[RTVE 24h] PROGRAMA ESPECIAL: ELECCIONES AL PARLAMENT DE CATALUNYA

MARTA ROVIRA I VERGÉS
Secretaria General de ExLL

Bona nit señora Barberà, el posicionamiento de Entesa per la Llibertat sigue siendo el mismo y no ha variado. No hablamos en ese caso de pancatalanismo, porque nos parece un término arcaico. En todo caso, defendemos que si los territorios de habla catalana (Països Catalans'') desean compartir su futuro junto los catalanes, pues sea así, simplemente, sea en forma de federación o confederación. Por delante de todo somos democratas, y siempre defenderemos, eso si, nuestra hermandad y raíces comunes.

No es necesario modificar nada en la Constitución, porque la CE no prohibe que se pongan las urnas para que los ciudadanos puedan decidir votando como en cualquier país normal y democrático...

ISABELLA PEDRAZA
Secretaria de Comunicación AL-Catalunya

Yo creo señora Rovira que tiene usted razón sobre el Països Catalans, si desde Valencia se pudiera decir que sí a un referéndum en Valenciana.

Nosotros ya quisimos que el formato de referéndum en la Comunitat Valenciana también diera lugar a esa posibilidad, con la no es que estemos de acuerdo, pero estamos abiertos. Este referéndum no ha querido ser aceptado por el Partido Popular y los que ahora resulta que hablan de comunidad hermana no han hecho nada para reinvindicarlo, están perdiendo esa oportunidad.

Sería muy interesante una postura de ExLL y de los partidos que defienden esa posibilidad, sobre la cuestión valenciana. Yo creo que es muy importante, y por lo que saco de vuestras palabras, parece que para vosotros también.

Señora Rovira, verá. La Constitución dice lo siguiente: 

"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."

Por lo tanto no reconoce el derecho a la autodeterminación, solo el de autonomía. Bueno, sí lo reconoce, para Navarra, y en lo relativo a la unión con el País Vasco. Además, la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación, patria indivisible. Ningún referéndum puede ir en contra de los preceptos constitucioanales, porque los referéndums son resultantes de dicha norma constitucional.


Es decir, está claro que para que se produjera una secesión catalana consensuada, se habría de reformar la CE, para modificar dicho precepto. Para reformar el Título Preliminar de nuestra CE, hemos de acudir al artículo 168, que impone unos requisitos muy exigentes para dicha reforma. Estos requisitos son:
1. Se necesita que la propuesta de reforma constitucional quede respaldada por dos tercios de cada Cámara, y que se proceda a la disolución inmediata de las Cortes.
2. Una vez elegidas las nuevas Cámaras, deben ratificar la reforma, y además, el nuevo texto constitucional ha de ser nuevamente aprobado por dos tercios de ambas Cámaras.
3. Una vez aprobada la reforma por las Cortes Generales, dicha reforma será sometida a referéndum para su ratificación.

Otra perspectiva sería acudir al Derecho internacional para resolver esta cuestión. En un primer momento, el llamado derecho a la autodeterminación fue constituido para aquellas situaciones coloniales, cuya primera piedra encontramos en la Resolución 1514 de 14 de Diciembre de 1960 de la Asamblea General de la Organización de Naciones Unidas. Esta Resolución define qué ha de entenderse como pueblo colonial, siendo aquel, el pueblo que no ha alcanzado aún la plenitud de gobierno propio y que además habita en un territorio que está separado geográficamente del país que lo administra.

Posteriormente, este principio de autodeterminación de los pueblos transcendió más allá de las situaciones meramente coloniales. Así por ejemplo, según se desprende de diversas resoluciones de Naciones Unidas: todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación.

No obstante, el Derecho internacional le ha puesto límites a este derecho. Por ejemplo, en la anteriormente mencionada Resolución 1514, se declara contrario a la Carta de las Naciones Unidas todo intento dirigido a quebrantar la unidad nacional y la integridad territorial de un país. En este mismo orden de cosas, en la Resolución 2625 de la ONU se establece, que bajo este derecho de autodeterminación, no se autoriza ninguna acción que esté orientada a menoscabar la integridad territorial de un Estado soberano que a su vez se conduzca de acuerdo con el principio en cuestión, siempre que en esa zona del Estado con pretensiones secesionistas, estén dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivos de raza, credo o color

ISABELLA PEDRAZA
Secretaria de Comunicación AL-Catalunya

No lo hemos entendido. La nación española seguirá unida. Señora Barberá, España seguirá siendo una, solo que sin Catalunya dentro. Una España unida, pero más pequeñita.

