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Elisenda Ferrer
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La inmersión lingüística es cohesión e integración Empty La inmersión lingüística es cohesión e integración

Lun 6 Jul 2009 - 11:57
Elisenda Ferrer escribió:La inmersión lingüística es cohesión e integración Esquerranacional

COMBUSTIBLE PER A FALLES

La inmersión lingüística es cohesión e integración Bases-llei-educacio

La inmersión lingüística es el modelo educativo de Catalunya

per Elisenda Ferrer

Desde los años 80, en que Catalunya recuperaba su potestad para organizar la educación, ha sido un consenso político que la inmersión lingüística era el mejor modelo para garantizar que todos los y las escolares de nuestro país finalizarían la enseñanza obligatoria con un buen conocimiento de la lengua catalana, así como también de la castellana.

Hace más de treinta años que este modelo educativo ha dado unos resultados excelentes en cuento al cumplimiento de sus objetivos lingüísticos, que se pueden ver reflejados en los datos oficiales: todos los escolares finalizan sus estudios con un buen dominio de ambas lenguas, ahora también con suficiencia en lengua inglesa. Pero la realidad vista en perspectiva supera positivamente esos primeros objetivos.

El concepto de inmersión lingüística, que propone al alumnado la práctica totalidad de las asignaturas en lengua catalana exceptuando los estudios de otras lenguas, ha sido especialmente útil en cuanto ha garantizado el mantenimiento y la extensión del uso social de la lengua catalana, un uso que se veía amenazado en un contexto de globalización y de política castellanizadora subvencionada desde el estado.

Siendo además la lengua catalana aquella en la que funciona Catalunya y en la que se expresan habitualmente sus ciudadanos, la educación en inmersión (y por tanto sin segregación) ha supuesto la completa integración de los escolares en su sociedad sin exclusión por razón de origen o lengua materna, lo cual ha construido una sociedad muy cohesionada.

El catalán, como lengua natural y vehicular de Catalunya, se ha convertido en la lengua de acogida de todo aquél que por voluntad desee formar parte de nuestro país. Esto ha sido así gracias a la práctica unanimidad política y al consenso social generado hace tres décadas y que se mantiene, más fuerte que nunca, en la actualidad.

Esto hace que desde ESQUERRA y el Govern de la Generalitat, que hace poco impulsó la Llei d'Educació de Catalunya, se trabaje con el convencimiento de que el modelo de inmersión es uno de nuestros mayores éxitos como país, y que por tanto debe impulsarse y reforzarse.


ESQUERRA, como partido político nacional y de gobierno, defiende la idea de que la lengua catalana no está en igualdad de condiciones respecto a la castellana o la francesa, que tienen grandes presupuestos para subvencionar su producción cultural y un estado detrás que puede legislarlo todo para protegerlas. No son por tanto lenguas iguales, aunque el catalán, con 11 millones de hablantes y una de las mayores presencias en internet, supera a muchas lenguas oficiales europeas cuya permanencia, estudios y leyes que la protegen no se cuestionan. Reivindicamos que quienes sí que son iguales son los alumnos, y ellos tienen derecho a un sistema educativo que les integra, les socialbiliza y les garantiza una educación de futuro para desarrollarse en una Catalunya que funciona en catalán y en un mundo donde cuantas más lenguas se dominen más éxitos serán cosechados.
Juan Lozano Valls
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La inmersión lingüística es cohesión e integración Empty Re: La inmersión lingüística es cohesión e integración

Lun 6 Jul 2009 - 12:40
Mire Sr Ferrer, no se si no se quiere enterar o directamente hace oidos sordos, pero le volvemos a repetir que Cataluña ES UNA COMUNIDAD AUTÓNOMA, no es ni un Estado ni un país.

Segundo, la Esquerra (sucesora del grupo terrorista Terra LLiure, para quienes no lo sepan) no es un "partido nacional", sino de cobertura autonómica.

Los escolares tiene derecho a recibir Educación pública en el idioma (es decir, lengua vehicular) que ellos deseen (en realidad, sus padres, como establece la Constitución). Ni la Generalitat ni nadie puede obligares a acatar por el artículo 33 el catalán cono lengua principal en un servicio público.

Y por último, Sr Ferrer, eso que ha dicho sobre los "excelentes resultados en materia lingüística" puede que sea cierto. Pero en lo que importa, es decir, saber matemáticas, ciencias, historia... conocimientos, no supera el nivel de la OCDE.

