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El PP se niega a unirse a una condena institucional del franquismo

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Iraultza Gorria
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El PP se niega a unirse a una condena institucional del franquismo Empty El PP se niega a unirse a una condena institucional del franquismo

Mar 13 Ene 2009 - 16:07
Ésta es la proposición no de Ley presenada por el PCE en la Asamblea de Melilla:

Iraultza Gorria escribió:El grupo parlamentario del PCE presenta a la Cámara esta proposición no de Ley:

PCE escribió:La Asamblea de Melilla:

A. Consciente de la vigencia de la Ley 52/2007, de 26 de diciembre, conocida como Ley de Memoria Histórica,

B. Alarmada por la pasividad de los sucesivos gobiernos autónomos de esta ciudad, que durante todo este tiempo no han hecho cumplir las disposiciones de su competencia contempladas en dicha ley,

C. Comprometida con la libertad, la democracia y el actual marco legal de este país,



1. Insta al Gobierno a que ejecute con carácter inmediato la retirada de todos los símbolos que ensalcen y conmemoren la dictadura franquista de las calles y plazas de nuestra ciudad, recogidos en el Anexo I

2. Condena solemnemente el régimen dictatorial del General Franco.

ANEXO I

Nombre de personajes relacionados con la dictadura que conservan aún calles o monumentos en la ciudad de Melilla.

-Tenientes Samaniego, Sánchez Suarez y Bragado.
-Fundador de Falange, Jose Antonio Primo de Rivera
-Onésimo Redondo
-Antonio Bermejo, Francisco Sopesen y Pedro Madrigal.

Y ésta ha sido la respuesta de la Sra. Díez (PP):


Esperanza Díez escribió:El Grupo Parlamentario Popular no votará a favor de su propuesta. Y no lo hará por considerarla extemporánea e inncesesaria. Creemos que la Ley de Memoria Histórica es sectaria y tendenciosa, y se limita a reconocer a unas víctimas, ignorando a otras con excusas que poco tienen que ver con la verdad histórica y la exigencia moral de reparación.

Me gustaría que la ciudadanía supiera de las prácticas incongruentes del PP.

1. ¿Cómo puede condenar el franquismo y oponerse a este proyecto de ley, que tiene como finalidad la retirada de la simbología franquista la y condena expresa de la dictadura? Como Presidenta de Melilla condena el franquismo pero se opone a que esta Asamblea, expresión máxima de la voluntad del pueblo melillense, haga una condena solemne del régimen dictatorial de Franco...

2. ¿Cómo puede hacerse llamar demócrata y no estar de acuerdo con una propuesta que insta al Gobierno a que se cumpla una ley, que hasta el momento ha desoído?

3. Vd se opone a este proyecto de ley, pero su Gobierno actúa en el sentido que apunta el mismo. Es decir, que su Gobierno retira los nombres de franquistas de las calles de Melilla al mismo tiempo que se opone a un proyecto que busca exprésamente eso.


¿Qué les parece, señoras y caballeros? ¿Por qué no se desvincula el PP totalmente del franquismo? ¿Es esta una actitud compartida por todos los miembros del PP, o se trata de otra desvinculación más de la Sra. Díez?
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Mar 13 Ene 2009 - 16:09
No, no si ellos son unos democratas...que apoyan a los golpistas del 36. Vaya pica vergüenza
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Mar 13 Ene 2009 - 16:28
Lo mejor es la razón, que es porque consideran esta ley tendenciosa y sectaria. Entonces, que se dejen los nombres de los golpistas en la calle?? Por ese hecho?? Esta sí es una razón "ilógica", señor Torres, y eso que es su compañera.
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Mar 13 Ene 2009 - 16:38
Hay que condenar la etapa franquista, ya sea de un modo o de otro, pero llamar a una ley sectaria...
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Mar 13 Ene 2009 - 16:40
Otra vez cazados... y con las elecciones a la vuelta de la esquina... Preparaos compañeros, que la reacción del PP va a ser de aquí te espero...
Un saludo
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Mar 13 Ene 2009 - 16:42
El enemigo de la libertad para el PP es "el que restringe la libertad que tiene el empresario al explotar al trabajador, alegando que el trabajo realizado por el trabajador no debe ser la renta desigualizadora para el empresario".

