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El Gobierno italiano dice que los gitanos huyen a «la permisiva España»

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Vie 10 Oct 2008 - 0:53
AdminComandante escribió:
El Gobierno italiano dice que los gitanos huyen a «la permisiva España»

El Gobierno italiano dice que los gitanos huyen a «la permisiva España» 034D5DMGP2_1



El ministro del Interior italiano, Roberto Maroni, de la Liga Norte, ha analizado en una entrevista la marcha del polémico censo de gitanos que realiza su Gobierno. Polémico porque incluye las huellas digitales, que a los italianos no se piden, y es un caso único en Europa de identificación de un grupo racial. No obstante, tras el revuelo inicial, la UE aceptó las explicaciones italianas: alegaron que era sólo un modo de poner en regla a una población difícil de controlar, también por lo que respecta a la escolarización de menores, y para acabar con caóticos asentamientos urbanos. En su conversación con 'L'Espresso', que se publica hoy, Maroni señala que por ahora el censo asciende a 120.000 personas. Son 20.000 menos de los previstos, según los datos oficiales de su ministerio. Maroni apunta como explicación que algunos «se han ido espontáneamente a la más permisiva España».

El ministro no ha dado datos precisos -pues sólo había estimaciones previas y por eso hacen el censo-, ni en qué se basa su apreciación de la supuesta emigración a España. En cambio, algunas ONG ya venían señalando que las cifras oficiales estaban infladas. De este modo, el Gobierno podía vender luego que sus medidas habían surtido efecto. Desde que comenzaron las tareas de identificación de la comunidad romaní muchos de ellos decidieron marcharse. Como advirtió la ONG Opera Nomadi, simplemente se alejaban un tiempo para volver cuando hubiera pasado todo. También, en forma de rumor y de impresiones de las ONG, ha circulado la idea de que algunos iban al extranjero, y se citaba España como uno de los destinos.

Lo mismo ocurre con las prostitutas tras la campaña abierta en Roma por el alcalde, Gianni Alemanno. Adelantándose a una próxima ley que prevé prohibir la prostitución en la calle y castigar a sus clientes, Alemanno ordenó despejar las calles. Los primeros días hubo redadas, pero la semana pasada las prostitutas encontraron un truco: ahora se visten de forma normal y así no hay modo de probar que lo son, salvo pilladas en el acto. También en estos círculos se dice que algunas se han ido, y se cita España. Alemanno salió ayer en la televisión muy ufano para anunciar que ha terminado con la prostitución en Roma.
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El Gobierno italiano dice que los gitanos huyen a «la permisiva España» Empty Re: El Gobierno italiano dice que los gitanos huyen a «la permisiva España»

Vie 10 Oct 2008 - 11:27
Más tolerante y razonable España, diría yo, porque las nuevas leyes italianas son xenófobas y discriminatorias. No tienen ningún sentido y encima criminalizan a todo un pueblo. ¿Acaso no cometen delitos los ´´payos``?
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Vie 10 Oct 2008 - 11:34
No es ser mas tolerante y razonable, es que España no tiene una Ley de Inmigracion que regule estos flujos desmedidos de personas. Italia ha intentando remediar un problema que ellos tienen, y nos gustara la forma o no, pero lo que es intolerable es que el Gobierno español no haga nada al respecto.
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Vie 10 Oct 2008 - 11:35
Carlos Aznar Galán escribió:No es ser mas tolerante y razonable, es que España no tiene una Ley de Inmigracion que regule estos flujos desmedidos de personas. Italia ha intentando remediar un problema que ellos tienen, y nos gustara la forma o no, pero lo que es intolerable es que el Gobierno español no haga nada al respecto.

