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Llega la hora de la democracia

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Ignasi Llopis
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Mar 16 Sep 2008 - 14:49
En todo caso, si afectara al estado español seria porque se añadirian nuevos derechos, que no deberes.
Sergio Arribas
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Mar 16 Sep 2008 - 18:31
De la misma forma, y al considerarlo como usted dice, una modificación de la constitución, la consulta debería ser realizada en todo el territorio español. Porque todos sabemos que esconde el término de referéndum. Y porque ante la ley, todos los ciudadanos españoles son iguales, por no decir que esta decisión afecta al conjunto de la misma.
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Mar 16 Sep 2008 - 22:51
Esque esto no es vinculante, que salga un SI no implica que porque los catalanes quieran se debe cambiar la constitución, pero si marcara unos pasos a seguir por los politicos tanto catalanes como del conjunto del estado.
Longinos Álvarez
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Miér 17 Sep 2008 - 0:34
La unidad de los españoles está asentada en siglos de historia común. Ahora debemos de construir un futuro común. La voluntad de la clase política, como máximos representantes de los españoles en las instituciones, tiene que ser siempre la de unir y conciliar. Ustedes, con sus nacionalismos locales y federalismo, sus políticas de división y de enfrentamiento, son precisamente los que están llevando o intentando llevar a España a su total destrucción.

Las políticas comunes de los españoles han de ser decididas por todo español. Lo que afecta a Cataluña, como parte de España, nos afecta a todos los españoles. Es una irresponsabilidad para con España y una traición directa a todo español, que el gobierno acepte este despropósito.
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Miér 17 Sep 2008 - 12:25
Si una parte de españa en su mayoria tiene una inquietud, lo más logico esque el gobierno de españa tanto el de ese lugar se interese y no de la espalda, la forma de solucionar el problema ya se verá despues, pero no podemos darle la espalda como si nada ocurriera.
Longinos Álvarez
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Miér 17 Sep 2008 - 12:30
¿Darle la espalda? Nunca, pero ni a Cataluña ni a ningún otro lugar de España. Ahora bien, eso no implica que la parte deba decidir sobre el todo. Lo que inquieta a Cataluña afecta directamente a Españay por tanto deben de decidirlo el conjunto de los españoles y no una parte de ellos.
Ignasi Llopis
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Miér 17 Sep 2008 - 13:21
Bien pues ahora el conjunto de los españoles, representados por el congreso de los diputados, ha aceptado escuchar a una de sus partes, Cataluña, asi que escuchemos lo que tiene que decir y luego ya hablamos.
Longinos Álvarez
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Miér 17 Sep 2008 - 13:27
Es tan relativo decir que el congreso de los diputados representa a los españoles...

Pero una reforma constitucional necesita la aprobación del total de la población española, y ni siquiera el congreso de los diputados está por encima de la legalidad.
José Allende
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Miér 17 Sep 2008 - 14:02
Por supuesto Sr Longinos y se establecerán los pasos respetando escrupulosamente el procedimiento que la CE consagra para su reforma (la cual permite incluso en su totalidad y creo que por algo será).Pero he de decir que su visión es un tanto cerrada,con todos mis respetos,pues usted parte de una idea preconcebida de una España unida por vínculos históricos irrompibles (los cuales para mí no existen como tal,pero ese es otro tema),que no pueden ser rotos ni siquiera por la voluntad popular,y yo creo que la historia no debe anteponerse a las personas en ningún momento,pues la voluntad de las personas debe primar sobre cualquier argumento histórico.En cuanto a la aprobación de la población española,no dudo que si el referéndum consigue un SI consolodidado y contundente,sabrán sobreponer sus sentimientos patrios por el bien común,al haberse declarado la inmensa mayoría de la población de Catalunya partidaria de la concepción de catalunya como nación,y creo que no podemos imponer nuestro criterio por encima de los que realmente afecta dicho cambio constitucional y que han manifestado su voluntad de que así sea.
Longinos Álvarez
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Miér 17 Sep 2008 - 14:21
José Allende escribió:Por supuesto Sr Longinos y se establecerán los pasos respetando escrupulosamente el procedimiento que la CE consagra para su reforma (la cual permite incluso en su totalidad y creo que por algo será).Pero he de decir que su visión es un tanto cerrada,con todos mis respetos,pues usted parte de una idea preconcebida de una España unida por vínculos históricos irrompibles (los cuales para mí no existen como tal,pero ese es otro tema),que no pueden ser rotos ni siquiera por la voluntad popular,y yo creo que la historia no debe anteponerse a las personas en ningún momento,pues la voluntad de las personas debe primar sobre cualquier argumento histórico.En cuanto a la aprobación de la población española,no dudo que si el referéndum consigue un SI consolodidado y contundente,sabrán sobreponer sus sentimientos patrios por el bien común,al haberse declarado la inmensa mayoría de la población de Catalunya partidaria de la concepción de catalunya como nación,y creo que no podemos imponer nuestro criterio por encima de los que realmente afecta dicho cambio constitucional y que han manifestado su voluntad de que así sea.

