Re: [PSC] Balasch: "Los ciudadanos de Cataluña han recuperado hoy su derecho a decidir"

Bonaventura Casals escribió:

Carlos García-Padilla escribió:La condeno, y no, no condeno las relaciones comerciales que mantiene nuestro país con otros.

¿Podría justificar eso? Es muy fácil condenar de palabra, pero más complicado es condenar de hecho. Y no creo que sea adecuado decir que se condena un u otro régimen mientras Obiang se haga fotos con el Rey Juan Carlos, Rajoy o Aznar, o con Gadafi

Ahi esta,es decir condeno,pero no condeno la dictadura de Obiang porque hacemos negocios con un regimen dictatorial.Ole sus webos señor Padilla,asi se habla,asi se hacen los negocios.

Carlos García-Padilla escribió:Ambos, señor Casals, por eso condeno todo tipo de violación de los derechos humanos, pero da la casualidad de que cuando España, como cualquier otra nación del mundo desarrollado, mantiene relaciones comerciales con otro país, sea cual sea, no hay violación de los derechos humanos, eso es objetividad. Ustedes carecen de toda credibilidad para dar lecciones de condena a dictaduras, mientras ustedes respalden otras tantas y tan crueles a lo largo y ancho de este mundo; y es que ustedes no es que justifiquen o no las relaciones comerciales, los interéses económicos de nuestro país, es que directamente justifican las violaciones permanentes de derechos humanos legitimando o justificando políticamente, y subrayo políticamente, esos regimenes.

¿Pero como va a condenar a un régimen con el que comercia, se reune con sus líderes dictadores y refuerzan su amistad con fotografías?

Sigan afirmando que condenan las dictaduras, mientras siguen ingresando en las cuentas corrientes de sus dictadores millones y millones de euros, por no hablar de lo felices que deben ser con su amistad.

Haga un ejercicio de imaginación: ¿que diría usted si mañana al-Qaeda condena el terrorismo?

Alfonso Cárdenas Cantidad de envíos : 6090 Fecha de inscripción : 31/03/2013

Que facil lo ven todo los que nunca han gobernado, cuanto popilismo barato. De todas formas, fíjese que yo le he contestado a todo lo que me plantea y usted no con lo que le he planteado yo.

Carlos García-Padilla escribió:Que facil lo ven todo los que nunca han gobernado, cuanto popilismo barato. De todas formas, fíjese que yo le he contestado a todo lo que me plantea y usted no con lo que le he planteado yo.

A mi no me ha contestado,eso quiere decir que llevo razon y que usted defiende el regimen dictatorial y fascista guineano,liderado por el inclito Obiang.Para gobernar como lo hace su partido señor Padilla,mejor no gobernar.

Carlos García-Padilla escribió:Que facil lo ven todo los que nunca han gobernado, cuanto popilismo barato. De todas formas, fíjese que yo le he contestado a todo lo que me plantea y usted no con lo que le he planteado yo.

¿O sea que para gobernar debe uno renunciar a sus principios de condena de las dictaduras para pactar con ellas? ¿Y no hacerlo es populismo barato?

Bonaventura Casals escribió:

Carlos García-Padilla escribió:Que facil lo ven todo los que nunca han gobernado, cuanto popilismo barato. De todas formas, fíjese que yo le he contestado a todo lo que me plantea y usted no con lo que le he planteado yo.

¿O sea que para gobernar debe uno renunciar a sus principios de condena de las dictaduras para pactar con ellas? ¿Y no hacerlo es populismo barato?

Si es que no vale la pena hablar con estos señoritos del PP... todos se equivocan menos ellos...

Alfonso Cárdenas Cantidad de envíos : 6090 Fecha de inscripción : 31/03/2013

Pau Claris escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Carlos García-Padilla escribió:Que facil lo ven todo los que nunca han gobernado, cuanto popilismo barato. De todas formas, fíjese que yo le he contestado a todo lo que me plantea y usted no con lo que le he planteado yo.

¿O sea que para gobernar debe uno renunciar a sus principios de condena de las dictaduras para pactar con ellas? ¿Y no hacerlo es populismo barato?