Es cosa mia o está justificando la xenofobia del gobierno italiano?
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Vie 10 Oct 2008 - 11:41
En ningun momento voy a justificar actitudes xenofobas las cuales son totalmente inaceptables, pero el Gobierno Italiano, si se lee la pregunta NO ha iniciado un proceso de expulsion masivo, sino que son, en este caso inmigrantes gitanos, los que antes de ser censados prefieren simplemente marcharse de Italia. Si sigue leyendo vera que se dice tambien "....simplemente se alejaban un tiempo para volver cuando hubiera pasado todo" Es decir que volverian a Italia una vez pasasen las acciones del Gobierno, en este caso un censo poblacional. ¿Tan malo ve la creacion de un censo?
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El Gobierno italiano dice que los gitanos huyen a «la permisiva España» Empty Re: El Gobierno italiano dice que los gitanos huyen a «la permisiva España»

Vie 10 Oct 2008 - 12:06
Carlos Aznar Galán escribió:En ningun momento voy a justificar actitudes xenofobas las cuales son totalmente inaceptables, pero el Gobierno Italiano, si se lee la pregunta NO ha iniciado un proceso de expulsion masivo, sino que son, en este caso inmigrantes gitanos, los que antes de ser censados prefieren simplemente marcharse de Italia. Si sigue leyendo vera que se dice tambien "....simplemente se alejaban un tiempo para volver cuando hubiera pasado todo" Es decir que volverian a Italia una vez pasasen las acciones del Gobierno, en este caso un censo poblacional. ¿Tan malo ve la creacion de un censo?

Si ese censo es solo para personas de una determinada raza, discriminatorio, es decir RACISTA pues no, no me parece bien. Si además con eso criminalizan a una raza y ponen es sospecha a una persona inocente por su color son XENOFOBAS y si, me parece muy mal.

Si allí se les discrimina y se les criminaliza, no ve usted normal que antes de ser tratado como un criminal por su raza pues prefiere irse de allí hasta que se le trate como a una persona y no como a un criminal. ¿Es capaz de comprender eso y ponerse en su lugar?
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Vie 10 Oct 2008 - 12:09
Cristina Sueve escribió:
Si ese censo es solo para personas de una determinada raza, discriminatorio, es decir RACISTA pues no, no me parece bien. Si además con eso criminalizan a una raza y ponen es sospecha a una persona inocente por su color son XENOFOBAS y si, me parece muy mal.

Si es unicamente para ese colectivo, tiene usted razon. Pero no creo que sea solo para la raza gitana, es para todo aquel que resida en territorio italiano. Aqui tambien se deberia hacer un censo a toda la poblacion.

Cristina Sueve escribió:
Si allí se les discrimina y se les criminaliza, no ve usted normal que antes de ser tratado como un criminal por su raza pues prefiere irse de allí hasta que se le trate como a una persona y no como a un criminal. ¿Es capaz de comprender eso y ponerse en su lugar?

Perdonme que a estas personas no se les ha criminalizado ni se les ha expulsado, como decia la noticia muchos pretenden volver cuando todo acabe.
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Vie 10 Oct 2008 - 12:13
¿Pero quien ha dicho que se les haya expulsado?

Esas medidas son específicas para el colectivo gitano. Por ser considerados "criminales" por Silvio Berlusconi y su gobierno racista.
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Vie 10 Oct 2008 - 13:05
Cristina Sueve escribió:¿Pero quien ha dicho que se les haya expulsado?

Esas medidas son específicas para el colectivo gitano. Por ser considerados "criminales" por Silvio Berlusconi y su gobierno racista.


Efectivamente, no se les expulsa. Entonces esta noticia carece de sentido porque abandonan Italia voluntariamente.
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Vie 10 Oct 2008 - 13:07
Carlos Aznar Galán escribió:
Cristina Sueve escribió:¿Pero quien ha dicho que se les haya expulsado?

Esas medidas son específicas para el colectivo gitano. Por ser considerados "criminales" por Silvio Berlusconi y su gobierno racista.


Efectivamente, no se les expulsa. Entonces esta noticia carece de sentido porque abandonan Italia voluntariamente.