El PP tiene el mismo ideal que sus "antecesores"; conservar los privilegios de los empresarios por encima de los derechos fundamentales del que trabaja.
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Mar 13 Ene 2009 - 16:44
Iraultza Gorria escribió:Ésta es la proposición no de Ley presenada por el PCE en la Asamblea de Melilla:

Iraultza Gorria escribió:El grupo parlamentario del PCE presenta a la Cámara esta proposición no de Ley:

PCE escribió:La Asamblea de Melilla:

A. Consciente de la vigencia de la Ley 52/2007, de 26 de diciembre, conocida como Ley de Memoria Histórica,

B. Alarmada por la pasividad de los sucesivos gobiernos autónomos de esta ciudad, que durante todo este tiempo no han hecho cumplir las disposiciones de su competencia contempladas en dicha ley,

C. Comprometida con la libertad, la democracia y el actual marco legal de este país,



1. Insta al Gobierno a que ejecute con carácter inmediato la retirada de todos los símbolos que ensalcen y conmemoren la dictadura franquista de las calles y plazas de nuestra ciudad, recogidos en el Anexo I

2. Condena solemnemente el régimen dictatorial del General Franco.

ANEXO I

Nombre de personajes relacionados con la dictadura que conservan aún calles o monumentos en la ciudad de Melilla.

-Tenientes Samaniego, Sánchez Suarez y Bragado.
-Fundador de Falange, Jose Antonio Primo de Rivera
-Onésimo Redondo
-Antonio Bermejo, Francisco Sopesen y Pedro Madrigal.

Y ésta ha sido la respuesta de la Sra. Díez (PP):


Esperanza Díez escribió:El Grupo Parlamentario Popular no votará a favor de su propuesta. Y no lo hará por considerarla extemporánea e inncesesaria. Creemos que la Ley de Memoria Histórica es sectaria y tendenciosa, y se limita a reconocer a unas víctimas, ignorando a otras con excusas que poco tienen que ver con la verdad histórica y la exigencia moral de reparación.

Me gustaría que la ciudadanía supiera de las prácticas incongruentes del PP.

1. ¿Cómo puede condenar el franquismo y oponerse a este proyecto de ley, que tiene como finalidad la retirada de la simbología franquista la y condena expresa de la dictadura? Como Presidenta de Melilla condena el franquismo pero se opone a que esta Asamblea, expresión máxima de la voluntad del pueblo melillense, haga una condena solemne del régimen dictatorial de Franco...

2. ¿Cómo puede hacerse llamar demócrata y no estar de acuerdo con una propuesta que insta al Gobierno a que se cumpla una ley, que hasta el momento ha desoído?

3. Vd se opone a este proyecto de ley, pero su Gobierno actúa en el sentido que apunta el mismo. Es decir, que su Gobierno retira los nombres de franquistas de las calles de Melilla al mismo tiempo que se opone a un proyecto que busca exprésamente eso.


¿Qué les parece, señoras y caballeros? ¿Por qué no se desvincula el PP totalmente del franquismo? ¿Es esta una actitud compartida por todos los miembros del PP, o se trata de otra desvinculación más de la Sra. Díez?
nosotros condenamos el franquismo rotundamente pero eso no significa que prohibamos que haya gente franquista , en cuanto a estatuas y demás al menos yo lo considero parte de historia como la república y demás sistemas , pero eso no significa que lo apoye
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Mar 13 Ene 2009 - 16:55
Pedro Valdivia escribió:
Iraultza Gorria escribió:Ésta es la proposición no de Ley presenada por el PCE en la Asamblea de Melilla:

Iraultza Gorria escribió:El grupo parlamentario del PCE presenta a la Cámara esta proposición no de Ley:

PCE escribió:La Asamblea de Melilla:

A. Consciente de la vigencia de la Ley 52/2007, de 26 de diciembre, conocida como Ley de Memoria Histórica,

B. Alarmada por la pasividad de los sucesivos gobiernos autónomos de esta ciudad, que durante todo este tiempo no han hecho cumplir las disposiciones de su competencia contempladas en dicha ley,

C. Comprometida con la libertad, la democracia y el actual marco legal de este país,



1. Insta al Gobierno a que ejecute con carácter inmediato la retirada de todos los símbolos que ensalcen y conmemoren la dictadura franquista de las calles y plazas de nuestra ciudad, recogidos en el Anexo I

2. Condena solemnemente el régimen dictatorial del General Franco.

ANEXO I

Nombre de personajes relacionados con la dictadura que conservan aún calles o monumentos en la ciudad de Melilla.

