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Santiago Mercader
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Mar 18 Mayo 2010 - 23:07
Qué falta a la libertad de expresión!!!

Alrededor de un centenar de estudiantes palestinos escucharon por videoconferencia al lingüista y filósofo estadounidense Noam Chomsky, a quien las autoridades israelíes no permitieron entrar en Cisjordania el pasado domingo por considerarlo un peligro para la seguridad del país.

Chomsky, quien a sus 81 años continúa siendo uno de los grandes iconos de la cultura de izquierdas, fue invitado por la Universidad de Bir Zeit, la más prestigiosa de los territorios ocupados, para dar una charla. El profesor del Instituto Tecnológico de Massachussets aceptó el envite y escogió como tema la política exterior de Estados Unidos.

Pero cuando se dirigía desde Ammán a Cisjordania se presentó en el control que Israel tiene en el puente Allenby y un funcionario del Ministerio del Interior le denegó la entrada, después de interrogarlo durante más de tres horas, sin darle ninguna explicación.

El interrogatorio, según lo describió más tarde el propio Chomsky, tuvo bastante de surrealista. El funcionario era muy probablemente un estudiante universitario que le confesó que había leído sus libros y que le dijo que sus ideas no agradaban al Gobierno de Israel. El lingüista le replicó que eso no era algo muy original y le preguntó con ironía si había algún país en el mundo al que le gustaran sus ideas.

El funcionario también le preguntó cuál iba a ser el tema de su charla y si iba a hablar de Israel. Chomsky le respondió que la conferencia iba a tratar de la política exterior de EEUU, pero añadió que muy probablemente también iba a comentar algunos aspectos de la política exterior de Israel.
Una voz crítica

Aunque en los años cincuenta fue voluntario en un kibutz, e incluso consideró establecerse en Israel durante una larga temporada, Chomsky acabó convirtiéndose en una de las voces más criticas con el Estado judío, aunque desde una posición que defiende la convivencia pacífica de dos Estados, uno palestino y otro israelí.

Isarel todavía no ha explicado qué tiene de peligroso un académico octogenario judío

Casi tres días después del incidente de Allenby, las autoridades israelíes todavía no han explicado satisfactoriamente qué tiene de peligroso un académico octogenario judío. Una portavoz del ministerio del Interior manifestó el lunes que se trataba de un malentendido y sugirió que Chomsky podía cruzar la frontera cuando lo deseara.

Sin embargo, el célebre lingüista, creador de la teoría generativa, declaró que las autoridades israelíes estaban "jugando" con él, y puesto que oficialmente no le constaba que le permitieran entrar en Cisjordania si lo volvía a intentar, optó por dirigirse a los estudiantes de Bir Zeit mediante videoconferencia.

Israel ha tratado de aplicar el boicot contra la Universidad de Bir Zeit, ha dicho Chomsky y, paradójicamente, él está en contra del boicot contra las universidades israelíes que desde hace varios años se debate en los foros progresistas occidentales.


... mierda, me he equivocado de noticia! esta es la que prohíben entrar en Israel a Noam Chomsky!!
Carlos Monter
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Mar 18 Mayo 2010 - 23:16
Pues que quieres que te diga, tan mal los unos como los otros.
Jaime Rambo
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Miér 19 Mayo 2010 - 0:01
1º_ El Gobierno ya ha dicho que es un error de una funcionaria de adunas. la funcionaria ya está siendo investigada.

2º_ En principio, según algunas teorías, es que para ir a Cisjordania hace falta multitud de permisos y seguridad privada. En caso contrario, podría pasar que este sujeto fuera a Cisjordania, le raptaran y le tocara a Israel ir a por él.
Carlos Monter
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Miér 19 Mayo 2010 - 0:02
Jaime Rambo escribió:1º_ El Gobierno ya ha dicho que es un error de una funcionaria de adunas. la funcionaria ya está siendo investigada.

2º_ En principio, según algunas teorías, es que para ir a Cisjordania hace falta multitud de permisos y seguridad privada. En caso contrario, podría pasar que este sujeto fuera a Cisjordania, le raptaran y le tocara a Israel ir a por él.