Sí, porque allí se les criminaliza por su raza.
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Vie 10 Oct 2008 - 13:16
Cristina Sueve escribió:
Sí, porque allí se les criminaliza por su raza.

criminalizar.

1. tr. Atribuir carácter criminal a alguien o algo. U. t. en sent. fig.


¿Podria decir porque piensa que se esta criminalizando a la raza gitana?
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Vie 10 Oct 2008 - 13:22
Carlos Aznar Galán escribió:
Cristina Sueve escribió:
Sí, porque allí se les criminaliza por su raza.

criminalizar.

1. tr. Atribuir carácter criminal a alguien o algo. U. t. en sent. fig.


¿Podria decir porque piensa que se esta criminalizando a la raza gitana?

Porque se les está considerando criminales desde el momento en que se decide censar a los gitanos, no a todos los italianos no se confunda. Si se quiere tener un regristo de una raza por "seguridad" que dirían los gobernantes italianos, se les está poniendo, a todos, en sospecha.
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Vie 10 Oct 2008 - 13:25
Cristina Sueve escribió:
Porque se les está considerando criminales desde el momento en que se decide censar a los gitanos, no a todos los italianos no se confunda.

Es decir, que el Gobierno Español me esta criminalizando porque estoy en el censo poblacional. Igual que lo estan el resto de los italianos.

Cristina Sueve escribió:
Si se quiere tener un regristo de una raza por "seguridad" que dirían los gobernantes italianos, se les está poniendo, a todos, en sospecha.

Esta usted suponiendo lo que diria el Gobierno italiano, asi que sus argumetnos se basan en un castillo de suposiciones no dichas pero que les atribuye usted.
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Vie 10 Oct 2008 - 14:13
Si dice eso es que desconoce las medidas adoptadas por el gobierno italiano que no han sido para todos los italianos sino para el pueblo gitano. Y si no conoce la ley del gobierno, poco se puede hablar, su intento de justificar el racismo y la xenofobia nos recuerda que el fundador de su partido fue importante miembro de la dictadura socia de Hitler y Mussolini. No es raro que ahora justifiquen leyes xenófobas dirigidas únicamente al pueblo gitano y NO a todos los italianos, deje de manipular diciendo que es para todos, las medidas tomadas se limitan al pueblo gitano, discriminándolo y criminalizándolo.
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Vie 10 Oct 2008 - 14:36
Cristina Sueve escribió:Si dice eso es que desconoce las medidas adoptadas por el gobierno italiano que no han sido para todos los italianos sino para el pueblo gitano. Y si no conoce la ley del gobierno, poco se puede hablar, su intento de justificar el racismo y la xenofobia nos recuerda que el fundador de su partido fue importante miembro de la dictadura socia de Hitler y Mussolini. No es raro que ahora justifiquen leyes xenófobas dirigidas únicamente al pueblo gitano y NO a todos los italianos, deje de manipular diciendo que es para todos, las medidas tomadas se limitan al pueblo gitano, discriminándolo y criminalizándolo.

Es deleznable como ustedes cuando no tienen nada mas que añadir, y depues de malintepretar las palabras de los de demas para su uso particular, siempre arremeten contra el Partido Popular.

En ningun momento se esta justificando las acciones "xenofobas" ni "racistas" del Gobierno italiano. Mas que nada por que el censo de una poblacion no es ni para discriminarlo ni para criminalizarlo. Y ademas le vuelvo a repetir diga qué medidas le parecen injustas, xenofobas, racistas, criminalizadoras.... ponga todos los adjetivos que queira.
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Vie 10 Oct 2008 - 14:44
Bien, para empezar a debatir sobre el asunto,primero hay que diferenciar en que no existe ninguna otra raza excepto la raza humana,a no ser que diferenciemos entre mongoloide(raza amarilla), caucásica(raza blanca) y negroide(raza negra).
Por lo tanto un rumano no es de diferente raza, y cabría esperar que pos su aspecto pertenece a la raza caucásica,hablemos con propiedad,por favor.