-Tenientes Samaniego, Sánchez Suarez y Bragado.
-Fundador de Falange, Jose Antonio Primo de Rivera
-Onésimo Redondo
-Antonio Bermejo, Francisco Sopesen y Pedro Madrigal.

Y ésta ha sido la respuesta de la Sra. Díez (PP):


Esperanza Díez escribió:El Grupo Parlamentario Popular no votará a favor de su propuesta. Y no lo hará por considerarla extemporánea e inncesesaria. Creemos que la Ley de Memoria Histórica es sectaria y tendenciosa, y se limita a reconocer a unas víctimas, ignorando a otras con excusas que poco tienen que ver con la verdad histórica y la exigencia moral de reparación.

Me gustaría que la ciudadanía supiera de las prácticas incongruentes del PP.

1. ¿Cómo puede condenar el franquismo y oponerse a este proyecto de ley, que tiene como finalidad la retirada de la simbología franquista la y condena expresa de la dictadura? Como Presidenta de Melilla condena el franquismo pero se opone a que esta Asamblea, expresión máxima de la voluntad del pueblo melillense, haga una condena solemne del régimen dictatorial de Franco...

2. ¿Cómo puede hacerse llamar demócrata y no estar de acuerdo con una propuesta que insta al Gobierno a que se cumpla una ley, que hasta el momento ha desoído?

3. Vd se opone a este proyecto de ley, pero su Gobierno actúa en el sentido que apunta el mismo. Es decir, que su Gobierno retira los nombres de franquistas de las calles de Melilla al mismo tiempo que se opone a un proyecto que busca exprésamente eso.


¿Qué les parece, señoras y caballeros? ¿Por qué no se desvincula el PP totalmente del franquismo? ¿Es esta una actitud compartida por todos los miembros del PP, o se trata de otra desvinculación más de la Sra. Díez?
nosotros condenamos el franquismo rotundamente pero eso no significa que prohibamos que haya gente franquista , en cuanto a estatuas y demás al menos yo lo considero parte de historia como la república y demás sistemas , pero eso no significa que lo apoye

Poner en el mismo nivel un sistema democrático y uno dictatorial es inverosímil.

Edit/ Y, por cierto, no son monumentos históricos, son tributos de homenaje.


Última edición por Georg Fischer el Mar 13 Ene 2009 - 16:57, editado 1 vez
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Román Flores
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Mar 13 Ene 2009 - 16:56
En campaña la señora Díez vendió una imagen de conservadora moderada pero ahora está saliendo a la luz su verdadera forma de pensar, rancia y radical. Me gustaría saber lo que opinan los ciudadanos sobre este tema.

Policía autonómica, vallas electrificadas, la ley chapucera de univesidades, la opinión sobre la ley de memoria histórica, publica leyes sin tener en cuenta al gobierno de la nación al cual dio plantón... ¿Qué será lo siguiente?

Lamentable.
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Mar 13 Ene 2009 - 16:58
Pedro Valdivia escribió:nosotros condenamos el franquismo rotundamente pero eso no significa que prohibamos que haya gente franquista , en cuanto a estatuas y demás al menos yo lo considero parte de historia como la república y demás sistemas , pero eso no significa que lo apoye

Pues ya vé que la condena no es tan rotunda, pues su compañera de partido, la Señora Díez dicho que el PP votará en contra de una propuesta de ley que condena el franquismo... explíqueme a mí eso cómo se come...

