[IR] "La union monarquica es una maniobra para las proximas Europeas"

Juan Lozano Valls escribió:

Francisco rogo escribió:Pero el rey tiene derecho a veto, o sea que las leyes en teoría deben pasar una censura

Eso es relativo. Si es cierto que sanciona las leyes, pero nunca se va a dar el caso.

Eso es cierto, además las leyes que sancionaría son aquellas que atentaran contra la democracia y contra la estabilidad del país.

Juan Lozano Valls escribió:Cada vez que en España hemos tocado este tema, ha habido Guerra Civil, así que no veo necesidad alguna de empezar a cambiar algo que funciona bien.

Si nos ponemos a hablar de guerras civiles, son muchísimas más las originadas por luchas dinásticas -por monarcas en busca de trono- que por culpa de la república.

Pero tiene ese poder señor lozano

Es simbólico. Como también es el máximo dirigente de los Ejércitos y en realidad, es el Presidente quien da directrices a la Junta de Jefes del Estado Mayor.

¿Entonces para que le necesitamos? si el presidente es el que aglutina ese poder su figura es innecesaria

No creo que sea muy justo que "la persona del rey sea inviolable y no este sujeta a responsabilidad".

Juan Lozano Valls escribió:Es simbólico. Como también es el máximo dirigente de los Ejércitos y en realidad, es el Presidente quien da directrices a la Junta de Jefes del Estado Mayor.

Simbolico...hasta que este deje de serlo porque así lo desea, como pasó en Belgica con la ley que autorizaba los abortos. Seamos tambien un poco serios, porque no me parece de recibo que en un democracia consolidada haya "simbolos" de poder unipersonal cuya unica legitimidad haya sido ser el elegido del dictador...para ese simbolismo, mejor que se vayan.

Sr Jiménes, es que eso de que "fue elegido por un dictaor" es falso. Los españoles votaron favorablemente a la Constitución del 78.


Si la mayoría de los ciudadanos no hubieran querido Monarquía, hubieran votado "NO".

Lo que sí que es cierto, es que a Uds., los repulicanos, les corroe la envidia. Como no, Uds. son de izquierdas... Pues como dijo Churchill: "l socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia, y la prédica a la envidia,
su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria".

Señores, un sistema que ha venido funcionando bien, que le ha dado a España y a sus ciudadanos una estabilidad a todos los niveles nunca antes conseguida... No es de recibo que ahora, porque unos cuantos sean unos "pringaos" y unos fracasados en lo político y en lo personal, cuya úica vía de escape ante esa frustración sea darle palos a la Casa Real.

Actualmente, el Partido Popular se muestra a favor de los que digan los ciudadanos. Una gran mayoría de ellos (los ciudadanos) están a favor de la Monarquía.

Juan Lozano Valls escribió:Sr Jiménes, es que eso de que "fue elegido por un dictador" es falso. Los españoles votaron favorablemente a la Constitución del 78.

Aceptemos que esa constitución era lo que los españoles querían y no lo único a lo que podían aspirar -que también podríamos debatirlo largo y tendido- e incluso aceptemos-que ya es mucho aceptar- que los españoles optaron por una monarquía. ¿Es falso que a D. Juan Carlos de Borbón lo eligió Franco? Fue designado por Franco como su sucesor en la Jefatura del Estado en 1969, así que de falso nada.

Juan Lozano Valls escribió:Si la mayoría de los ciudadanos no hubieran querido Monarquía, hubieran votado "NO".

Esto sí que es falso. Si hubiera vencido el "no" a la constitución ¿habríamos dejado de ser una monarquía? No, habríamos seguido con el monarca, precisamente porque éste venía de la situación preconstitucional, como heredero impuesto por el franquismo. Por lo tanto lo que se votaba era una constitución en la que, además de muchas cosas positivas para la inmensa mayoría de los ciudadanos, había otras con las que podían no estar de acuerdo pero que había que tragar para conseguir un avance. ¿Qué cree que votaron los republicanos? ¿"No"? Ni de guasa.

Juan Lozano Valls escribió:Lo que sí que es cierto, es que a Uds., los repulicanos, les corroe la envidia. Como no, Uds. son de izquierdas... Pues como dijo Churchill: "El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia, y la prédica a la envidia,
su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria".

Sólo puedo decir que, como en otras muchas cosas, tampoco en esto estoy de acuerdo con Churchill, personaje que no estaba para dar lecciones de nada después de su vergonzoso silencio sobre la invasión soviética de Polonia -sí, yo que soy comunista no tengo problema en criticar las dictaduras del Telón de Acero- para compensar el vergonzoso silencio soviético sobre la tiránica actuación de los británicos en Grecia. No tengo envidia del rey y no tengo envidia de que España sea una monarquía. Al contrario, siento vergüenza de que mantengamos una institución tan primitiva y antidemocrática.

Juan Lozano Valls escribió:Señores, un sistema que ha venido funcionando bien, que le ha dado a España y a sus ciudadanos una estabilidad a todos los niveles nunca antes conseguida... No es de recibo que ahora, porque unos cuantos sean unos "pringaos" y unos fracasados en lo político y en lo personal, cuya única vía de escape ante esa frustración sea darle palos a la Casa Real.