Respecto a la política ultraderechista del señor Silvio Berlusconi en Italia, por mi parte, parece una forma aberrante de hacer política en este sentido,aunque en otros muchos también. Pero en lo que respecta a este tema, sus declaraciones de que España es más "tolerante" que su país,me parecen desafortunadas,pues una persona jamás será ilegal y más debería saberlo este señor en el país en el que está,pues viendo la historia europea y más sus orígenes romanos,podremos averiguar que una persona es libre para circular por donde sea,a nadie se le ha dado un territorio para gobernar para siempre,es decir, se ha dividido el mundo para una organización que podría llegar aser óptima,pero no perfecta. Por tanto,explicando esto,quiero decir que una persona es libre para circular por el mundo en tanto en cuanto sus posibilidades económicas s elo permitan, y tiene todo el derecho a ir país por país buscando su sustento como en el pasado se hizo, y desde aquí en España se hizo durante muchos años,irse a otros países como Francia,Alemania,Suiza, Inglaterra...a trabajar libremente para subsistir, pero se nos dejó por el simple hecho de ser "europeos", el problema está, ¿porqué no dejar a los africanos,rumanos en este caso, subir a Europa como nosotros bajamos a África a "solucionarles la vida" en el pasado?una persona jamás,reitero,es ilegal por el simple hecho de que es humano, y la libertad nos corresponde a todos por derecho natural.
Y eso de mandar a España lo que no quiere el resto, es algo que significa manipulacion de "reses humanas",por tanto ese trato inhumano sí es ilegal,no que unos rumanos se quieran ganar la vida trabajando dignamente,aunque sí estaría de acuerdo en expulsar de este y cualquier país,a aquellas personas que delinquen y que atenten contra la sociedad en la que es acogido.Saludos.
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El Gobierno italiano dice que los gitanos huyen a «la permisiva España» Empty Re: El Gobierno italiano dice que los gitanos huyen a «la permisiva España»

Vie 10 Oct 2008 - 18:38
señor zeus...
si existen gobiernos es porque el terreno del mundo se a dividido en paises, y estos son sus órganos ejecutivos... su se crean partidos políticos es para realizar la representación de los ciudadanos de un país, es decir.. y ¿ qué son los ciudadanos de un país?pues un grupo de personas con unas características raciales ( o etnicas si lo prefiere) culturales y sociales que se han reunido para defenderse, apoyarse mutuamente y defender sus intereses. Esa es la razón básica de por qué, españa tradicionalmente en su mayoría todos eran españoles y con características etnicas similares ( es decir, caucásicos o mediterráneos) o que marruecos ,principalmente ,era de población de raza ( o de características étnicas, "ay k ver lo duro que es ser politicamente correcto en nuestros dias") arabe.
la política de inmigracion del señor berlusconi, un presidente europeo que rige uno de los países más prosperos de la UE y que, por si no lo recuerda ha sido elegido mediane un sufragio universal, se centra en la erradicación de la ilegalidad inmigrante y esto, ¿ a que se debe?... pues las razones son simples: si se tiene un censo de inmigrantes y se tiene localizada e identificada a la persona en cuestión, la justicia ( en caso de que este la infrigiera) caería con toda la fuerza de un régimen democrático ( que no autoritarista) sobre él.sin contar , que un ciudadano que pertenece al censo paga religiosamente sus impuestos para ayudar al mantenimiento de un modelo de estado moderno, cosa que ahora, en tiempos de crisis, les viene muy bien a los gobiernos.
Por último no me gusta que compare la situación de los ilegales con los emigrantes españoles, puesto que estos, viajaban con un contrato de trabajo ( es decir, estaban totalmente en "regla") como para trabajar en un pais, asi como los Permisos de Residencia ( que tambien poseian)
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El Gobierno italiano dice que los gitanos huyen a «la permisiva España» Empty Re: El Gobierno italiano dice que los gitanos huyen a «la permisiva España»