En conclusión, supone una verdadera pena para una región de España con tanto potencial, desperdiciarlo con el único objetivo de crear crispación y separar lazos entre el conjunto de España y la región catalana. Pero no se preocupe, somos muchos los españoles y catalanes que queremos seguir siendo españoles y catalanes.
Beatriz Kosova
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La inmersión lingüística es cohesión e integración Empty Re: La inmersión lingüística es cohesión e integración

Lun 6 Jul 2009 - 12:43
La primera intervención en meses mínimamente decente de Valls, sin insultos ni tonterías. A ver si es que los niños van creciendo.
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La inmersión lingüística es cohesión e integración Empty Re: La inmersión lingüística es cohesión e integración

Lun 6 Jul 2009 - 13:43
Beatriz Kosova escribió:La primera intervención en meses mínimamente decente de Valls, sin insultos ni tonterías. A ver si es que los niños van creciendo.
Lástima que usted no pueda decir lo mismo de usted misma,valga la redundancia.
Elisenda Ferrer
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La inmersión lingüística es cohesión e integración Empty Re: La inmersión lingüística es cohesión e integración

Lun 6 Jul 2009 - 14:19
Juan Lozano Valls escribió:Mire Sr Ferrer, no se si no se quiere enterar o directamente hace oidos sordos, pero le volvemos a repetir que Cataluña ES UNA COMUNIDAD AUTÓNOMA, no es ni un Estado ni un país.

El oficialismo estatalista no va a negar ni la historia ni limitar las aspiraciones del pueblo catalán. Como muchos países del mundo que hoy son estados, no dejamos de ser un país por no tener, hasta la fecha, un color propio en el mapa. Y a más obsesión con decirles a los catalanes lo que son y deben ser, más sentimiento de diferencia están ustedes creando.

Juan Lozano Valls escribió:Segundo, la Esquerra (sucesora del grupo terrorista Terra LLiure, para quienes no lo sepan) no es un "partido nacional", sino de cobertura autonómica.

Eso no es cierto, usted es un auténtico desinformado y tiene el mismo conocimiento de la historia política reciente de Catalunya que las sardinas de la Costa Brava. Retráctese por las buenas ya que aún está a tiempo.

Juan Lozano Valls escribió:Los escolares tiene derecho a recibir Educación pública en el idioma (es decir, lengua vehicular) que ellos deseen (en realidad, sus padres, como establece la Constitución). Ni la Generalitat ni nadie puede obligares a acatar por el artículo 33 el catalán cono lengua principal en un servicio público.

Como sabrá la doctrina constitucional hace años que viene avalando la inmersión lingüística, y en ningún lugar pone que se haya de segregar y discriminar a los alumnos por su origen o la lengua que hablan sus padres.

Juan Lozano Valls escribió:Y por último, Sr Ferrer, eso que ha dicho sobre los "excelentes resultados en materia lingüística" puede que sea cierto. Pero en lo que importa, es decir, saber matemáticas, ciencias, historia... conocimientos, no supera el nivel de la OCDE.

Eso también es cierto. Como también sabrá, para prestar el servicio de educación se recibe una financiación desde el estado. Los límites de esa financiación y la estructura legal intervencionista del estado frenan cualquier intento de poder acercar el sistema educativo a los de mayor resultado, como los nórdicos. Y hablando de los nórdicos, en Finlandia (con la mejor educación del mundo) se estudian suomi y sueco cada una en inmersión según los dominios lingüísticos.

Juan Lozano Valls escribió:En conclusión, supone una verdadera pena para una región de España con tanto potencial, desperdiciarlo con el único objetivo de crear crispación y separar lazos entre el conjunto de España y la región catalana. Pero no se preocupe, somos muchos los españoles y catalanes que queremos seguir siendo españoles y catalanes.

Perdon? Son ustedes los que se empeñan en negar sistemáticamente las aspiraciones de los catalanes conseguidas por amplios consensos políticos y sociales. Esa actitud uniformista y contraria a la diversidad no ya cultural, incluso de opinión, es la que pretende crispar y dividir a los catalanes. Ustedes con afirmaciones como estas practican un nacionalismo españolista salvaje y desconectado de la mayoría social catalana y de los partidos catalanes de tradición democrática.

En definitiva, que la mayoría está a favor de que no se segregue ni discrimine a los niños por razón de origen o por la lengua de sus padres. Todos los alumnos catalanes tienen derecho a una educación igual para todos... y por mucho que se pretenda hinchar artificialmente el debate, ustedes representan a la minoría que representan.


