10/2012 Propuesta de referéndum para preguntar al pueblo su opinión sobre la actual Constitución (EEA-GPMixto)

Sáb 18 Jul 2009 - 1:55

Antxon Otegi escribió:Prepuesta de referéndum para preguntar al pueblo su opinión sobre la actual constitución (EEA)

Desde EEA lanzamos un referéndum, que lo arropa la actual constitución, que opinión tienen sobre tal. Vemos necesario saber que piensa la ciudadanía sobre esta constitución anti-democratita y centralista. Vemos que tenemos derecho ha este referéndum de saber lo que de verdad piensa el pueblo ya que somos tan “demócratas” en este país. En EEA, vemos necesaria este referéndum debido a que con la actual constitución se han echado atrás diversas leyes y propuestas que harían democratizar ha este país mas que nunca y en parte taímen es para preguntarles haber si están de acuerdo con la manera que esta llevando acabo este gobierno. Para finalizar decir que con esta propuesta me demostrareis a la hora de la verdad lo demócratas que podéis llegar ha ser.

Sáb 18 Jul 2009 - 1:57

Jesús Zapatero

Comienza el debate.

FDP: He pasado la de Antxon por petición suya que se va de vacaciones pronto y para que pueda presentar su proyecto y defenderlo. Espero que no moleste al resto. Un saludo

Dom 19 Jul 2009 - 11:17

Coalición Canaria se posiciona a favor de un plebiscito que recoja la posición de los ciudadanos con respecto a la Constitución de 1978, pero creemos que lo que solicita el señor Otegi es una encuesta y no un "referendum". Sería interesante preguntar a la gente que es lo que piensan de la nuestra supraley y cómo no, sobre lo que a la función de los políticos y la política respecta, el modelo territorial y si hay valor, sobre el futuro de la Corona.

Pero, en la línea de lo solicitado por EEA-Grupo Mixto, lo más interesante de todo sería saber lo que los españoles pensamos del modelo autonómico y lo que hemos conseguido con este modelo en lo que lleva vigente. Repito, hay que ser valientes y tener capacidad de asumir lo que los ciudadanos pueden criticar, y ¿ por que no? Este puede ser el momento de acercarse nuevamente a los pueblos de este país y hacerles una consulta.

Y hay riesgos.

Este Grupo, como los demás, supongo, sabe de la mala opinión que a pie de calle se tiene de nuestra labor, la del político, y como esta mala fama impregna también el concepto del Estado y lo que lo compone: la Ley es defectuosa para el ciudadano porque se asocia con la política ( no va mal encaminado), y consecuentemente el Estado es defectuoso porque es la política el que "maneja" esa pesada maquinaria. Y la política, señorias, no goza hoy del prestigio del que gozaba en los inicios de la democracia. Con esto, Coalición Canaria pretende hacer una predicción lógica del hipotético "referéndum"; y es que la Constitución, para los legos de lo jurídico ( buena parte de los ciudadanos), será un texto hecho por unos "listos" para el beneficio de sus intereses: ciertamente durante años ha sido así. Esa es la imagen que damos, y la triste realidad de desesperanza ciudadana, del descrédito de la utilidad de la democracia, de la desilusión generalizada.

Por eso digo valentía, señores. Es tiempo de recapitular en las actitudes políticas, y esta encuesta, dirigida por el poder legislativo, estas Cortes, puede ser significativa.

Este Grupo Parlamentario No apoyará tal propuesta por su mala presencia, pero insta a la Cámara a la reflexión y a la iniciativa propia.

Muchas Gracias.

Dom 19 Jul 2009 - 12:11

Primero querríamos escuchar al sr Otegi defender su propuesta. Nos parece interesante, y aunque carezca de forma y lenguaje jurídicos creemos que con una enmienda que adapte esto se podría aprobar una importante consulta popular cobre la constitucion del 78. Gracias.

Dom 19 Jul 2009 - 15:45

Bueno, desde EEA-Grupo Mixto, Queremos decir, que estariamos dispuestos a cambiar de formato el referendum y mejorarlo, siempre y cuando dentro del referendum entre las vases de esta propuesta. La pregunta es, ¿Que piensa los ciudadanos sobre la constitucion del 78? Y para responder a ella las respuesta es si es favorable a seguir con esta constitucion, o si es opuesto a seguir con ella. Quiero recordar, que muchas leyes Democraticas, se han echado atras gracias ha esta chapuza de constitucion, que en todos los territorios de España, no fue aceptado Unanimemente. Como bien he dicho al principio, estamos dispuestos ha renegociar el formato del Referendum. Gracias sr diputados.

