¿Qué pasará con el proceso de Bolonia en España?

El Gobierno está dispuesto a hablar con todos sobre todo. Nosotros no estamos para imponer leyes a golpe de decretazo, sino para servir a los ciudadanos que nos eligieron con sus votos.

FDP: Habría que aclarar todo esto, porque si Ibárruri dice que el Gobierno de Allende paralizó Bolonia, será que lo hizo.

Me alegra ver que el gobierno se digna a escuchar al pueblo. La CNT participará en las negociaciones.

FDP: El admin nos dijo que ya se había implantado, por eso comenzamos esta campaña

El plan Bolonia hay que modificarlo, el sistema de devolución de becas, la asistencia obligatoria a clase, etc etc etc, pero en general es un buen plan en el significado ideológico, pero no es bueno en algunos aspectos.

Entonces propongo al señor Villaespesa un gran debate en el congreso de los diputados

No, en el congreso no.

El debate debe de ser con los representantes de los estudiantes elegidos únicamente para esto. Se llevarán a cabo con todos los representantes de las asambleas estudiantiles y de profesores, los diputados no tienen ningún derecho moral a decidir por ellos.

FDP: Pues si unos dicen que sí y otros que no, habría que aclararlo antes de seguir debatiendo.

Señor Martinez, los miembros del congreso de los diputados han sido elegido por todos los españoles, entre los que hay estudiantes, pero también obreros cuya opinión también cuenta puesto que a sus hijos les afectará este plan.

Despues de esta aclaración, me gustaría proponer:

1-Que se realice un gran debate en el congreso de los diputados, para que así se aclare y modifique el plan bolonia de acuerdo a una mayoría parlamentaria. O, por otro lado:

2-Ques e haga un gran debate fuera del congreso, no solo con asociaciones estudiantiles, sino también con sindicatos y partidos políticos de todas las ideologías.

Por lo que veo, desconoce el funcionamiento de la LOREG.

¿Si hay medios para que los ciudadanos debatan y decidan directamente o por medio de representantes seleccionados únicamente para eso, por qué debemos obedecer a 350 personas acomodadas que ya se equivocaron en una ocasión?

Si el debate se va a llevar a cabo paralelamente en el congreso, la CNT no participará, aquí se decidirán las cosas como el pueblo considere y si los diputados quieren opinar que se bajen del caballo y lo hagan a la misma altura que sus semejantes.

Pues entonces tomamos la segunda opción.

No obstante le recuerdo que esos 350 diputados han sido elegidos por todos los españoles, entre otras cosas, para situaciones como esta.

Francisco rogo escribió:No obstante le recuerdo que esos 350 diputados han sido elegidos por todos los españoles, entre otras cosas, para situaciones como esta.

Seguro que han sido elegidos? mírese la LOREG.

FDP: Veo que el sindicato de estudiantes ha hecho una gran labor al comer la cabeza a muchísimas personas... uuuu privatización.... ke miedo.... xo alguien se ha visto obligado a pagar a un ente privado por ir a la Universidad? Alguien va a dejar de recibir becas? No sabían estas personas que claman contra Bolonia que las prácticas en empresas siempre han existido, no es algo nuevo de este Plan... Saben los que claman contra el Plan que a partir de ahora los másters pasarán a ser públicos, antes sólo los facilitaban las empresas privadas y gracias a Bolonia pasan a ser públicos, con precios limitados y por el Estado. ¿Saben estas personas que por fin en la Universidad se premiará el estudio y el trabajo diario en clase? Saben estas personas que por fin en la Universidad se acabó eso de estudiantes que se veían obligados a trabajar para pagarse sus estudios, con el sistema de becas actual quien necesite el dinero es porque tiene poco y por lo tanto se le dará una beca....

Bolonia no es más que la escusa del sindicato de estudiantes para hacerse notar, y porque parece que hay estudiantes que si no lloran se aburren...

FDP: se supone que en 2011 estará ya aplicado...