Hay que reconocer que las excusas de unos son mejores que las de otros, en eso os ganan Mercader, en eso y en medios de comunicación.
Santiago Mercader
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Miér 19 Mayo 2010 - 0:03
¿Qué dirías si pasase lo mismo en Cuba? ¿Qué pasaría si algún crítico con Cuba no pudiese entrar por la necesidad de permisos (que los hay...) y por "fallos del Ministerio del Interior?

Ahí sí que sería Cuba sospechosa... aquí no.
Jaime Rambo
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Miér 19 Mayo 2010 - 0:20
Santiago Mercader escribió:¿Qué dirías si pasase lo mismo en Cuba? ¿Qué pasaría si algún crítico con Cuba no pudiese entrar por la necesidad de permisos (que los hay...) y por "fallos del Ministerio del Interior?

Ahí sí que sería Cuba sospechosa... aquí no.

Te olvidas de un pequeños detalle: los palestinos les lanzan cohetes caseros a los israelíes todos los días. Es normal que en un Estado desarrollado y civilizado como Israel estén en una especie de Estado de Excepción permanente, donde se es muy escrupuloso sobretodo en materia de seguridad.

No se si sabéis que los palestinos tienen a muchos soldados y civiles israelíes y occidentales secuestrados... ¡¿Qué hubiera pasado si Noam Chomski, norteamericano y para más inri, JUDÍO, va a Cisjordania, se cuelan los palestinos por la frontera y le secuestran o le ametrallan?!
Carlos Monter
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Miér 19 Mayo 2010 - 0:25
Jaime Rambo escribió:
Santiago Mercader escribió:¿Qué dirías si pasase lo mismo en Cuba? ¿Qué pasaría si algún crítico con Cuba no pudiese entrar por la necesidad de permisos (que los hay...) y por "fallos del Ministerio del Interior?

Ahí sí que sería Cuba sospechosa... aquí no.

Te olvidas de un pequeños detalle: los palestinos les lanzan cohetes caseros a los israelíes todos los días. Es normal que en un Estado desarrollado y civilizado como Israel estén en una especie de Estado de Excepción permanente, donde se es muy escrupuloso sobretodo en materia de seguridad.

No se si sabéis que los palestinos tienen a muchos soldados y civiles israelíes y occidentales secuestrados... ¡¿Qué hubiera pasado si Noam Chomski, norteamericano y para más inri, JUDÍO, va a Cisjordania, se cuelan los palestinos por la frontera y le secuestran o le ametrallan?!

Cisjordania es Palestina.
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Miér 19 Mayo 2010 - 0:31
En EE.UU no dejan entrar a Silvio Rodríguez... o algo de eso he leído.
Ya lo pondré más detalladamente.
Jaime Rambo
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Miér 19 Mayo 2010 - 0:33
Según el derecho internacional, no pertenece de iure a ningún Estado, a la espera de resolverse su estatus definitivo, junto con la Franja de Gaza, en futuras rondas de negociaciones entre israelíes y palestinos.

¿Quien tiene más tanques? Israel. Por lo que de facto, Cisjordania, mejor idcho Judea y Samaria, es Israel.

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La ANP solo controla los puntos verdes, es decir, los que a consecuencia de esto, son subdesarollados por culpa de la falta de civilización de esa pandilla de talibanes de la intifada.
Victor Bono
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Miér 19 Mayo 2010 - 0:46
Cuba es una dictadura, Israel es una dictadura disfrazada de democracia.

E Israel ocupa un territorio que pertenece a los Palestinos, el que sean zonas subdesarrolladas no da permiso a que Israel invada esos territorios.

Israel debería abandonar el territorio palestino y pedir disculpas por las muertes de niños que tiene a sus espaldas. Los más de 1000 muertos que ha hecho Israel frente a los 50 que corren a cargo de los palestinos.
Jaime Rambo
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Miér 19 Mayo 2010 - 1:21
Victor Bono escribió:Cuba es una dictadura, Israel es una dictadura disfrazada de democracia.

E Israel ocupa un territorio que pertenece a los Palestinos, el que sean zonas subdesarrolladas no da permiso a que Israel invada esos territorios.

Israel debería abandonar el territorio palestino y pedir disculpas por las muertes de niños que tiene a sus espaldas. Los más de 1000 muertos que ha hecho Israel frente a los 50 que corren a cargo de los palestinos.

