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[IR] "La union monarquica es una maniobra para las proximas Europeas"

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Daniel Blanco
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[IR] "La union monarquica es una maniobra para las proximas Europeas" - Página 2 Empty Re: [IR] "La union monarquica es una maniobra para las proximas Europeas"

Sáb 15 Ago 2009 - 8:33
Héctor Fernández. escribió:La diferencia entre jefatura de estado en una república y presidente del gobierno en una monarquía parlamentaria, es mínima, ya que el rey no se mete en las decisiones del parlamento y no vota en el congreso y eso, por lo tanto son poderes independientes pero ambos se poyan mutuamente, me explico, en una república puede llegar al poder un dictador como Hitler, democráticamente, y luego suprimir las libertades y proclamar una dictadura, teniendo mayoría en el parlamento... Cosa que aquí la monarquía y la figura del rey, de D. Juan Carlos I, actuaría para preservar la situación actual, para defender la democracia y la estabilidad del país, creo que ese es el uso y la utilidad más potente que tiene la monarquía en España y cualquier otra monarquía parlamentaria en Europa.

Eso es una visión más que sesgada. En una república el presidente puede llegar a ser un dictador; en una monarquía, también. Recordemos lo que hizo Fernando VII con nuestra primera constitución. El defecto que usted le achaca a la república, lo tiene igualmente la monarquía, con el añadido de que lo que haga el monarca -como lo antes apuntado sobre Fernando VII- no puede ser castigado. Lo del presidente que traiciona al pueblo, sí.
Héctor Fernández.
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Sáb 15 Ago 2009 - 23:39
Daniel Blanco escribió:
Héctor Fernández. escribió:La diferencia entre jefatura de estado en una república y presidente del gobierno en una monarquía parlamentaria, es mínima, ya que el rey no se mete en las decisiones del parlamento y no vota en el congreso y eso, por lo tanto son poderes independientes pero ambos se poyan mutuamente, me explico, en una república puede llegar al poder un dictador como Hitler, democráticamente, y luego suprimir las libertades y proclamar una dictadura, teniendo mayoría en el parlamento... Cosa que aquí la monarquía y la figura del rey, de D. Juan Carlos I, actuaría para preservar la situación actual, para defender la democracia y la estabilidad del país, creo que ese es el uso y la utilidad más potente que tiene la monarquía en España y cualquier otra monarquía parlamentaria en Europa.

Eso es una visión más que sesgada. En una república el presidente puede llegar a ser un dictador; en una monarquía, también. Recordemos lo que hizo Fernando VII con nuestra primera constitución. El defecto que usted le achaca a la república, lo tiene igualmente la monarquía, con el añadido de que lo que haga el monarca -como lo antes apuntado sobre Fernando VII- no puede ser castigado. Lo del presidente que traiciona al pueblo, sí.

En la monarquía española y en cualquier monarquía actual y moderna (monarquía parlamentaria constitucional) Juan Carlos hactuaría en el caso de que ocurra algo que atente contra la democracia, por lo que es una institución útil y necesaria, no se por que, pero no quereis nunca mirar el pasado próximo y el presente y os empeñais en sacar historias de hace 50 o 150 años...
Daniel Blanco
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Dom 16 Ago 2009 - 11:52
Héctor Fernández. escribió:En la monarquía española y en cualquier monarquía actual y moderna (monarquía parlamentaria constitucional) Juan Carlos actuaría en el caso de que ocurra algo que atente contra la democracia, por lo que es una institución útil y necesaria, no se por que, pero no quereis nunca mirar el pasado próximo y el presente y os empeñais en sacar historias de hace 50 o 150 años...

Primero, lo de Hitler (de hace más de cincuenta años) lo ha sacado usted. Y segundo, lo de que D. Juan Carlos actuaría en el caso de que ocurriera algo que atentara contra la democracia es una aseveración carente de fundamento, pues el propio monarca atenta contra la democracia con su propia existencia (y me refiero a su puesto, no a su vida). No puede haber democracia cuando no existe igualdad; cuando una familia, simplemente por su sangre, goza de privilegios que le son vedados al resto del pueblo.
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Dom 16 Ago 2009 - 11:57

En la monarquía española y en cualquier monarquía actual y moderna (monarquía parlamentaria constitucional) Juan Carlos hactuaría en el caso de que ocurra algo que atente contra la democracia, por lo que es una institución útil y necesaria, no se por que, pero no quereis nunca mirar el pasado próximo y el presente y os empeñais en sacar historias de hace 50 o 150 años...