Victor Bono escribió:FDP: Veo que el sindicato de estudiantes ha hecho una gran labor al comer la cabeza a muchísimas personas... uuuu privatización.... ke miedo.... xo alguien se ha visto obligado a pagar a un ente privado por ir a la Universidad? Alguien va a dejar de recibir becas? No sabían estas personas que claman contra Bolonia que las prácticas en empresas siempre han existido, no es algo nuevo de este Plan... Saben los que claman contra el Plan que a partir de ahora los másters pasarán a ser públicos, antes sólo los facilitaban las empresas privadas y gracias a Bolonia pasan a ser públicos, con precios limitados y por el Estado. ¿Saben estas personas que por fin en la Universidad se premiará el estudio y el trabajo diario en clase? Saben estas personas que por fin en la Universidad se acabó eso de estudiantes que se veían obligados a trabajar para pagarse sus estudios, con el sistema de becas actual quien necesite el dinero es porque tiene poco y por lo tanto se le dará una beca....

Bolonia no es más que la escusa del sindicato de estudiantes para hacerse notar, y porque parece que hay estudiantes que si no lloran se aburren...

FDP: Victor, ya hemos tenido esta discusión así que no voy responder de nuevo, me limitaré a decirte que repases los puntos por los que estamos luchando DDP.

FDP: Esk veo que se dicen las mismas cosas de FDP que en DDP... En el juego me limitaré a lo que diga la mayoría, si quereis negociarlo pues adelante, pero no conteis conmigo.

Victor Bono escribió:FDP: Veo que el sindicato de estudiantes ha hecho una gran labor al comer la cabeza a muchísimas personas... uuuu privatización.... ke miedo.... xo alguien se ha visto obligado a pagar a un ente privado por ir a la Universidad? Alguien va a dejar de recibir becas? No sabían estas personas que claman contra Bolonia que las prácticas en empresas siempre han existido, no es algo nuevo de este Plan... Saben los que claman contra el Plan que a partir de ahora los másters pasarán a ser públicos, antes sólo los facilitaban las empresas privadas y gracias a Bolonia pasan a ser públicos, con precios limitados y por el Estado. ¿Saben estas personas que por fin en la Universidad se premiará el estudio y el trabajo diario en clase? Saben estas personas que por fin en la Universidad se acabó eso de estudiantes que se veían obligados a trabajar para pagarse sus estudios, con el sistema de becas actual quien necesite el dinero es porque tiene poco y por lo tanto se le dará una beca....

Bolonia no es más que la escusa del sindicato de estudiantes para hacerse notar, y porque parece que hay estudiantes que si no lloran se aburren...

FDP :En primer lugares cierto qu no seprivatiza, pero la trnsformación de las licenciaturas en grados precarizan claramente la esnseñanza, menos tiempo menos conocimientos. Y esto ¿por que?, muy facil, porque las empresas quieren que en las universidades se den solo determinadas asignaturas y se eliminen otras que son tan esenciales como las que ellas quiren, el plan bolonia se olvida de que las universidades son lugares de enseñanza de conocimientos e investigación, no sucursales empresariales donde estas capten trabajadores y aprobechen sus instalciones para ahorrase su dienero.

¿Los masters? lo mismo, a parte de que son más caros, se van a convertir practicamente en obligatorios, si quieres trabajar en empresas, estas lo van a exigir... y que lo pague el trabajado, si no lo tiene pues no es su problema, pero testea gastar dinero despues degraduarse.

Exacto una vez grauado habiendo pagado unas matrículas que han subido un paston en los últimos años, y que ahora cuentan con becas, pero el plan bolonia propone cambiarlas por prestamos bancarios, en otras palabras que cuando termines de estudiar, antes de gastarte dienro en un coche o una casa a devolverle dienero al banco al tanto por ciento de interés.

FDP: Rogo, el comentario de Bono fue FDP

FDP: perdonad, no me di cuenta, considerad el mio igual.

FDP: Edítalo y ponle FDP.

Victor Bono escribió:FDP: ¿Saben estas personas que por fin en la Universidad se premiará el estudio y el trabajo diario en clase? Saben estas personas que por fin en la Universidad se acabó eso de estudiantes que se veían obligados a trabajar para pagarse sus estudios, con el sistema de becas actual quien necesite el dinero es porque tiene poco y por lo tanto se le dará una beca....

FDP: Bueno... el sistema de becas no es eficiente... y por eso una persona con bajos recursos podrá ir, pero tendrá que trabajar, y si es obligatirio pasar ficha en clase, le va a ser muy difícil estudiar y trabajar a la vez.