Bono, el conflicto árabe-israelí no puede reducirse a Israel vs. Palestina. En realidad, es Israel vs. Palestina, Jordania, Egipto, el Líbano, Arabia Saudí y alguno que seguro que me dejo.

Hay que recordar el 14 de mayo de 1948, el Estado de Israel fue proclamado.

Los árabes talibanes de su alrededor no tardaron ni 24 horas en declararle la guerra. También hay que recordar que el E. de Israel se creo sobre territorio británico, no era ni palestino, ni jordano ni nada de nada. Los palestinos no pueden reclamar nada, puesto que oficialmente, nunca tuvieron nada. Si tienen algún problema, que hablen con los ingleses.

Luego vinieron más guerras y mini-guerras, en las que SIEMPRE, los árabes han sido los que han disparado primero. Y ojo, porque si Israel hubiera querido, les podría haber destruido totalmente.
Victor Bono
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Miér 19 Mayo 2010 - 2:38
Jaime Rambo escribió:
Victor Bono escribió:Cuba es una dictadura, Israel es una dictadura disfrazada de democracia.

E Israel ocupa un territorio que pertenece a los Palestinos, el que sean zonas subdesarrolladas no da permiso a que Israel invada esos territorios.

Israel debería abandonar el territorio palestino y pedir disculpas por las muertes de niños que tiene a sus espaldas. Los más de 1000 muertos que ha hecho Israel frente a los 50 que corren a cargo de los palestinos.

Bono, el conflicto árabe-israelí no puede reducirse a Israel vs. Palestina. En realidad, es Israel vs. Palestina, Jordania, Egipto, el Líbano, Arabia Saudí y alguno que seguro que me dejo.

Hay que recordar el 14 de mayo de 1948, el Estado de Israel fue proclamado.

Los árabes talibanes de su alrededor no tardaron ni 24 horas en declararle la guerra. También hay que recordar que el E. de Israel se creo sobre territorio británico, no era ni palestino, ni jordano ni nada de nada. Los palestinos no pueden reclamar nada, puesto que oficialmente, nunca tuvieron nada. Si tienen algún problema, que hablen con los ingleses.

Luego vinieron más guerras y mini-guerras, en las que SIEMPRE, los árabes han sido los que han disparado primero. Y ojo, porque si Israel hubiera querido, les podría haber destruido totalmente.

Estás muy confundido Valls.

Si, es un conflicto de Israel contra el resto de países que respetan la democracia y la historia de un país.

Israel se creó en 1948 si, tras la 2 Guerra Mundial, había que alojar a los judíos de Alemania y decidieron instalar un Estado en el territorio de Palestina, aprovechando que la población ya estaba dividida religiosamente.

Los árabes (nada de talibanes) declararon la guerra porque INVADIERON un territorio. En cuanto a lo de que era de Gran Bretaña... ESO ES MENTIRA!!!! Reino Unido sólo tenía la orden de dirigir y administrar el territorio durante la Guerra, pero NO ERA SUYO, era una misión que le encomendó la antigua ONU, pero no era de Reino Unido!!!!

Qué dices de que palestina ha atacado primero???? Tio, no tienes ni idea del conflicto.

Israel ha ido incorporando territorio palestino, ya no te hablo del territorio histórico, sino del reconocido por la ONU. Israel ha ido contruyendo casas en Gaza y Cisjordania, cosa por lo que la ONU ya le ha sancionado en multitud de veces.

Y ante estas cosas.... Palestina se debe de quedar quieto????


Todo esto se puede explicar con el ejemplo español, imaginaos que en España hay dos religiones fuertes, el catolicismo y el islamismo, el 50% de la población es de un tipo, y el otro 50 del otro, y de repente hay 20 millones de islamistas que se han quedado sin casa y han sido expulsados del país en el que residían como extranjeros.

Y un grupo de países (Vencedores de la guerra II) decide dividir España en dos, y da mitad a unos y la otra mitad a los otros. Y poco a poco la parte islamista va invadiendo zonas de la parte católica....


PUES ESTO ES LO QUE ESTÁ OCURRIENDO EN PALESTINA.


Valls, te recomiendo que leas un poquito la historia y te dejes de leer el Wikipedia.
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Miér 19 Mayo 2010 - 8:27
Jajaj ya empezamos con lo de la Wikipedia, que es un simple argumento para descalificar. Yo de este asunto paso, no me afecta.
Jaime Rambo
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Miér 19 Mayo 2010 - 15:33
Victor Bono escribió:
Jaime Rambo escribió:
Victor Bono escribió:Cuba es una dictadura, Israel es una dictadura disfrazada de democracia.