Antes de faltar al respeto a sus interlocutores, aprenda al menos un poco de gramática y concluya sus frases para que tengan (algo de) sentido. Defienda su postura con argumentos, razone sus respuestas pero respete a quienes discrepen de su opinión. Es algo básico en democracia: igual de importante que creer en unas ideas es saber entender las de otros aunque no se esté de acuerdo con ellas. ¿Que durante esta época hemos avanzado? Nadie lo discute. ¿Que ha sido gracias a la Monarquía? En absoluto de acuerdo; si en España hemos podido progresar ha sido, entre otras cosas, gracias a la flexibilidad de los perdedores de la guerra, capaces de ceder para que la transición a la democracia fuera una realidad, aceptando que el aparato franquista permaneciera incólume, con el mismo Jefe de Estado heredado del dictador, con los mismos símbolos, con los mismos vicios. ¿Qué castigo hubo para quienes durante cuarenta años nos privaron de libertades? Ninguno. No hable con desprecio de toda la gente de la izquierda que antepuso la democracia a sus propias ideas: "que haya democracia aunque no sea la que nosotros querríamos". Ese fue su pensamiento.

Juan Lozano Valls escribió:Actualmente, el Partido Popular se muestra a favor de los que digan los ciudadanos. Una gran mayoría de ellos (los ciudadanos) están a favor de la Monarquía.

Desde el PCE aceptamos lo que decida la ciudadanía, pues en eso consiste la democracia, y defendemos la República frente a la Monarquía, pues esta última niega la igualdad entre las personas al reservar en exclusiva para una casta la Jefatura del Estado, y conceder al monarca unos privilegios que lo diferencian del resto de ciudadanos. Es decir, porque la Monarquía no es democrática.

Parece que el señor Jimenez no se entera de la misa a la media.
El Partido Popular se va a presentar a las elecciones europeas, y se va a presentar con un proyecto europeo para que España crezca en Europa.
Su esteril debate sobre la monarquía no tiene cabida en la UE.

Jose Luis Sánchez escribió:Parece que el señor Jimenez no se entera de la misa a la media.
El Partido Popular se va a presentar a las elecciones europeas, y se va a presentar con un proyecto europeo para que España crezca en Europa.
Su esteril debate sobre la monarquía no tiene cabida en la UE.

No, de la misa no me entero porque soy ateo. Algunos como usted, sin embargo, es de lo unico que se enteran, de la misa. El PP lo que va a presentar es la misma cantinela de siempre, ya que son quienes ostenta la Comisión Europea y los principales culpables de los grandes deficits de la UE actual, y en tercer lugar, si se hubiera molestado en advertir lo que manifesté en rueda de prensa no vamos a pedir ni a debatir sobre la monarquia, sino sobre lo que este modelo conservador y lo que los partidos que la defienden van a aportar a España y a Europa...claro, que para una persona acostumbrada a oirse unica y exclusivamente a si mismo, para la que la pluralidad politica e ideologica es despreciable es dificil hacerle comprender más. Triste realidad la suya señor Sanchez.

Javier Jimenez escribió:

Jose Luis Sánchez escribió:Parece que el señor Jimenez no se entera de la misa a la media.
El Partido Popular se va a presentar a las elecciones europeas, y se va a presentar con un proyecto europeo para que España crezca en Europa.
Su esteril debate sobre la monarquía no tiene cabida en la UE.

No, de la misa no me entero porque soy ateo. Algunos como usted, sin embargo, es de lo unico que se enteran, de la misa. El PP lo que va a presentar es la misma cantinela de siempre, ya que son quienes ostenta la Comisión Europea y los principales culpables de los grandes deficits de la UE actual, y en tercer lugar, si se hubiera molestado en advertir lo que manifesté en rueda de prensa no vamos a pedir ni a debatir sobre la monarquia, sino sobre lo que este modelo conservador y lo que los partidos que la defienden van a aportar a España y a Europa...claro, que para una persona acostumbrada a oirse unica y exclusivamente a si mismo, para la que la pluralidad politica e ideologica es despreciable es dificil hacerle comprender más. Triste realidad la suya señor Sanchez.

También es triste el victimismo de su discurso...

Lo triste es equivocar victimismo con la cruda realidad, precisamente, alguien como usted...

Javier Jimenez escribió:Lo triste es equivocar victimismo con la cruda realidad, precisamente, alguien como usted...

La cruda realidad es que ustedes se quieren escudar en la Monarquía como el mayor de los males de la sociedad actual cuando hay problemas muchísimo más importantes.

Fernando Riera escribió:

Javier Jimenez escribió:Lo triste es equivocar victimismo con la cruda realidad, precisamente, alguien como usted...

La cruda realidad es que ustedes se quieren escudar en la Monarquía como el mayor de los males de la sociedad actual cuando hay problemas muchísimo más importantes.

Desde luego que hay problemas más importantes, pero ya es algo que algunos como usted o como yo lo consideremos un problema.

Daniel Blanco escribió:

Fernando Riera escribió:

Javier Jimenez escribió:Lo triste es equivocar victimismo con la cruda realidad, precisamente, alguien como usted...

La cruda realidad es que ustedes se quieren escudar en la Monarquía como el mayor de los males de la sociedad actual cuando hay problemas muchísimo más importantes.

Desde luego que hay problemas más importantes, pero ya es algo que algunos como usted o como yo lo consideremos un problema.

Déjemoslo en que es un tema que genera controversia.

Y que atenta directamente contra el concepto de democracia, donde se eligen los cargos del estado...en España no se hace. Luego, eso si, Cuba es una dictadura, pero aqui vivimos en el puritanismo de la democracia...