MARTA ROVIRA I VERGÉS
Secretaria General de ExLL

Señora Pedraza, nuestro posicionamiento es el mismo que en cualquier otro caso, es una evidencia. Entesa per la Llibertat está completamente a favor del derecho a decidir de todos los pueblos, porque por delante de todo somos demócratas, y admiramos a aquellos ciudadanos que quieren decidirlo todo.

Señora Barberá puede poner todas las argumentaciones constitucionalistas que quiera, pero la CE no prohibe sacar las urnas a la calle... sinó ¿el Estado español sería realmente un Estado democrático?
Y me parece que al no aceptar que Catalunya es un sujeto político soberano, pues la verdad... nose que decir, es como si yo me negara a mi misma que soy lo que soy. España es un Estado plurinacional, pero ustedes no lo ven, así va la cosa... Estos son los momentos en lo que más ganas dan para votar Sí a la independencia y a la construcción de una nueva República.

ISABELLA PEDRAZA
Secretaria de Comunicación AL-Catalunya

El pueblo catalán si es soberano. Los catalanes elegimos un Parlament y un President, y en esas elecciones no vota el resto de España. Es decir, que el patrimonio de la soberanía no es solo de todos los españoles. Tener un gobierno propio es un buen paso de una nación para independizarse de un país. Precisamente la soberanía consiste en eso, en autogobernarse y decir que no quieres formar parte del Gobierno que está por encima de tí.

Ya lo dice usted, no lo es actualmente. Tampoco es sujeto de soberanía el Estado de Texas sobre todo los Estados Unidos. Sin embargo, si lo decide, puede secesionarse del resto. Porque hay algunos Estados que se forman desde abajo, y otros que nos los han construido desde arriba. Y ese es el problema que estamos viendo, que el centralismo no funciona.

Mi casa está en Catalunya, es de mi propiedad. No acepto que digas que es también propiedad de todos los españoles. No giremos más al socialismo.

MARTA ROVIRA I VERGÉS
Secretaria General de ExLL

Señora Barberá, le recuerdo que el Parlament de todos los catalanes aprobó la Declaración de Soberanía y del derecho a decidir del pueblo de Catalunya aprobada en 2013, dónde se afirma que somos sujeto político soberano, independientemente de lo que digan algunos de ustedes; y esta declaración se reafirmó en la Declaración Soberanista del Parlament que hizo posible Junts pel Sí, que daba inicio al proceso de desconexión de Catalunya... Le digo firmemente que una voluntad política no se puede suspender, ni a través de tribunales de persecución política ni a través de la fuerza bruta.

MARTA ROVIRA I VERGÉS
Secretaria General de ExLL

Sí, Señora Barberá, los ciudadanos de la Vall d'Aran también soberanos, le guste o no, ya sabemos que a usted la democracia se le trae sin cuidado, prefiere la enarbolación robótica de los 10 mandamientos inertes que la de la voluntad de los ciudadanos, parece que estemos hablando con la señora Marín, de Vox que con una periodista... 

La declaración de soberanía viene del mandato democratico de las urnas... ¿Eso quiere decir que le da igual las urnas y la democracia? Tristemente, parece ser así. Nosotros seguimos...

Eso es una falacia, la soberanía no siempre ha estado en los ciudadanos y a veces ni siquiera se da mediante las urnas. Ejemplo: los reyes eran soberanos en la edad media. Soberanía personal. La soberanía nacional no tiene nada que ver con la democracia. La democracia es un aspecto social, y la soberanía es un precepto jurídico.

Los parlamentos autonómicos representan al pueblo de la comunidad autónoma, pero no son depositarios de la soberanía de éste. 

MARTA ROVIRA I VERGÉS
Secretaria General de ExLL

Señora Barberá, si el pueblo catalán dice que es soberano, pues es soberano, creo que no cuesta nada entender una afirmación tan clara y contundente como que las fuerzas independentistas y soberanistas tienen una mayoría indiscutible en estas elecciones. A usted como periodista no la puedo invitar... pero si a los señores de VOX a dejar de banda muros infranqueables y sin sentido, para poder encontrar soluciones coherentes, razonables y acertadas. 

ISABELLA PEDRAZA
Secretaria de Comunicación AL-Catalunya

Es evidente señora Barberá que no se puede decidir democráticamente cosas como son si tal afirmación es verdad o si alguien tiene razón. No es nada comparable el ejemplo que usted pone, más que nada, porque nadie en este debate lo ha defendido. Haciendo uso de sus estrategias discursivas, lo que expone es una falacia del hombre de paja.

No es nada comparable que un pueblo decida independizarse con que una nación decida si A es A o no es A. Más cuando usted mismo dice que para hacer el referéndum hay que modificar la Constitución y que decidan los españoles si cambiarla o no. Si lo otro es una falacia ad populum, ¿no sería, y más grande, la suya?
Cuando una población decide democráticamente cargarse las leyes de la gravedad, pues se encuentra con un problema, porque no puede. Y hay muchos ejemplos de población que, reprimida por cómo es la realidad, es engañada por los políticos con promesas y utopías irrealizables.