Dom 19 Jul 2009 - 16:04

Entendemos por tanto que se trata de consultar al ciudadano sobre si está de acuerdo o no en cambiar la constitución del 78, y el ámbito de aplicación son todos los territorios del estado español. Correcto?

En cualquier caso, se utiliza la forma 'referéndum' para refrendar un texto aprobado por unos representantes (un parlamento, una asamblea), y tiene carácter vinculante. En este caso se trataría de una consulta, pues trata de recoger la opinión del ciudadano sobre si se debería abrir un debate parlamentario, un proceso constituyente. Los partidos políticos deberían entonces obrar en consecuencia con el resultado. Sería esto compatible con el espíritu de su propuesta, sr Otegi?

Dom 19 Jul 2009 - 18:22

Antxon Otegi escribió:Quiero recordar, que muchas leyes Democraticas, se han echado atras gracias ha esta chapuza de constitucion

Señor Otegui, si se refiere a que su ley de Consultas populares no pudo salir adelante por la Constitución, eso no es correcto, no salió adelante porque una ley de orden superior la prohibía, pero no por la Constitución. Un saludo.

Dom 19 Jul 2009 - 23:28

Elisenda Ferrer escribió:Entendemos por tanto que se trata de consultar al ciudadano sobre si está de acuerdo o no en cambiar la constitución del 78, y el ámbito de aplicación son todos los territorios del estado español. Correcto?

En cualquier caso, se utiliza la forma 'referéndum' para refrendar un texto aprobado por unos representantes (un parlamento, una asamblea), y tiene carácter vinculante. En este caso se trataría de una consulta, pues trata de recoger la opinión del ciudadano sobre si se debería abrir un debate parlamentario, un proceso constituyente. Los partidos políticos deberían entonces obrar en consecuencia con el resultado. Sería esto compatible con el espíritu de su propuesta, sr Otegi?

Lo ha entendido a la perfeccion sr Elisanda

Dom 19 Jul 2009 - 23:32

Victor Bono escribió:

Antxon Otegi escribió:Quiero recordar, que muchas leyes Democraticas, se han echado atras gracias ha esta chapuza de constitucion

Señor Otegui, si se refiere a que su ley de Consultas populares no pudo salir adelante por la Constitución, eso no es correcto, no salió adelante porque una ley de orden superior la prohibía, pero no por la Constitución. Un saludo.

No es solo, por la ley de consultas populares que queria sacar es por, la Ley de partidos que la compone, la division territorial, la monarquia, su antidemocraticided... Esos son unos pocos de los motivos por la que quiero saber si estan de acuerdo con esta constitucion, porque ya han pasado casi 35 años de su aplicacion y deveriamos saber despues de todo este transito haber que les ha parecido. Era mejor constitucion hasta la de la PEPA del siglo 19 hasi que imajine...

Dom 19 Jul 2009 - 23:35

De acuerdo entonces, haré una propuesta de texto legal articulado, como enmienda.

Dom 19 Jul 2009 - 23:36

Desde mi grupo tenemos la duda, de qué pasaría si la norma no obtuviera el respaldo de la mayoría. ¿Cómo sabríamos si esa gente que ha votado que no, por ejemplo está en contra de que en el artículo tal se diga que no quiere autonomías, o si en verdad está en contra de que no haya monarquía...?

Porque claro, si la gente considerara que habría que hacer un cambio de Constitución, cómo sabremos qué parte hay que cambiar?

Y luego, otra cosa más. Yo creo que la ciudadanía ya muestra si está a favor o no de cambiar la Constitución, y lo hace mientras vota a un partido como EEAA que incluye esa reforma en su programa electoral, o lo hace votando al PP que no está por la reforma de la Constitución, no es eso suficiente referendum?

Lun 20 Jul 2009 - 17:03

Esa consulta centraría el debate político en las propuestas de reforma, de forma que la ciudadanía estaría atenta a las propuestas de cambio de cada partido político. Más o menos la mayoría de los partidos introducirían cambios puntuales, de mayor o menos relevancia. Un resultado positivo o negativo no es vinculante si hablamos de una consulta popular, es indicativo del sentir general.

Pero en cualquier caso, una reforma de la constitución nacerá de una ponencia política que revisará y actualizará la CE con un consenso político que debe ser significativo para darle validez a una norma máxima.

La tarea de los políticos será una vez más llegar un mínimo común denominador. Pero el mapa político en unas cortes constituyentes tiene que salir de unas elecciones donde la ciudadanía tiene que valorar en unas elecciones tanto los objetivos de cada partido como la capacidad de este para llegar a un consenso.