Si es que no vale la pena hablar con estos señoritos del PP... todos se equivocan menos ellos...

Ustedes, en el supuesto de que Cataluña fuera independiente, se negarían a mantener relaciones económicas con países atractivos para la inversión. Su respuesta puede interesarle bastante a la comunidad internacional y a tantos y tantos países democráticos que fundamentan su economía en la globalización.

Alfonso Cárdenas Cantidad de envíos : 6090 Fecha de inscripción : 31/03/2013

Solo lo diré una vez más: yo y mi partido condenamos absolutamente todas las dictaduras, todas sin importar el color político, más aún cuando cometen flagrantes violaciones de los derechos humanos. Dicho esto, los que viven apalancados en el siglo XIX deberían comenzar a entender, bueno no, eso no que ya es pedir demasiado, que en el actual mundo globalizado, las relaciones comerciales de los países, que ya no son ni siquiera de los países sino de las empresas de los países -para los que tanto hablan de responsabilidades políticas-, se basan en captar y buscar inversión. Así prosperan los países, no a golpe de decisiones estatales, que gracias a ellos ha quedado bien doferenciados los países que han prosperado en regímenes democráticos y liberales, y los que no en regímenes totalitarios y comunistas.

Carlos García-Padilla escribió:

Pau Claris escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Carlos García-Padilla escribió:Que facil lo ven todo los que nunca han gobernado, cuanto popilismo barato. De todas formas, fíjese que yo le he contestado a todo lo que me plantea y usted no con lo que le he planteado yo.

¿O sea que para gobernar debe uno renunciar a sus principios de condena de las dictaduras para pactar con ellas? ¿Y no hacerlo es populismo barato?

Si es que no vale la pena hablar con estos señoritos del PP... todos se equivocan menos ellos...

Ustedes, en el supuesto de que Cataluña fuera independiente, se negarían a mantener relaciones económicas con países atractivos para la inversión. Su respuesta puede interesarle bastante a la comunidad internacional y a tantos y tantos países democráticos que fundamentan su economía en la globalización.

Lo que faltaba por ver... que nos intenten quitar nuestro derecho a poder decir lo que proponemos para una Catalunya independiente, y ya de paso inventarselo completamente... Inaguantable... ¿No se cansan? ¿A caso sabe lo que proponemos? Ni siquiera nos ha preguntado...

Alfonso Cárdenas Cantidad de envíos : 6090 Fecha de inscripción : 31/03/2013

Pau Claris escribió:

Carlos García-Padilla escribió:

Pau Claris escribió:

Bonaventura Casals escribió:
¿O sea que para gobernar debe uno renunciar a sus principios de condena de las dictaduras para pactar con ellas? ¿Y no hacerlo es populismo barato?

Si es que no vale la pena hablar con estos señoritos del PP... todos se equivocan menos ellos...

Ustedes, en el supuesto de que Cataluña fuera independiente, se negarían a mantener relaciones económicas con países atractivos para la inversión. Su respuesta puede interesarle bastante a la comunidad internacional y a tantos y tantos países democráticos que fundamentan su economía en la globalización.

Lo que faltaba por ver... que nos intenten quitar nuestro derecho a poder decir lo que proponemos para una Catalunya independiente, y ya de paso inventarselo completamente... Inaguantable... ¿No se cansan? ¿A caso sabe lo que proponemos? Ni siquiera nos ha preguntado...

No se escandalice, señor Claris, o al menos todavía. Era una pregunta, no una afirmación. Supongo que me habrá malinterpretado....

FDP: era una pregunta, no una afirmación. De donde si no lo de "su respuesta puede..."

Carlos García-Padilla escribió:Solo lo diré una vez más: yo y mi partido condenamos absolutamente todas las dictaduras, todas sin importar el color político, más aún cuando cometen flagrantes violaciones de los derechos humanos. Dicho esto, los que viven apalancados en el siglo XIX deberían comenzar a entender, bueno no, eso no que ya es pedir demasiado, que en el actual mundo globalizado, las relaciones comerciales de los países, que ya no son ni siquiera de los países sino de las empresas de los países -para los que tanto hablan de responsabilidades políticas-, se basan en captar y buscar inversión. Así prosperan los países, no a golpe de decisiones estatales, que gracias a ellos ha quedado bien doferenciados los países que han prosperado en regímenes democráticos y liberales, y los que no en regímenes totalitarios y comunistas.