E Israel ocupa un territorio que pertenece a los Palestinos, el que sean zonas subdesarrolladas no da permiso a que Israel invada esos territorios.

Israel debería abandonar el territorio palestino y pedir disculpas por las muertes de niños que tiene a sus espaldas. Los más de 1000 muertos que ha hecho Israel frente a los 50 que corren a cargo de los palestinos.

Bono, el conflicto árabe-israelí no puede reducirse a Israel vs. Palestina. En realidad, es Israel vs. Palestina, Jordania, Egipto, el Líbano, Arabia Saudí y alguno que seguro que me dejo.

Hay que recordar el 14 de mayo de 1948, el Estado de Israel fue proclamado.

Los árabes talibanes de su alrededor no tardaron ni 24 horas en declararle la guerra. También hay que recordar que el E. de Israel se creo sobre territorio británico, no era ni palestino, ni jordano ni nada de nada. Los palestinos no pueden reclamar nada, puesto que oficialmente, nunca tuvieron nada. Si tienen algún problema, que hablen con los ingleses.

Luego vinieron más guerras y mini-guerras, en las que SIEMPRE, los árabes han sido los que han disparado primero. Y ojo, porque si Israel hubiera querido, les podría haber destruido totalmente.



Estás muy confundido Valls.

Si, es un conflicto de Israel contra el resto de países que respetan la democracia y la historia de un país.

Israel se creó en 1948 si, tras la 2 Guerra Mundial, había que alojar a los judíos de Alemania y decidieron instalar un Estado en el territorio de Palestina, aprovechando que la población ya estaba dividida religiosamente.

Los árabes (nada de talibanes) declararon la guerra porque INVADIERON un territorio. En cuanto a lo de que era de Gran Bretaña... ESO ES MENTIRA!!!! Reino Unido sólo tenía la orden de dirigir y administrar el territorio durante la Guerra, pero NO ERA SUYO, era una misión que le encomendó la antigua ONU, pero no era de Reino Unido!!!!

Qué dices de que palestina ha atacado primero???? Tio, no tienes ni idea del conflicto.

Israel ha ido incorporando territorio palestino, ya no te hablo del territorio histórico, sino del reconocido por la ONU. Israel ha ido contruyendo casas en Gaza y Cisjordania, cosa por lo que la ONU ya le ha sancionado en multitud de veces.

Y ante estas cosas.... Palestina se debe de quedar quieto????


Todo esto se puede explicar con el ejemplo español, imaginaos que en España hay dos religiones fuertes, el catolicismo y el islamismo, el 50% de la población es de un tipo, y el otro 50 del otro, y de repente hay 20 millones de islamistas que se han quedado sin casa y han sido expulsados del país en el que residían como extranjeros.

Y un grupo de países (Vencedores de la guerra II) decide dividir España en dos, y da mitad a unos y la otra mitad a los otros. Y poco a poco la parte islamista va invadiendo zonas de la parte católica....


PUES ESTO ES LO QUE ESTÁ OCURRIENDO EN PALESTINA.


Valls, te recomiendo que leas un poquito la historia y te dejes de leer el Wikipedia.

Yo te aconsejo que dejes de mirar kaosenlared.net y todos esos panfletos. Vamos a ver Bono, que parece que te gusta mucho contar los datos que te interesan y lo que no, olvidártelos en el tintero.

Para empezar, esa zona en general, fue, durante la mayor parte del siglo XIX, del Imperio Otomano. Tras la 1ª Guerra Mundial, los británicos convirtieron esa zona tras el llamado Mandato Británico de Palestina, encomendado por la entonces Sociedad de Naciones, posterior ONU.

El Mandato Británico de Palestina estaba activado de facto, desde 1917, aunque el Mandato entró en vigor en 1923 legalmente y expiró en mayo de 1948, justo un día antes de la INDEPENDENCIA de Israel. Es decir, ese territorio tenía carácter de PROTECTORADO administrado directamente desde la Foreign Office de Londres.