En caso de que algo atente contra la democracia es esta quien tiene sus propios mecanismos para restablecer el orden; no hace falta de la figura de una persona no elegida por el pueblo para restablecerla, y menos, despues de los clarioscuros del 23-F donde no entraré. Sólo dire que el Rey, como jefe de las FFAA estaba al corriente de todo...
Héctor Fernández.
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Dom 16 Ago 2009 - 14:31
Sigo diciendo que el rey, su figura es necesaria para asegurar la estabilidad del país, respecto a lo del 23-F he de decir que en su boca no significa nada, ya que forma parte del enfeamiento de un acto de tal grandeza y defensa de la democracia, ya que es normal, no les viene bien que ese acto ocurriese y tienen que enfearlo para seguir defendiendo su causa con una mentira más...pero en fin... es comprensible...
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Dom 16 Ago 2009 - 21:15
La derecha siempre ha admirado a Estados Unidos...y sorpresa es una república.
Héctor Fernández.
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Lun 17 Ago 2009 - 2:20
¿Y?, no tiene nada que ver que la primera potencia mundial sea una república, ya que cuando España fue la primera potencia mundial... sorpresa era una monarquía. Ademá, si quieres que vallamos por paises ricos... mira Reino Unido, es una monarquía y es una de las potencias mundiales... por lo que no tiene nada que ver... se puede tener un sistema u otro y se va ha avanzar, lo que no existe es que en un sistema se esté mal y en otro bien, simplemente son distintos.
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Lun 17 Ago 2009 - 10:50
Héctor Fernández. escribió:Sigo diciendo que el rey, su figura es necesaria para asegurar la estabilidad del país, respecto a lo del 23-F he de decir que en su boca no significa nada, ya que forma parte del enfeamiento de un acto de tal grandeza y defensa de la democracia, ya que es normal, no les viene bien que ese acto ocurriese y tienen que enfearlo para seguir defendiendo su causa con una mentira más...pero en fin... es comprensible...

Usted se equivoca. Soy de los que piensa que el ir estaba al tanto de todo aquello, y de que aquello no fue más que un teatrillo, una maniobra para dar la imagen de que el rey estaba con la democracia...no hay más que ver el poco tiempo que los golpistas pasaron en la carcel tras hacer pender de un hilo, supuestamente, la joven democracia española.

Pero le dire aun más; para que el rey ejerza ese rol de unificador y garante de la democracia necesita legitimidad, una legitimidad otorgada por el pueblo, una confianza en el por parte de la ciudadania que en el 78 si habia, pero que ya no hay. ¿Y por qué no preguntarle al pueblo si quieren que siga el Borbón?¿Por qué si este caballero es tan democrata no pone su puesto en manos del pueblo para que este decida? Pues sencillamente porque se ha enquistado en el poder, porque ya no le quedan mas fuegos de artificio que gastar para engañar a la ciudadania y porque su papel de "unificador" y "garante" en una democracia consolidada ya, no se la creen ni los mas tontos del lugar.
Francisco rogo
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Lun 17 Ago 2009 - 10:57
Bueno pues entonces mira Francia y mira Alemania. Ahora pregunto ¿cuales son las ventajas de una monarquía respecto a una republica?
Juan Lozano Valls
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Lun 17 Ago 2009 - 11:14
Técnicamente, da igual. Si este sistema ha funcionado y funciona bien en la actualidad, no hay por qué cambiarlo.

Cada vez que en España hemos tocado este tema, ha habido Guerra Civil, así que no veo necesidad alguna de empezar a cambiar algo que funciona bien. Recordemos que España goza del mayor periodo de prosperidad en su Historia, alejado de enfrentamientos y guerras, con excepción del pequeño conflicto que hubo con Marruecos hace unos años.

Los ciudadanos están contentos con este sistema y el Partido Popular siempre responderá ante los ciudadanos. España está caracterizada por ciertos leves confilctos a nivel interno, de tipo territorial, que son atajados de forma efectiva a través de la existencia de la corona, que simboliza la unión de España, más allá de aquellos separatistas que pretenden dividirla.
Francisco rogo
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Lun 17 Ago 2009 - 13:27
¿Técnicamente igual? de eso nada, la república es la máxima expresión de libertad.
Gregorio De La Vega
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Lun 17 Ago 2009 - 13:27
Francisco rogo escribió:¿Técnicamente igual? de eso nada, la república es la máxima expresión de libertad.
De inestabilidad y retroceso, no se confunda.
Héctor Fernández.
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Lun 17 Ago 2009 - 13:29
Juan Lozano Valls escribió:Técnicamente, da igual. Si este sistema ha funcionado y funciona bien en la actualidad, no hay por qué cambiarlo.