Es decir, que las condenan pero se ven imposibilitados por la "globalización" a hacer nada más que decir la palabra "condena". Usted elige que es para usted el progreso: comprar minerales más baratos porque los producen esclavos en minas en nefastas condiciones, o realmente condenar con algo más que palabrería a las dictaduras.

Alfonso Cárdenas Cantidad de envíos : 6090 Fecha de inscripción : 31/03/2013

¡Ah! ¿Pero que ustedes se preocupan y se escandalizan por los esclavos? ¿Desde cuando?

Por otra parte, sus planteamientos antiliberales del siglo XIX son muy minoritarios, miren su representación en este y todos los países del mundo desarrollado.

Carlos García-Padilla escribió:¡Ah! ¿Pero que ustedes se preocupan y se escandalizan por los esclavos? ¿Desde cuando?

Por otra parte, sus planteamientos antiliberales del siglo XIX son muy minoritarios, miren su representación en este y todos los países del mundo desarrollado.

Que divertido es usted. ¿Desde cuando se preocupa el comunismo por los esclavos? ¿Realmente quiere que le responda? Creo que a veces, intentando aparentar cierta superioridad intelectual, no hace más que dejarse en evidencia.

Por otra parte, sus planteamientos dogmáticos del siglo XIX quedan cada vez más en entredicho. Mire cuanta parte del mundo es "mundo desarrollado". Mire las estadísticas de pobreza, de acumulación de riqueza por parte de las minorías más ricas. Mírelo y piense que, en un sistema tan perfecto, solo una pequeña minoría puede vivir, mientras que otra minoría dentro de la minoría puede vivir bien.

Alfonso Cárdenas Cantidad de envíos : 6090 Fecha de inscripción : 31/03/2013

Bonaventura Casals escribió:

Carlos García-Padilla escribió:¡Ah! ¿Pero que ustedes se preocupan y se escandalizan por los esclavos? ¿Desde cuando?

Por otra parte, sus planteamientos antiliberales del siglo XIX son muy minoritarios, miren su representación en este y todos los países del mundo desarrollado.

Que divertido es usted. ¿Desde cuando se preocupa el comunismo por los esclavos? ¿Realmente quiere que le responda? Creo que a veces, intentando aparentar cierta superioridad intelectual, no hace más que dejarse en evidencia.

Por otra parte, sus planteamientos dogmáticos del siglo XIX quedan cada vez más en entredicho. Mire cuanta parte del mundo es "mundo desarrollado". Mire las estadísticas de pobreza, de acumulación de riqueza por parte de las minorías más ricas. Mírelo y piense que, en un sistema tan perfecto, solo una pequeña minoría puede vivir, mientras que otra minoría dentro de la minoría puede vivir bien.

¿Superioridad intelectual? Nada más lejos de mi intención, y mucho menos con una persona que después de haberse leído los tres tomos de El Capital, y supongo el Manifiesto Comunista también, sigue convencido de su comunismo acérrimo.

Desde luego que hay lugares del primer mundo en los que los índices de desigualdad social también son bastante preocupantes, y contra los que un servidor lucha a diario. Ahora, también le digo que no es ni pizca de comparable la miseria, la calidad de vida y los índices de desarrollo humano de un país europeo con los de uno africano, y doy fe de ello.

Carlos García-Padilla escribió:¿Superioridad intelectual? Nada más lejos de mi intención, y mucho menos con una persona que después de haberse leído los tres tomos de El Capital, y supongo el Manifiesto Comunista también, sigue convencido de su comunismo acérrimo.

Desde luego que hay lugares del primer mundo en los que los índices de desigualdad social también son bastante preocupantes, y contra los que un servidor lucha a diario. Ahora, también le digo que no es ni pizca de comparable la miseria, la calidad de vida y los índices de desarrollo humano de un país europeo con los de uno africano, y doy fe de ello.