La ley no prohibe que haya gente franquista... la ley dice lo que dice... y en el caso de Melilla aún no se ha cumplido... Y le repito, la ley es la que es y está para ser cumplida, aunque a Vd no le guste. Así es como funcionamos en democracia...
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Mar 13 Ene 2009 - 17:02
Georg Fischer escribió:
Pedro Valdivia escribió:
Iraultza Gorria escribió:Ésta es la proposición no de Ley presenada por el PCE en la Asamblea de Melilla:

Iraultza Gorria escribió:El grupo parlamentario del PCE presenta a la Cámara esta proposición no de Ley:

PCE escribió:La Asamblea de Melilla:

A. Consciente de la vigencia de la Ley 52/2007, de 26 de diciembre, conocida como Ley de Memoria Histórica,

B. Alarmada por la pasividad de los sucesivos gobiernos autónomos de esta ciudad, que durante todo este tiempo no han hecho cumplir las disposiciones de su competencia contempladas en dicha ley,

C. Comprometida con la libertad, la democracia y el actual marco legal de este país,



1. Insta al Gobierno a que ejecute con carácter inmediato la retirada de todos los símbolos que ensalcen y conmemoren la dictadura franquista de las calles y plazas de nuestra ciudad, recogidos en el Anexo I

2. Condena solemnemente el régimen dictatorial del General Franco.

ANEXO I

Nombre de personajes relacionados con la dictadura que conservan aún calles o monumentos en la ciudad de Melilla.

-Tenientes Samaniego, Sánchez Suarez y Bragado.
-Fundador de Falange, Jose Antonio Primo de Rivera
-Onésimo Redondo
-Antonio Bermejo, Francisco Sopesen y Pedro Madrigal.

Y ésta ha sido la respuesta de la Sra. Díez (PP):


Esperanza Díez escribió:El Grupo Parlamentario Popular no votará a favor de su propuesta. Y no lo hará por considerarla extemporánea e inncesesaria. Creemos que la Ley de Memoria Histórica es sectaria y tendenciosa, y se limita a reconocer a unas víctimas, ignorando a otras con excusas que poco tienen que ver con la verdad histórica y la exigencia moral de reparación.

Me gustaría que la ciudadanía supiera de las prácticas incongruentes del PP.

1. ¿Cómo puede condenar el franquismo y oponerse a este proyecto de ley, que tiene como finalidad la retirada de la simbología franquista la y condena expresa de la dictadura? Como Presidenta de Melilla condena el franquismo pero se opone a que esta Asamblea, expresión máxima de la voluntad del pueblo melillense, haga una condena solemne del régimen dictatorial de Franco...

2. ¿Cómo puede hacerse llamar demócrata y no estar de acuerdo con una propuesta que insta al Gobierno a que se cumpla una ley, que hasta el momento ha desoído?

3. Vd se opone a este proyecto de ley, pero su Gobierno actúa en el sentido que apunta el mismo. Es decir, que su Gobierno retira los nombres de franquistas de las calles de Melilla al mismo tiempo que se opone a un proyecto que busca exprésamente eso.


¿Qué les parece, señoras y caballeros? ¿Por qué no se desvincula el PP totalmente del franquismo? ¿Es esta una actitud compartida por todos los miembros del PP, o se trata de otra desvinculación más de la Sra. Díez?
nosotros condenamos el franquismo rotundamente pero eso no significa que prohibamos que haya gente franquista , en cuanto a estatuas y demás al menos yo lo considero parte de historia como la república y demás sistemas , pero eso no significa que lo apoye

Poner en el mismo nivel un sistema democrático y uno dictatorial es inverosímil.

Edit/ Y, por cierto, no son monumentos históricos, son tributos de homenaje.
No lo pongo al mismo nivel , la democracia es el mejor sistema de gobierno ,
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Mar 13 Ene 2009 - 17:03
Iraultza Gorria escribió:
Pedro Valdivia escribió:nosotros condenamos el franquismo rotundamente pero eso no significa que prohibamos que haya gente franquista , en cuanto a estatuas y demás al menos yo lo considero parte de historia como la república y demás sistemas , pero eso no significa que lo apoye

Pues ya vé que la condena no es tan rotunda, pues su compañera de partido, la Señora Díez dicho que el PP votará en contra de una propuesta de ley que condena el franquismo... explíqueme a mí eso cómo se come...