Cada vez que en España hemos tocado este tema, ha habido Guerra Civil, así que no veo necesidad alguna de empezar a cambiar algo que funciona bien. Recordemos que España goza del mayor periodo de prosperidad en su Historia, alejado de enfrentamientos y guerras, con excepción del pequeño conflicto que hubo con Marruecos hace unos años.

Los ciudadanos están contentos con este sistema y el Partido Popular siempre responderá ante los ciudadanos. España está caracterizada por ciertos leves confilctos a nivel interno, de tipo territorial, que son atajados de forma efectiva a través de la existencia de la corona, que simboliza la unión de España, más allá de aquellos separatistas que pretenden dividirla.
He aquí un resumen claro y conciso de todo lo que llevo diciendo todo este tiempo, ¿señor Valls es usted de UM?
Francisco rogo
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Lun 17 Ago 2009 - 13:33
No comparto su teoría sr De La Vega la república es libertad de expresión, derecho de los ciudadanos a elegir el futuro de un país, de su país, poder salir a la calle a manifestarse, que haya debates...
Héctor Fernández.
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Lun 17 Ago 2009 - 13:58
Francisco rogo escribió:No comparto su teoría sr De La Vega la república es libertad de expresión, derecho de los ciudadanos a elegir el futuro de un país, de su país, poder salir a la calle a manifestarse, que haya debates...
Y en la monarquía también se hacen debates, se puede elegir el futuro del país, de su país, se puede salir a la calle a manifestarse y hay libertad de expresión, la misma libertad de expresión que si hubiera república.
Gunto García
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Lun 17 Ago 2009 - 14:24
Se puede elegir el futuro, hacer debates, que haya libertades públicas pero la monarquia con su carácter hereditario hace imposible que el propio pueblo eliga quien, al menos en parte, le representa y tiene influencia sobre la vida pública, por asi decirlo.

Salud.2
Francisco rogo
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Lun 17 Ago 2009 - 14:49
Pero el rey tiene derecho a veto, o sea que las leyes en teoría deben pasar una censura
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Lun 17 Ago 2009 - 14:51
Francisco rogo escribió:No comparto su teoría sr De La Vega la república es libertad de expresión, derecho de los ciudadanos a elegir el futuro de un país, de su país, poder salir a la calle a manifestarse, que haya debates...
¿Es que ahora no hay libertad de expresión? ¿No pueden salir los ciudadanos a manifestarte?
Elisenda Ferrer
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Lun 17 Ago 2009 - 15:06
Héctor Fernández. escribió:La diferencia entre jefatura de estado en una república y presidente del gobierno en una monarqía parlamentaria, es mínima, ya que el rey no se mete en las decisiones del parlamento y no vota en el congraso y eso, por lo tanto son poderes independientes pero ambos se poyan mutuamente, me explico, en una república puede llegar al poder un dictador como Hitler, democráticamente, y luego suprimir las libertades y proclamar una dictadura, teniendo mayoría en el parlamento... Cosa que aquí la monarquía y la figura del rey, de D. Juan Carlos I, actuaría para preservar la situación actual, para defender la democracia y la estabilidad del país, creo que ese es el uso y la utilidad más potente que tiene la monarquía en España y cualquier otra monarquía parlamentaria en Europa.

El rey ha hecho lo que ha necesitado para asegurar su corona y sus privilegios. Cuando era necesario para él y sus intereses juró los principios del Movimiento franquista . Cuando era necesario para él y sus intereses promovió una demcracia. Cuando sea necesario para los Borbones y sus intereses jurarán otro texto mientras mantenga el poder de la monarquía.
Juan Lozano Valls
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Lun 17 Ago 2009 - 15:35
Francisco rogo escribió:Pero el rey tiene derecho a veto, o sea que las leyes en teoría deben pasar una censura

Eso es relativo. Si es cierto que sanciona las leyes, pero nunca se va a dar el caso.
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