Última edición por Elisenda Ferrer el Lun 6 Jul 2009 - 14:26, editado 1 vez
Pedro Valdivia
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La inmersión lingüística es cohesión e integración Empty Re: La inmersión lingüística es cohesión e integración

Lun 6 Jul 2009 - 14:22
Cataluña es una de las comunidades con mayor absentismo escolar lo que lleva al fracaso escolar
¿piensa su gobierno autonómico hacer algo ?
Elisenda Ferrer
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La inmersión lingüística es cohesión e integración Empty Re: La inmersión lingüística es cohesión e integración

Lun 6 Jul 2009 - 14:36
Pedro Valdivia escribió:Cataluña es una de las comunidades con mayor absentismo escolar lo que lleva al fracaso escolar
¿piensa su gobierno autonómico hacer algo ?

Será porque es una de las que tiene mayor población, no cree?

En cualquier caso, después que en los presupuestos de 2009 se redujeron a casi la mitad los presupuestos de la Generalitat, el margen de maniobra comprenderá que es bastante bajo y todos los servicios vienen sufriendo una degradación progresiva. Así nos trata España.
Juan Lozano Valls
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La inmersión lingüística es cohesión e integración Empty Re: La inmersión lingüística es cohesión e integración

Lun 6 Jul 2009 - 14:59
Elisenda Ferrer escribió:
Juan Lozano Valls escribió:Mire Sr Ferrer, no se si no se quiere enterar o directamente hace oidos sordos, pero le volvemos a repetir que Cataluña ES UNA COMUNIDAD AUTÓNOMA, no es ni un Estado ni un país.

El oficialismo estatalista no va a negar ni la historia ni limitar las aspiraciones del pueblo catalán. Como muchos países del mundo que hoy son estados, no dejamos de ser un país por no tener, hasta la fecha, un color propio en el mapa. Y a más obsesión con decirles a los catalanes lo que son y deben ser, más sentimiento de diferencia están ustedes creando.

Los nacionalistas como Ud son una minoría que hacen mucho ruido. Desde la UE no se va a permitir que se despedacen Estados miembros así como así. LA mayoría de los catalanes quieremos seguir siendo catalanes y españoles, lo suyo es un caso aislado.


Elisenda Ferrer escribió:
Juan Lozano Valls escribió:Segundo, la Esquerra (sucesora del grupo terrorista Terra LLiure, para quienes no lo sepan) no es un "partido nacional", sino de cobertura autonómica.

Eso no es cierto, usted es un auténtico desinformado y tiene el mismo conocimiento de la historia política reciente de Catalunya que las sardinas de la Costa Brava. Retráctese por las buenas ya que aún está a tiempo.

No he dicho nada ilegal y/o ilegítimo. HE sintetizado los orígenes de ERC en una frase, ahora lo hago en una palabra: terrorismo. Si UD considera que he injuriado o calumniado, ya sabe donde tiene los tribunales.
Y por favor, no lo niegue, han sido muy numerosas las personas que dejaron Terra LLiure para entrar a formar parte de ERC.

Elisenda Ferrer escribió:
Juan Lozano Valls escribió:Los escolares tiene derecho a recibir Educación pública en el idioma (es decir, lengua vehicular) que ellos deseen (en realidad, sus padres, como establece la Constitución). Ni la Generalitat ni nadie puede obligares a acatar por el artículo 33 el catalán cono lengua principal en un servicio público.

Como sabrá la doctrina constitucional hace años que viene avalando la inmersión lingüística, y en ningún lugar pone que se haya de segregar y discriminar a los alumnos por su origen o la lengua que hablan sus padres.

¿Qué no? Es precisamente lo que Uds están haciendo. Para que la situación sea totalmente constitucional e igualitaria en las tres comunidades autónomas con lenguas cooficiales, se debería ofrecer cualquier servicio público en los dos idiomas POR IGUAL. No dando prioridad a ninguno.
En el caso de la Educación pública, tienen que ser los padres quienes decidan la lengua vehicular de sus hijos.


Elisenda Ferrer escribió:
Juan Lozano Valls escribió:Y por último, Sr Ferrer, eso que ha dicho sobre los "excelentes resultados en materia lingüística" puede que sea cierto. Pero en lo que importa, es decir, saber matemáticas, ciencias, historia... conocimientos, no supera el nivel de la OCDE.