La ley no prohibe que haya gente franquista... la ley dice lo que dice... y en el caso de Melilla aún no se ha cumplido... Y le repito, la ley es la que es y está para ser cumplida, aunque a Vd no le guste. Así es como funcionamos en democracia...
Sabe usted , hace tiempo denuncié la ley que prohibia los partidos políticos que no condenaban al franquismo porque me parece algo antidemocrático todo el mudno es libre de tener una ideologia sea la que sea ,
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Mar 13 Ene 2009 - 17:05
Pedro Valdivia escribió:
Iraultza Gorria escribió:
Pedro Valdivia escribió:nosotros condenamos el franquismo rotundamente pero eso no significa que prohibamos que haya gente franquista , en cuanto a estatuas y demás al menos yo lo considero parte de historia como la república y demás sistemas , pero eso no significa que lo apoye

Pues ya vé que la condena no es tan rotunda, pues su compañera de partido, la Señora Díez dicho que el PP votará en contra de una propuesta de ley que condena el franquismo... explíqueme a mí eso cómo se come...

La ley no prohibe que haya gente franquista... la ley dice lo que dice... y en el caso de Melilla aún no se ha cumplido... Y le repito, la ley es la que es y está para ser cumplida, aunque a Vd no le guste. Así es como funcionamos en democracia...
Sabe usted , hace tiempo denuncié la ley que prohibia los partidos políticos que no condenaban al franquismo porque me parece algo antidemocrático todo el mudno es libre de tener una ideologia sea la que sea ,

Entonces no se debe ilegalizar ANV, ¿no?
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Mar 13 Ene 2009 - 17:06
Georg Fischer escribió:
Pedro Valdivia escribió:
Iraultza Gorria escribió:
Pedro Valdivia escribió:nosotros condenamos el franquismo rotundamente pero eso no significa que prohibamos que haya gente franquista , en cuanto a estatuas y demás al menos yo lo considero parte de historia como la república y demás sistemas , pero eso no significa que lo apoye

Pues ya vé que la condena no es tan rotunda, pues su compañera de partido, la Señora Díez dicho que el PP votará en contra de una propuesta de ley que condena el franquismo... explíqueme a mí eso cómo se come...

La ley no prohibe que haya gente franquista... la ley dice lo que dice... y en el caso de Melilla aún no se ha cumplido... Y le repito, la ley es la que es y está para ser cumplida, aunque a Vd no le guste. Así es como funcionamos en democracia...
Sabe usted , hace tiempo denuncié la ley que prohibia los partidos políticos que no condenaban al franquismo porque me parece algo antidemocrático todo el mudno es libre de tener una ideologia sea la que sea ,

Entonces no se debe ilegalizar ANV, ¿no?
Respeto la ideologia de independizarse pero no respeto que apoyen a gente que mata a otros
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Mar 13 Ene 2009 - 17:09
Pedro Valdivia escribió:
Georg Fischer escribió:
Pedro Valdivia escribió:
Iraultza Gorria escribió:
Pedro Valdivia escribió:nosotros condenamos el franquismo rotundamente pero eso no significa que prohibamos que haya gente franquista , en cuanto a estatuas y demás al menos yo lo considero parte de historia como la república y demás sistemas , pero eso no significa que lo apoye

Pues ya vé que la condena no es tan rotunda, pues su compañera de partido, la Señora Díez dicho que el PP votará en contra de una propuesta de ley que condena el franquismo... explíqueme a mí eso cómo se come...

La ley no prohibe que haya gente franquista... la ley dice lo que dice... y en el caso de Melilla aún no se ha cumplido... Y le repito, la ley es la que es y está para ser cumplida, aunque a Vd no le guste. Así es como funcionamos en democracia...
Sabe usted , hace tiempo denuncié la ley que prohibia los partidos políticos que no condenaban al franquismo porque me parece algo antidemocrático todo el mudno es libre de tener una ideologia sea la que sea ,

Entonces no se debe ilegalizar ANV, ¿no?
Respeto la ideologia de independizarse pero no respeto que apoyen a gente que mata a otros

Entonces ¿no apoya que sea legal un partido que justifique el apoyo a gente que mata a otros?

¿La condena al Franquismo para que es, si fue un régimen emergido de un golpe de estado por ellos mismos?