Lun 20 Jul 2009 - 17:28

ENMIENDA A LA TOTALIDAD

AUTORIZACIÓN E INSTANCIA
Al Presidente del Gobierno para la convocatoria de una consulta popular

Exposición de motivos
Desde diferentes sectores políticos se considera adecuada una reforma constitucional, en menor o menos grado, que pueda concluirse con un amplio consenso político y social y que aporte los beneficios inherentes de dotarse de una norma máxima adecuada a la estructura territorial, a los derechos sociales y a los nuevos principios rectores que la ciudadanía reclama.

El propósito de esta consulta popular no es otro que el de conocer si los ciudadanos apoyarían mayoritariamente un proceso de revisión y actualización de la Constitución de 1978.

El procedimiento que se sigue, de acuerdo con el artículo 92 de la CE y la Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero, sobre Regulación de las Distintas Modalidades de Referéndum, es el siguiente: el Congreso de los Diputados insta al Presidente del Gobierno a que proponga al jefe del estado la convocatoria de la consulta por medio de un Real Decreto, autorizando a la vez dicha convocatoria.

El Congreso de los Diputados aprueba

Artículo 1.
Se insta al Presidente del Gobierno a proponer al Jefe del Estado la convocatoria de una consulta a todos los ciudadanos, en los términos detallados en los artículos 2, 3 y 4, y se autoriza dicha convocatoria.

Artículo 2.
El ámbito de la convocatoria será la totalidad de los territorios del estado.

Artículo 3.
La pregunta a formular en la consulta será la siguiente: "Aprueba usted el inicio de un proceso político para la revisión, actualización y reforma de la Constitución de 1978?"

Artículo 4.
La consulta deberá tener lugar entre el primer día de enero de 2013 y el primer día de julio de 2014.

Disposición adicional.
La validez de esta autorización expirará si se convocan elecciones al Congreso de los Diputados antes de la convocatoria de la consulta por Real Decreto.

Lun 20 Jul 2009 - 17:50

Mi duda continua, si el proceso saliera en contra de la actual CE, ¿cómo sabremos las cosas qué cada ciudadano que ha votado considera cambiar?

Alomejor un ciudadano votó a favor de cambiarla porque está en contra del Estado de las Autonomías y prefiere un Estado centralizado, y alomejor otro votó a favor de cambiarla porque está en contra del Estado de las Autonomías y prefiere un Estado Federal..... ¿Cómo sabremos cuál es la opinión de cada ciudadano y lo que desea cambiar?

El señor Otegui planteó esta reforma en unos términos en los que criticaba duramente la CE y si saliera un resultado positivo tal vez el señor Otegui pudiera pensar que han apoyado su propuesta y que están con él y seguramente se lance a la crítica de todo el sistema democrático, y probablemente también se postule porque la ciudadanía quiere una República o porque la ciudadanía quiere la independencia del País Vasco....

Desde el PSOE consideramos que los términos no son los adecuados, sería una consulta un tanto abstracta, ya que no conocemos en concreto el cambio que cada ciudadano dice de hacer, y por lo tanto el consenso sería nulo. Ya que alomejor el Partido Popular haría una lectura de que hay que cambiar la CE para hacer un Estado único, y alomejor el PCE haría una lectura de que hay que cambiar la CE para hacer un Estado federal.... Sería un desbarajuste importante...

El PSOE procederá a consultar en su Ejecutiva su postura acerca de la proposición y emitiremos nuestro parecer. Muchas gracias señorías.

(FDP: Se entiende que consultaremos en la sede y decidiremos una propuesta común y nos postularemos acerca de esto, lo único que es un tema muy importante y necesita un gran conseno en los partidos, y como es tiempo de vacaciones alomejor se alarga hasta que pueda entrar mucha gente a opinar y tal...)

Lun 20 Jul 2009 - 18:33

Pero es que no lo sabremos, ni se puede saber a menos que se haga una consulta con muchas opciones, y quizás algunas de ellas serían contrapuestas.

Muchas tendencias políticas coincidirán en el SI, muchas en el NO y muchas en el BLANCO, y cada una deberá convencer al ciudadano de que puede llegar a un consenso para hacer los cambios que propone.

Los electores darán luego el impulso, la fuerza y la representatividad que quieran a cada partido, a cada modelo de reforma que presenten los partidos en las elecciones que seguirían a la consulta.

Lun 20 Jul 2009 - 22:24

Se podría intentar presentar un modelo de multiopción, porque esto seguramente presentará una puerta abierta a usar el cambio de la Constitución de 1978 en el modo de que cada partido quiera.

Salud.2

Lun 20 Jul 2009 - 22:48

Victor Bono escribió:Mi duda continua, si el proceso saliera en contra de la actual CE, ¿cómo sabremos las cosas qué cada ciudadano que ha votado considera cambiar?