Tras el compromiso que adquirieron los británicos de darles a los judíos su dichosos Estado en Palestina (algo totalmente legítimo, dado que ese territorio ERA BRITÁNICO). De hecho, en el texto de Mandato, la SN decía que la obligación de Gran Bretaña era la de "asegurar el establecimiento de un hogar nacional judío".

Y algo muy importante, la delcaración de Balfour:
El gobierno de Su Majestad ve con buenos ojos el establecimiento en Palestina de un hogar para los judíos, y utilizará sus mejores medios para facilitar la consecución de esta causa.



Y luego vamos al tema guerras. Pero hoy no, MAÑANA.
Santiago Mercader
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Miér 19 Mayo 2010 - 16:20
Me la come, ese territorio es de Palestina, no de los dos Imperialistas que nombras.

Si ahora Zapatero dice que tu comunidad será a partir de ahora un Estado de X país, ¿Será legítimo para ti? ¿Te gustará?
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Miér 19 Mayo 2010 - 16:30
Santiago Mercader escribió:Me la come, ese territorio es de Palestina, no de los dos Imperialistas que nombras.

Si ahora Zapatero dice que tu comunidad será a partir de ahora un Estado de X país, ¿Será legítimo para ti? ¿Te gustará?

Por favor, no compares a Zapatero con la Sociedad de Naciones, la ONU y Gran Bretaña. En España no hay razones pare ello. somos la nación más antigua del mundo, así como uno de los primeros estados modernos. En cambio, durante la era otomana, en Judea, Samaria y toda esa zona habían beduinos, musulmanes repartidos en tribus, la mayoría de ellas nómadas... En fin, que era un puto desierto donde pasaba un río.
Santiago Mercader
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Miér 19 Mayo 2010 - 18:23
La zona de mesopotamia es una de lás más antiguas de la humanidad.
Pedro López
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Miér 19 Mayo 2010 - 23:09
Jaime Rambo escribió:Según el derecho internacional, no pertenece de iure a ningún Estado, a la espera de resolverse su estatus definitivo, junto con la Franja de Gaza, en futuras rondas de negociaciones entre israelíes y palestinos.

¿Quien tiene más tanques? Israel. Por lo que de facto, Cisjordania, mejor idcho Judea y Samaria, es Israel.

Hostia!! Qué buen razonamiento! Entonces, si aquí vienen 1.000 tanques (pongamos que son más que los que hay en España) de otro país, el país es suyo!!
Santiago Mercader
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Miér 19 Mayo 2010 - 23:23
Es el razonamiento de una persona que tiene 15 años, que es una ignorante, y que lo peor de todo es que cree que por leer la wikipedia o los medios de comunicación de derechas tiene razón.

Es el prototipo de persona interesada en la política, que absorve conocimeinto... pero que es incapaz de ser crítico, sino un dogmático.
Jaime Rambo
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Miér 19 Mayo 2010 - 23:35
Pedro López escribió:
Jaime Rambo escribió:Según el derecho internacional, no pertenece de iure a ningún Estado, a la espera de resolverse su estatus definitivo, junto con la Franja de Gaza, en futuras rondas de negociaciones entre israelíes y palestinos.

¿Quien tiene más tanques? Israel. Por lo que de facto, Cisjordania, mejor idcho Judea y Samaria, es Israel.

Hostia!! Qué buen razonamiento! Entonces, si aquí vienen 1.000 tanques (pongamos que son más que los que hay en España) de otro país, el país es suyo!!

Santiago Mercader escribió:Es el razonamiento de una persona que tiene 15 años, que es una ignorante, y que lo peor de todo es que cree que por leer la wikipedia o los medios de comunicación de derechas tiene razón.

Es el prototipo de persona interesada en la política, que absorve conocimeinto... pero que es incapaz de ser crítico, sino un dogmático.

Para empezar, no me vengas con ese rollito paternalista, tengo 16 y en media hora 17. xDD Imagino que no nos llevamos tanto.

Segundo, no lo he sacado de la wikipedia.

Tercero, el tema de los tanques es una metáfora inteligente. ME refiero a la figura de Israel como Estado potente frente a la Autoridad Nacional Palestina, la cual no puede considerarse ni Estado.

Por lo tanto, un "terreno disputado" como Cisjordania, donde existen multitud de asentamientos de colonos israelíes y la ONU es incapaz de resolver el litigio; obviamente está bajo control israelí.
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