Sin embargo la voluntad de la mayoría de los catalanes (suponiendo que la mayoría esté de acuerdo) no debe de influenciar al resto de España, una decisión que afecta a todos no debería de estar condicionada por lo que piensen unos pocos. Que Cataluña legalmente, se considere "nación" no implica solo a Cataluña sino a toda España, que en su mayor parte estoy convencido que quiere permanecer unida. Y si hay catalanes que quieren que su región se convierta en "nación" están en su derecho, faltaría más, pero repito, ni pueden decidir sobre el conjunto de España ni el conjunto de España debería de estar condicionado por lo que piensa esa parte, ¿o acaso esa parte está influenciada o tendrá en cuenta al conjunto a la hora de votar? sinceramente pienso que es un acto muy egoista preguntar solo a los catalanes algo que afecta a la totalidad de España.

Por otra parte, si bien como ciudadanos y políticos tenemos la obligación moral de aceptar, que no compartir, lo que diga la mayoría, también tenemos que tener claro y presente que lo que diga la mayoría no es la verdad o lo correcto, si bien insisto, debe de ser respetado. Si la mayoría de la población decide que la tierra es plana, lo respetaré, pero la Tierra no es plana. Al igual que aunque la mayoría de catalanes pueda decir (habrá que esperar al resultado) que Cataluña es una nación no significa que lo sea.
Ignasi Llopis
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Miér 17 Sep 2008 - 14:45
Debe influenciar porque significa que hay algo mal en nuestro sistema, si una parte de el estado tiene una inquietud tambien esa inquietud atañe a todo el estado aunque el resto de territorios no les importe porque hay temas que interesan a unos y no a otros. No por ello debemos pasar por alto este problema. En politica no se decide si la tierra es plana o redonda, se decide como resolver los problemas de la ciudadania y uno de ellos puede ser su configuracion admistrativa o incluso si se reconoce legalmente como nación o no.
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Miér 17 Sep 2008 - 14:50
Longinos Álvarez escribió:Es tan relativo decir que el congreso de los diputados representa a los españoles...

Pero una reforma constitucional necesita la aprobación del total de la población española, y ni siquiera el congreso de los diputados está por encima de la legalidad.

Efectivamente, diuchas reformas están instituidas en el Titulo X de la Constitución. Aunque apoyo a Cataluña, la reforma constitucional es ley y hay que cumplirla.
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Miér 17 Sep 2008 - 14:50
El congreso representa a los españoles para decidir sobre este referendum, no he dicho que pueda efectuar por si solo la reforma, pero se seguira el proceso conforme estipula la ley.
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Sáb 20 Sep 2008 - 1:08
Estoy segura de que va a salir un SI rotundo.
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Sáb 20 Sep 2008 - 14:17
SRA Isaura un Si rotundo no saldra Si,Si o Si.
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Sáb 20 Sep 2008 - 14:36
Disculpe, no le he entendido.
Candido Lopez
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Sáb 20 Sep 2008 - 14:45
Un SI masivo sra Isaura.
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