Cuando hablamos de independencia, hablamos de algo realizable y que puede ser beneficioso. Muchos países tienen poblaciones muy parecidas a las de Catalunya, y no pasa nada, funcionan muy bien. Muchas naciones no eran sujeto de soberanía, y demostraron que podían serlo. Porque la soberanía no es algo que se trate desde la razón, sino que se construye desde un pueblo que otorga el poder a un Gobierno. Y si el pueblo de Catalunya decide mayoritariamente que no quiere estar en España, pues ya incrementan su identidad soberana. Porque la soberanía tiene mucho que ver con el poder que la ciudadanía otorga a su gobernantes, y parece que en Catalunya no están por la labor de dar grandes oportunidades a aquellos que defienden la unidad de España y no tener referéndum.

La soberanía que usted menciona de los monarcas, pues fíjese, no era tan absoluta al fin y al cabo que se ha terminado acabando con esa soberanía. Porque definitivamente, quiera o no el señor monarca, esa soberanía que decía poseer se sustentaba en un engaño. Y al parecer, el pueblo de Catalunya despertó, Ocampo atacó, y las reinvindicaciones por el derecho a decidir continúan.
Puede decirme que muchos reyes otorgaron la soberanía al pueblo, pero oiga, otros tantos no corrieron la misma suerte.

Yo mire, señor Barberá, en mi partido no nos queremos escudar en palabras tan sobreutilizadas como la de soberanía, democracia, bien común. Nosotros tenemos unas ideas, un programa, y no necesitamos moldearnos a las palabras y conceptos que están preestablecidos por una mayoría de ciudadanos. Les podemos explicar en base a esos conceptos nuestras ideas, explicarles que estamos parcialmente de acuerdo, pero que la soberanía, la democracia, el pueblo, el bien común, no debe comerse cosas mucho más importantes y que deben ser prioritarias. Y esta es la visión que hemos demostrado el referéndum del canabis. No vemos fundamental que el referéndum de legalización sea el argumento necesario, y lo hemos dicho una y otra vez. Hemos trabajado contracorriente señora Barberá, porque veíamos que había valores que eran más prioritarios que la decisión de un mayoría, y es que ésta, no debe oprimir a una minoría. Una minoría como es usted, como es aquella persona que quiere consumir o vender marihuana, y también la que no quiere. Pero que delante de todo eso, esté el respeto mutuo a la libertad de cada uno.

ELECCIONES AL PARLAMENT DE CATALUNYA 2020
ESCRUTADO: 76,14%



ExLL: 899.624 votos (35,34%) - 56 diputados/as
PP: 484.687 votos (19,04%) - 26 diputados/as
ECP: 420.537 votos (16,52%) - 23 diputados/as
AL: 304.202 votos (11,95%) - 14 diputados/as
UN: 263.472 votos (10,35%) - 11 diputados/as
VOX: 107.171 votos (4,21%) - 3 diputados/as
PSC: 66.695 votos (2,62%) - 2 diputados/as

ELECCIONES AL PARLAMENT DE CATALUNYA 2020
ESCRUTADO: 100,00%
PARTICIPACIÓN: 70,57% (2.133.065 votos)



ExLL: 1.126.625 votos (33,70%) - 54 diputados/as
PP: 685.725 votos (20,51%) - 28 diputados/as
ECP: 510.045 votos (15,26%) - 20 diputados/as
AL: 446.359 votos (13,35%) - 18 diputados/as
UN: 324.687 votos (9,71%) - 10 diputados/as
VOX: 155.211 votos (4,64%) - 3 diputados/as
PSC: 94.697 votos (2,83%) - 2 diputados/as

Joan Vidal i Casademunt
CATALONIA TODAY

Si este fuera el resultado definitivo, deberíamos descartar un posible pacto entre ExLL-UN, porque sin duda no podría recoger los apoyos suficientes para ello, al menos que alguna fuerza de la oposición se abstuviese, pero creemos que ese escenario no tendría lugar.

Además, sería la primera vez, que ni ExLL ni UN, o sus predecesoras CiU i ERC y demás formaciones, aglutinarían una mayoría absoluta. Eso no quiere decir, en absoluto, que el independentismo esté en horas bajas, porque como ya dijimos en el inicio de este especial, hay sectores independentistas tanto en el si de En Comú Podem, como en Aliança Liberal...

En este escenario, sólo veo factible un pacto ExLL-ECP y definitivamente damos por enterrada cualquier intencionalidad de Rivera de intentar formar un gobierno alternativo contra el soberanismo y el independentismo catalán, que le dé una excusa para volver al inmobilismo que hoy abandera Vox.