Doble rasero. Terrorismo de estado franquista es una ideologia respetable para ustedes, terrorismo etarra es una ideología irrespetable.
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Mar 13 Ene 2009 - 17:13
Pedro Valdivia escribió:Sabe usted , hace tiempo denuncié la ley que prohibia los partidos políticos que no condenaban al franquismo porque me parece algo antidemocrático todo el mudno es libre de tener una ideologia sea la que sea ,

Me parece estupendo que Vd denuncie lo que quiera... todavía están a tiempo de engrosar la lista de juicios perdidos... pero mientras tanto, le repito, que en democracia, la ley está para cumplirla. Para que todos la cumplamos... independientemente de que a uno Vd le parezca mejor o peor, porque le ley es la voluntad del pueblo... Y la voluntad del pueblo merece el respeto que Vds no están demostrando.
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Mar 13 Ene 2009 - 17:17
Iraultza Gorria escribió:
Pedro Valdivia escribió:Sabe usted , hace tiempo denuncié la ley que prohibia los partidos políticos que no condenaban al franquismo porque me parece algo antidemocrático todo el mudno es libre de tener una ideologia sea la que sea ,

Me parece estupendo que Vd denuncie lo que quiera... todavía están a tiempo de engrosar la lista de juicios perdidos... pero mientras tanto, le repito, que en democracia, la ley está para cumplirla. Para que todos la cumplamos... independientemente de que a uno Vd le parezca mejor o peor, porque le ley es la voluntad del pueblo... Y la voluntad del pueblo merece el respeto que Vds no están demostrando.
El juicio lo gané y la ley fue declarada anticonstitucional y por tanto eliminada del BOE
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Mar 13 Ene 2009 - 17:25
Espere, que le pongo al día... que le veo a Vd más despistado que una cabra en un garaje...

Fundamentos de Hecho:

1. El Parlamento de Galicia aprobó la ley cuya inconstitucionalidad se pone en cuestión.
2. El PPdeG presenta recurso de inconstitucionalidad

Fundamentos de Derecho

1. Falta legitimación activa para presentar este recurso. Sin embargo, he querido entrar en el fondo, sin que sirva de precedente, para marcar la interpretación de este tribunal al respecto, con el fin de evitar futuros casos parecidos.

2. No estamos ante una invasión de competencias. No estamos ante una ley que regule el Derecho Mercantil. Se está regulando la economía en relación con la agricultura. No hay duda de que una competencia tiene interacción con otras, por lo que siempre que se traten de materias conexas no estaremos propiamente hablando ante una invasión. No hay por tanto problema de competencias.

3. El problema se podría haber presentado en cuanto al respeto o no del principio de economía de mercado. Es cierto que esta ley desarrolla principios y derechos importantes, además de ir dirigida al interés general, mediante el instrumento de planificación económica, que no se debe negar a las autonomías pues todas las competencias tienen una cara económica, por así decirlo. Sin embargo, aquí no se viola el principio de economía de mercado, pues no se está fijando un precio, sino un precio máximo. ¿Es contrario a ese principio el hecho de que se ponga un sueldo mínimo interprofesional? Pues este es un caso análogo.

Fallo
Por todo lo dicho, se declara la constitucionalidad de la ley (pese a la falta de legitimidad de la parte demandante, sin que sirva de precedente, pues esto es contrario a derecho y debería no haber admitido a trámite la demanda).

Vamos, que el PP ha perdido el recurso de anticonstitucionalidad contra la ley del sector primario en Galicia.
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Mar 13 Ene 2009 - 17:28
Se de que ley me habla , en Asturias , se presentó la misma , y fue rechazada para luego aprobarse la constitucional , como ya le dije a su compañero Llamazares en Asturias , y como ha dicho el señor Mayor-oreja esa ley es anticonstitucional en un sistema capitalista tal como el juez lo dijo en el artículo IX sino me equivoco
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Mar 13 Ene 2009 - 17:38
Tiene Vds unos problemas de lectura que debería hacerse tratar:

Fallo
Por todo lo dicho, se declara la constitucionalidad de la ley (pese a la falta de legitimidad de la parte demandante, sin que sirva de precedente, pues esto es contrario a derecho y debería no haber admitido a trámite la demanda).

Dígame, ¿qué parte no entiende?
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