Francisco rogo escribió:FDP :En primer lugares cierto qu no seprivatiza, pero la trnsformación de las licenciaturas en grados precarizan claramente la esnseñanza, menos tiempo menos conocimientos. Y esto ¿por que?, muy facil, porque las empresas quieren que en las universidades se den solo determinadas asignaturas y se eliminen otras que son tan esenciales como las que ellas quiren, el plan bolonia se olvida de que las universidades son lugares de enseñanza de conocimientos e investigación, no sucursales empresariales donde estas capten trabajadores y aprobechen sus instalciones para ahorrase su dienero.

¿Los masters? lo mismo, a parte de que son más caros, se van a convertir practicamente en obligatorios, si quieres trabajar en empresas, estas lo van a exigir... y que lo pague el trabajado, si no lo tiene pues no es su problema, pero testea gastar dinero despues degraduarse.

Exacto una vez grauado habiendo pagado unas matrículas que han subido un paston en los últimos años, y que ahora cuentan con becas, pero el plan bolonia propone cambiarlas por prestamos bancarios, en otras palabras que cuando termines de estudiar, antes de gastarte dienro en un coche o una casa a devolverle dienero al banco al tanto por ciento de interés.

Rogo, según las estadísticas, los españoles universitarios somos los que más preparados estamos pero los que más tarde nos independizamos, los que más tarde empezamos a trabajar, los que menos recursos aportamos, los que más tarde contraemos matrimonio, los que mas tarde tenemos hijos, etc, etc. Y todo ello, aunque te parezca mentira, viene desde el momento en que una carrera en España sale por una media de 5 años, incluyendo diplomaturas y licenciaturas. El paso a Grados no es más que agrupar todas las carreras en el mismo número de años, se seguirán dando las mismas asignaturas, para que lo entiendas mejor, este cambio es como si de cada carrera se hiciera un Plan nuevo, por ejemplo en mi carrera tenemos el Plan del 94, luego en el 2000 se hizo uno nuevo, y el año que vien entre el del 2009, punto y final, no hay nada más, ni las empresas tienen nada que ver, ni se privatiza nada ni nada de nada... es vuestra propia conspiración que os habeis montao, mucho criticar a la derecha con su teoría conspiratoria del 11-M pero luego determinados grupos hacen lo mismo...

Las empresas NO ENTRAN EN LA UNIVERSIDAD, para lo único que están es para las prácticas de final de carrera, QUE LLEVAN EXISTIENDO TODA LA VIDA, recalco TODA LA VIDA, es decir, no es nuevo de Bolonia.

Los masters, no se han subido los precios, al revés, el máster ahora estará limitado por un precio PÚBLICO, ya no habrá másters de 6.000 € o 12.000 €. NO, ya sólo habrá como máximo de 3.000 €.... ¿no es eso un intervensionismo propio de comunistas?¿no es esa la premisa del comuniso, maximizar salarios, precios....?

En cuanto a lo de que serán obligatorios, eso lo has dicho tu, como el resto de cosas, son falacias, suposiciones, conspiraciones de.... “el mundo se va a acabar”, “sin másteres moriremos todos”... El Graduado en Económicas es igualito que el Licenciado en Económicas, no les cambia nada, no hay diferencia mínima, bueno si, el Licenciado va a tener Álgebra Lineal, y el Graduado va a dar Matemáticas I, un simple cambio de nombra; el Licenciado va a dar Introducción a la Micro, Micro I, Micro Superior, y el Graduado sólo las dos últimas, la primera se integra en Micro I ya que apenas se diferencian.... es así como se ha reducido un año de carrera, mediante la unión de algunas asignaturas y ajustando los horarios.

Las matrículas suben por LEY como los salarios, como en todo país normal suben los precios o salarios, debido al IPC, porque si sube este, todo precio público también sube.
Otra muestra más de lo desinformada que está la gente... tu hablas de que Bolonia pretende eliminar las becas... no es tu culpa estar desinformado o informado malamente, yo ya te comento, Bolonia no eliminará becas, todo lo contrario, las ampliará, abrirá la posibilidad de que gente que quiera, independientemente de su renta, pueda solicitar una beca préstamos a tipo de interés 0,000000000000000000000 %, pero además seguirán existiendo todas las becas que el Gobierno socialista del PSOE ha creado desde 2004, esas no desaparecerán NUNCA.

Yo solo pido que os informéis, que no os dejéis manipular por mentiras como esas de que eliminarán becas o que las empresas controlan la Universidad...