Eso también es cierto. Como también sabrá, para prestar el servicio de educación se recibe una financiación desde el estado. Los límites de esa financiación y la estructura legal intervencionista del estado frenan cualquier intento de poder acercar el sistema educativo a los de mayor resultado, como los nórdicos. Y hablando de los nórdicos, en Finlandia (con la mejor educación del mundo) se estudian suomi y sueco cada una en inmersión según los dominios lingüísticos.

Mire, la financiación es igualitaria en todo el Estado, atendiendo a un modelo proporcional, en el que la población juega un papel predominante. No se queje, porque recibe lo mismo que todas.

Si tanto se queja de la fiananciación, podría baja el sueldo de todos los cargos públicos. Por si no lo sabía, según los últimos datos al respecto, el President de la Generalitat gana mucho más que el mismísimo Presidente del Gobierno centreal,m que no es poco precisamente.

¿A qué se debe tanto derroche?



Elisenda Ferrer escribió:
Juan Lozano Valls escribió:En conclusión, supone una verdadera pena para una región de España con tanto potencial, desperdiciarlo con el único objetivo de crear crispación y separar lazos entre el conjunto de España y la región catalana. Pero no se preocupe, somos muchos los españoles y catalanes que queremos seguir siendo españoles y catalanes.

Perdon? Son ustedes los que se empeñan en negar sistemáticamente las aspiraciones de los catalanes conseguidas por amplios consensos políticos y sociales. Esa actitud uniformista y contraria a la diversidad no ya cultural, incluso de opinión, es la que pretende crispar y dividir a los catalanes. Ustedes con afirmaciones como estas practican un nacionalismo españolista salvaje y desconectado de la mayoría social catalana y de los partidos catalanes de tradición democrática.

En definitiva, que la mayoría está a favor de que no se segregue ni discrimine a los niños por razón de origen o por la lengua de sus padres. Todos los alumnos catalanes tienen derecho a una educación igual para todos... y por mucho que se pretenda hinchar artificialmente el debate, ustedes representan a la minoría que representan.

Querrá decir "las aspiraciones" de algunos. Los únicos que aquí quieren cambiar algo, que hasta ahora ha funcionado muy bien, son Uds. ¿Quiénes son los que crispan?

Con el último párrafo estoy totalmente deacuerdo con Ud., lo que no se es por qué me lo dice a mí, si precisamente es lo que estoy diciendo. Ahora, que cada cual elija su lengua vehicular. Es muy fácil, tres currúculums diferentes: uno principalmente castellano, otro mixto ("fifty-fifty") y otro principalmente catalán (como el que se imparte ahora obligatoriamente.
Pedro Valdivia
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Lun 6 Jul 2009 - 15:30
Elisenda Ferrer escribió:
Pedro Valdivia escribió:Cataluña es una de las comunidades con mayor absentismo escolar lo que lleva al fracaso escolar
¿piensa su gobierno autonómico hacer algo ?

Será porque es una de las que tiene mayor población, no cree?

En cualquier caso, después que en los presupuestos de 2009 se redujeron a casi la mitad los presupuestos de la Generalitat, el margen de maniobra comprenderá que es bastante bajo y todos los servicios vienen sufriendo una degradación progresiva. Así nos trata España.
no le he hablado de población escolarizada le he hablado de proporción
y espero que no crean que todo se soluciona con dinero , aparte yo sugeriría disminuir algo el sueldo de los funcionarios catalanes , que son los que más cobran de España en relación trabajo/sueldo
Elisenda Ferrer
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Lun 6 Jul 2009 - 17:32
Pedro Valdivia escribió:
Elisenda Ferrer escribió:
Pedro Valdivia escribió:Cataluña es una de las comunidades con mayor absentismo escolar lo que lleva al fracaso escolar
¿piensa su gobierno autonómico hacer algo ?

Será porque es una de las que tiene mayor población, no cree?

En cualquier caso, después que en los presupuestos de 2009 se redujeron a casi la mitad los presupuestos de la Generalitat, el margen de maniobra comprenderá que es bastante bajo y todos los servicios vienen sufriendo una degradación progresiva. Así nos trata España.
no le he hablado de población escolarizada le he hablado de proporción
y espero que no crean que todo se soluciona con dinero , aparte yo sugeriría disminuir algo el sueldo de los funcionarios catalanes , que son los que más cobran de España en relación trabajo/sueldo

Extremadura tiene el doble de funcionarios por habitante. Se trata de sueldos o de frabajo realizado?

Y si me habla de sueldos políticos, primero infórmese en el Parlament de las medidas adoptadas y luego, si aún le queda algo que decir, sigue cuestionando cómo nos administramos los catalanes.
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