Alomejor un ciudadano votó a favor de cambiarla porque está en contra del Estado de las Autonomías y prefiere un Estado centralizado, y alomejor otro votó a favor de cambiarla porque está en contra del Estado de las Autonomías y prefiere un Estado Federal..... ¿Cómo sabremos cuál es la opinión de cada ciudadano y lo que desea cambiar?

El señor Otegui planteó esta reforma en unos términos en los que criticaba duramente la CE y si saliera un resultado positivo tal vez el señor Otegui pudiera pensar que han apoyado su propuesta y que están con él y seguramente se lance a la crítica de todo el sistema democrático, y probablemente también se postule porque la ciudadanía quiere una República o porque la ciudadanía quiere la independencia del País Vasco....

Desde el PSOE consideramos que los términos no son los adecuados, sería una consulta un tanto abstracta, ya que no conocemos en concreto el cambio que cada ciudadano dice de hacer, y por lo tanto el consenso sería nulo. Ya que alomejor el Partido Popular haría una lectura de que hay que cambiar la CE para hacer un Estado único, y alomejor el PCE haría una lectura de que hay que cambiar la CE para hacer un Estado federal.... Sería un desbarajuste importante...

El PSOE procederá a consultar en su Ejecutiva su postura acerca de la proposición y emitiremos nuestro parecer. Muchas gracias señorías.

(FDP: Se entiende que consultaremos en la sede y decidiremos una propuesta común y nos postularemos acerca de esto, lo único que es un tema muy importante y necesita un gran conseno en los partidos, y como es tiempo de vacaciones alomejor se alarga hasta que pueda entrar mucha gente a opinar y tal...)

Para empezar, sr Bono, yo no seria tan Demagogo como bosotros o el partido Partido Popular. Siguiendo, yo con esto no quiero sacar cosas de donde no hay. La cosa seria mas facil de lo que se cree usted, seria, si sale si, se harian nuevas elecciones y de lo que salga hay saldrian los representantes que formarian la mesa para remodelar la constitucion y cada partido expondra sus renovaciones que quiera hacer y de hay decidira el pueblo a que postura elegir, haces dificil lo facil.

Lun 20 Jul 2009 - 22:51

Gunto García escribió:Se podría intentar presentar un modelo de multiopción, porque esto seguramente presentará una puerta abierta a usar el cambio de la Constitución de 1978 en el modo de que cada partido quiera.

Salud.2

Podría ser, pero en todo caso habría que separar el SI/NO a la reforma, de otra urna donde una hoja pudiera recoger una hoja grande donde cada ciudadano pudiera marcar las X en los asuntos que les parecieran más adecuados.

Las propuestas deberían entonces salir de este debate.

Mar 21 Jul 2009 - 0:51

Nosotros, como políticos y representantes del pueblo, debemos saber lo que la gente nos demanda. La mayoría de los ciudadanos es representado con nosotros, con la política me refiero, con su uso como máximo exponente del pueblo soberano, por lo cual deberemos actualizar la constitución del 78 según las necesidades que el pueblo demande. Creo que podremos saber que es lo que el pueblo demanda, estamos rodeados de él, somos el pueblo, por lo que creo que no será difícil atenderse a las necesidades que conocemos y plasmarlas en la una reforma de la Constitución.

Mar 21 Jul 2009 - 18:53

Creo que este debate debería ser mas profundo, mas intenso y sobre todo, mas adelante, ya que ahora existen demasiados asuntos que cerrar antes de afrontar un tema de esta envergadura.

Además creo que no se puede actuar con tanta "frescura" por llamarlo de alguna manera, en algo así, es algo que deberíamos madurar en profundidad como ya he dicho, y desde mi grupo parlamentario creemos que este tema debe de ser tratado en primera instancia en la Comision Constitucional, por lo que pediremos que esta convoque una sesion urgentemente donde se instituya una comision permanente para tratar el tema de la reforma y sigamos los pasos con decision y cautela para conformar un proyecto que la ciudadania vea como factible y trabajado, y no en base a una consulta popular cuando ningun partido tiene realizado siquiera un borrador detallado de lo que queremos.

FDP: Bono abrirá un post aqui mismo en el Congreso donde, si os parece bien a todos, trataremos este tema pero lo trataremos bien, desde el minuto 0. si lo hacemos hagamoslo bien, sera costoso y muy sacrificado, pero puede ser chulo. Por ello que cada partido con representacion nombre un portavoz para esa comision, y alli trataremos todo con detalle.

10/2012 Propuesta de referéndum para preguntar al pueblo su opinión sobre la actual Constitución (EEA-GPMixto)

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