
como ves las heridas son muy viejas, y se profundizan dia a dia con la mayor represion, (esto esta a punto de etallar, en el sentido literal), y esas viejas heridas no se cierran apelando a la solidaridad con aquellos en cullo nombre se han cometido barbaridades aqui, se cierran dejando de matar por ambas partes, y perdonando, y dejando que el pueblo decida. yo veria la independencia bajo el capitalismo como un avance ya que ayudaria a cerrar todas esas ehridas y ayudaria en la colaboracion etre obreros vascos y españoles en la consecucion de la autoemancipacion. integracion europea de izquierdas si, pero de igual a igual entre todos los pueblos y culturas.
- Peter Ibárruri
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Re: post para francisco rogo
Lun 31 Ago 2009 - 14:10
A mi no me pareció bien que se ilegalizara cierto sector de la izquierda abertzale, porque me parece suprimir democracia, pero también me opongo a que los partidos puedan colaborarcon el terrorismo.
La situación en Euskadi es cierto que es pésima, cuando fui a iruñea en san Fermín tube que ir a un local enano a escuchar a txapel por que no habían permitido a "Gora iruñea" celebrar los conciertos al aire libre para que los turistas no vieran " radicales", que se ilegalizen manis me parece enfermizo y en definitiva el estado español no ayuda demasiado a calmar la situación. Pero la izquierda debe ser un ejemplo de civismo, solidaridad y justicia social por eso creo que el reparto de riquezas entre las distintas autonomias es muy positivo, y fijate que yo vivo en Madrid y tampoco me beneficia
La situación en Euskadi es cierto que es pésima, cuando fui a iruñea en san Fermín tube que ir a un local enano a escuchar a txapel por que no habían permitido a "Gora iruñea" celebrar los conciertos al aire libre para que los turistas no vieran " radicales", que se ilegalizen manis me parece enfermizo y en definitiva el estado español no ayuda demasiado a calmar la situación. Pero la izquierda debe ser un ejemplo de civismo, solidaridad y justicia social por eso creo que el reparto de riquezas entre las distintas autonomias es muy positivo, y fijate que yo vivo en Madrid y tampoco me beneficia
- gazte ibarrola
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Re: post para francisco rogo
Lun 31 Ago 2009 - 14:19
Peter Ibárruri escribió:A mi no me pareció bien que se ilegalizara cierto sector de la izquierda abertzale, porque me parece suprimir democracia, pero también me opongo a que los partidos puedan colaborarcon el terrorismo.
La situación en Euskadi es cierto que es pésima, cuando fui a iruñea en san Fermín tube que ir a un local enano a escuchar a txapel por que no habían permitido a "Gora iruñea" celebrar los conciertos al aire libre para que los turistas no vieran " radicales", que se ilegalizen manis me parece enfermizo y en definitiva el estado español no ayuda demasiado a calmar la situación. Pero la izquierda debe ser un ejemplo de civismo, solidaridad y justicia social por eso creo que el reparto de riquezas entre las distintas autonomias es muy positivo, y fijate que yo vivo en Madrid y tampoco me beneficia
la democracia burguesa, como dicen los autores clasicos, no es mas que un engañabobos, si no me cres me obligaras a dmeostrartelo xD, y por que es mas conveniente eso para ellos. los partidos no colaboran con el terrorismo, lo hacen la spersonas, si se ha demostrado que alguna persona ha cometido algun delito aunque no reconozca a esos tribunales aceptare que se le juzgue, pero al igual que no ilegalizas al pp por corrupto o a las bandas fascistas esta ely se hizo para criminalizar a la ia siguiendo la estrategia de "todo es eta", y no todo es eta, cerraron egin, ahora han demostrado que no es eta pero el periodico ya ha quebrado y han conseguido lo que querian, esto es, cerrarlo. montar una bomba es facil, demasiado quizas, conseguir info tambien, todos sabemos algo de nuestros vecinos, solo hace falta gente dispuesta a ello, y con la actitud actual solo vana a conseguir engrosar las listas de voluntarios para entrar en eta.
y lo de la solidaridad si... pero a un vasco le dan hostias por todos los lados en nombre de españ, y luego vas a pedirle solidaridad para españa... te va a amandar a la amierda como poco, por eso digo que la separacion seria positiva, seria como darse un tiempo en un matrimonio xDD. una letra de eskorbuto que refleja bien la situacion:
La nación esta temblando,
las putas armadas preparan el golpe,
la nación se va a derrumbar
mientras a ETA la llaman terrorista!
Hacienda cabrona, sube la renta,
así el poder adquiere mas poder,
crisis laborales, más obreros en las calles,
y mientras a ETA la llaman terrorista!
Gobierno central, autonomía,
sumario de leyes, mas policias,
policías, policías, policías, policías,...
y mientras a ETA la llaman terrorista!
- Peter Ibárruri
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Re: post para francisco rogo
Lun 31 Ago 2009 - 16:07
Jaja te la iba a poner en el post de la fiesta del PCE, que les metieran en la cárcel por esto... Esta es la canción que provoco luego las de Haciendo Bobadas, a la mierda el país vasco, no lo entiendo...
Iosu vive
Iosu vive
- gazte ibarrola
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Re: post para francisco rogo
Lun 31 Ago 2009 - 16:10
jejeje
- Antonio Pérez
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Re: post para francisco rogo
Lun 31 Ago 2009 - 16:41
Tú también pareces nacionalista(y tú también, gazte), porque no sé si sabes que Navarra es una comunidad autónoma propia, no forma parte de ninguna otra.Peter Ibárruri escribió:A mi no me pareció bien que se ilegalizara cierto sector de la izquierda abertzale, porque me parece suprimir democracia, pero también me opongo a que los partidos puedan colaborarcon el terrorismo.
La situación en Euskadi es cierto que es pésima, cuando fui a iruñea en san Fermín tube que ir a un local enano a escuchar a txapel por que no habían permitido a "Gora iruñea" celebrar los conciertos al aire libre para que los turistas no vieran " radicales", que se ilegalizen manis me parece enfermizo y en definitiva el estado español no ayuda demasiado a calmar la situación. Pero la izquierda debe ser un ejemplo de civismo, solidaridad y justicia social por eso creo que el reparto de riquezas entre las distintas autonomias es muy positivo, y fijate que yo vivo en Madrid y tampoco me beneficia
Y esto va para tí, gazte: Cada vez que hablas de EH estás imponiéndoles tu voluntad a los navarros y eso es muy fascista, como lo dirías tú.
- gazte ibarrola
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Re: post para francisco rogo
Lun 31 Ago 2009 - 19:23
y por que no defiendes su derecho a que hablen y digan lo que quieren?
yo creo que navarra es imposible de reconciliar, que habria que partirla haciendo referendums pueblo a pueblo, la sociedad ahi esta demasiado dividia entre la zoona norte y la sur
yo creo que navarra es imposible de reconciliar, que habria que partirla haciendo referendums pueblo a pueblo, la sociedad ahi esta demasiado dividia entre la zoona norte y la sur
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