Vie 10 Oct 2008 - 19:55
No se como se lo hacen los del PP para disfrazar todos los actos antihumanitarios como si fuesen actos de salvación. Para que digan que el presidente Silvio Berlusconi no comete actos racistas o es que o bien, están tremendamente bebidos, cosa que dudo y espero que así no sea, o lo hacen solo para defender la ultraderecha italiana, como si eso les valiese de algo. En mi opinión, no creo que todos los el PP piensen que lo que hace Silvio Berlusconi sea correcto, sin embargo, de alguna manera se ven obligados a decir que está bien, y de paso, a criticar al gobierno para intentar arañar algún diputado, y en este caso, podemos estar seguros de que en donde el PP gobierne, no nos gobernarán españoles, por lo que he dicho de antes.
Que digan que Berlusconi no está echando a gitanos italianos es (y voy a usar por segunda vez hoy esta palabra pero es que así es) absolutamente escandaloso, y demuestra la falta de claridad de el Partido Popular.
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El Gobierno italiano dice que los gitanos huyen a «la permisiva España» Empty Re: El Gobierno italiano dice que los gitanos huyen a «la permisiva España»

Sáb 11 Oct 2008 - 0:26
Juan Guevara escribió:No se como se lo hacen los del PP para disfrazar todos los actos antihumanitarios como si fuesen actos de salvación. Para que digan que el presidente Silvio Berlusconi no comete actos racistas o es que o bien, están tremendamente bebidos, cosa que dudo y espero que así no sea, o lo hacen solo para defender la ultraderecha italiana, como si eso les valiese de algo. En mi opinión, no creo que todos los el PP piensen que lo que hace Silvio Berlusconi sea correcto, sin embargo, de alguna manera se ven obligados a decir que está bien, y de paso, a criticar al gobierno para intentar arañar algún diputado, y en este caso, podemos estar seguros de que en donde el PP gobierne, no nos gobernarán españoles, por lo que he dicho de antes.

La "ultraderecha" italiana no necesita que el Partido Popular español les defienda. En el Partido Popular hay mucha gente con distintas ideas, todas respetables y cada individuo del Partido es libre de expresarlas. Pero claro si no las hay, la izquierda de este pais se lanzan raudos cual gacelas sobre el Partido Popular con los argumentos cansinos de siempre. ¿No se han parado a pensar que son muy cansinos con el tema de que en el Partido Popular no se pueden expresar diferentes opiniones y que se impone una unica? El tema de los diputados es perfectamente aplicables a ustedes, que hacen cualquier cosa y pactan hasta con el diablo para gobernar.
Alla donde gobierne el Partido Popular lo haran españoles, si nos gobierna el PCE no se de donde vendran las ordenes, tal vez de camaradas superiores....


Juan Guevara escribió:
Que digan que Berlusconi no está echando a gitanos italianos es (y voy a usar por segunda vez hoy esta palabra pero es que así es) absolutamente escandaloso, y demuestra la falta de claridad de el Partido Popular.

En la noticia que ha dado origen a este debate, se decia claramente que estos gitanos abandonaban Italia, "hasta que se calmase el asunto" por lo tanto es falso y escandaoloso sus afirmaciones de que Italie este expulsando a estas personas. Y eso si que demuestra los pocos escrupulos, por no decir ninguno de los que hace gala usted y de rebote las siglas a las que representa.
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El Gobierno italiano dice que los gitanos huyen a «la permisiva España» Empty Re: El Gobierno italiano dice que los gitanos huyen a «la permisiva España»

Sáb 11 Oct 2008 - 1:35
el gobierno debería controlar estas llegadas masivas. no todo lo que entra es bueno.
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