Müller
Más faltaría. ¿Ha leído usted a Frantz Fanon? Es normal que el primer mundo tenga todos los índices por encima: está en deuda con África y Asia por la explotación inhumana a las que sometieron, y que gracias a ella consiguieron el progreso económico.

Manel Rull

Espero que el PSC apoye el derecho a decidir del pueblo catalán, y deje de ser cómplice necesario de la ocupación que hemos sufrido los catalanes.

Bonaventura Casals escribió:

Carlos García-Padilla escribió:¿Superioridad intelectual? Nada más lejos de mi intención, y mucho menos con una persona que después de haberse leído los tres tomos de El Capital, y supongo el Manifiesto Comunista también, sigue convencido de su comunismo acérrimo.

Desde luego que hay lugares del primer mundo en los que los índices de desigualdad social también son bastante preocupantes, y contra los que un servidor lucha a diario. Ahora, también le digo que no es ni pizca de comparable la miseria, la calidad de vida y los índices de desarrollo humano de un país europeo con los de uno africano, y doy fe de ello.

Müller
Más faltaría. ¿Ha leído usted a Frantz Fanon? Es normal que el primer mundo tenga todos los índices por encima: está en deuda con África y Asia por la explotación inhumana a las que sometieron, y que gracias a ella consiguieron el progreso económico.

Eduardo Villanueva

Una de las grandes formas de explotar es el salario mínimo de los países desarrollados, que al no eliminarse, las empresas fabrican en otros países a sueldos bajísimos y luego vienen a vender a los países con salario mínimo. Así, los pequeños empresarios van cayendo gracias a estas medidas de la socialdemocracia y los socialistas, que además es inhumana y perjudica a los países africanos y asiáticos. Se podría igualar el salario mínimo en todo el mundo (pero habría que cambiarlo constantemente internacionalmente); por lo que, la mejor forma es eliminar el salario mínimo en todos los países. El SMI nació como una propuesta racista en los EEUU, y ahora sigue dando resultados parecidos.
No olvidar que Africa no goza de democracias en la mayoría de sus países, y por lo tanto tampoco de un clima jurídico favorable al libre mercado.

Müller
Cierto, sería mucho mejor que también nos explotasen a nosotros...

¿Perjudica cómo al tercer mundo?

Alfonso Cárdenas Cantidad de envíos : 6090 Fecha de inscripción : 31/03/2013

Bonaventura Casals escribió:

Carlos García-Padilla escribió:¿Superioridad intelectual? Nada más lejos de mi intención, y mucho menos con una persona que después de haberse leído los tres tomos de El Capital, y supongo el Manifiesto Comunista también, sigue convencido de su comunismo acérrimo.

Desde luego que hay lugares del primer mundo en los que los índices de desigualdad social también son bastante preocupantes, y contra los que un servidor lucha a diario. Ahora, también le digo que no es ni pizca de comparable la miseria, la calidad de vida y los índices de desarrollo humano de un país europeo con los de uno africano, y doy fe de ello.

Müller
Más faltaría. ¿Ha leído usted a Frantz Fanon? Es normal que el primer mundo tenga todos los índices por encima: está en deuda con África y Asia por la explotación inhumana a las que sometieron, y que gracias a ella consiguieron el progreso económico.

Con las lecturas me refería a usted, que doy por hecho que las ha leído. No discuto el por qué, sino el qué, y lo que está claro es que el desarrollo humano es mayor en lo que ha venido a llamarse el primer mundo, que no en el tercer mundo ¿Estamos de acuerdo los dos?

Bonaventura Casals escribió:Müller
Cierto, sería mucho mejor que también nos explotasen a nosotros...

¿Perjudica cómo al tercer mundo?

Eduardo Villanueva:
La situación que le pongo de salario mínimo 0 en todo el mundo sería la misma que la de un salario mínimo global de 1200€ por ejemplo. Si cobramos todos 1€, los precios bajarían para que podamos consumir. Mientras nosotros consumimos con 1000€, más o menos, se produce con unos 30€ en Asia. ¿El restante? Ya sabemos a quien va. Y así es como el salario mínimo enriquece a ricos.
La economía es dinámica, recuerde. Y es una ciencia social, no se puede saber con exactitud todo. No podemos arriesgarnos a intervenir en todo.