Que pasa con la zona Aragonesa liberada?
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juanmi llamazares
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- Jose Trotsky
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Re: Que pasa con la zona Aragonesa liberada?
Jue 21 Mayo 2009 - 21:07
juanmi llamazares escribió:Pero nos van a explicar de una vez que pasa con esa zona? porque no tenemos noticias de ellos?
Lo de siempre,que los maderos los han masacrado...y mas manipulacion que nunca!
- Gunto García
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Re: Que pasa con la zona Aragonesa liberada?
Jue 21 Mayo 2009 - 22:18
Esperemos que las noticias no sean esas, que todo tenga una solución pacífica no como la brutalidad belicista del PP.
SAlud.2
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- Errico Malatesta
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Re: Que pasa con la zona Aragonesa liberada?
Vie 12 Jun 2009 - 9:48
Señores después de entablar dialogo entre las zonas liberadas y el gobierno del partido ''socialista'' ha llegado a la luz la escasa intención de negociación del PSOE así como su propósito de acabar con esta zona mediante las armas sin atender a las necesidades y demandas de los trabajadores aragoneses.
Negociaciones:
Este gobierno quiere conseguir lo mismo que el PP al precio que sea y deja de manifiesto sus intenciones de desplegar fuerzas militares contra la población.
Negociaciones:
Carlos Monter escribió:Como representante de la CNT y los sublevados, dejo aquí las reclamaciones que exigimos para el cese de la violencia.
1- Los obreros podran decidir que hacer con las fábricas y empresas colectivizadas, si deciden que deben seguir así se debe respetar. En las empresas que se decida esto, el anterior dueño recibirá la posibilidad de incorporarse en un puesto de la administración.
2- Se celebrará un referemdum en la región para saber la opinión de toda la gente sobre porque sistema prefieren que se rija la agricultura.
-Volver al estado anterior (privatización)
-Continuar con el sistema cooperativista establecido ahora
-Colectivizar las tierras
3-Absolución para todos los imputados por el levantamiento, tanto para los que tienen cargos de terrorismo como para los que tienen otros cargos menores.
4-El sistema político en las ciudades y pueblos grandes volverá a ser un régimen democrático por votacion popular, no asambleario, mientras que en los pueblos pequeños que así lo deseen, se mantendrá el actual sistema.
5-Se dará un tiempo de 3 meses para que todo vuelva a la normalidad. Durante esos tres meses se exige que el cerco policial sea destruido, pero que las fuerzas del estado (policía y GC) no ocupen sus cuarteles y comisarías hasta que no haya transcurrido ese tiempo.
6-En el momento que las fuerzas de seguridad vuelvan a ocupar sus puestos en la región, se les entregarán todas las armas de los milicianos y se disolverán las milicias formadas.
Tómense su tiempo para discutir los puntos, esperamos la respuesta.
Atentamente, Carlos Monter.
Daniel Villaespesa escribió:Desde el Gobierno consideramos excesivas las peticiones que la CNT, en nombre de la zona sublevada de Aragón, solicita al Gobierno para la solución del conflicto. El Gobierno de España propone:
1.- Las armas de los milicianos serán entregadas al comienzo del proceso de normalización.
2.- Las empresas volveran a las manos de sus legítimos dueños, anteriores al levantamiento.
3.- Absolución de todos los implicados en el levantamiento, siempre y cuando no tengan delitos de sangre.
4.- Todos los municipios, seal cual fuere su amplitud poblacional, volverán al sistema establecido por la legislación vigente.
Un saludo.
Daniel Villaespesa escribió:Errico Malatesta escribió:Esta usted pidiendo que todo por lo que han luchado estas personas sea entregado a cambio de nada, estas personas llevan en armas incluso antes de que usted formara parte activa del PSOE, no nos haga reir.
Estamos pidiendo que todo vuelva a la normalidad a cambio de no tomar ningún tipo de represalias que, legalmente, deberíamos tomar. El tiempo que este conflicto lleva abierto sólo hace que debamos plantearnos seariamente cerrarlo definitivamente.
Este gobierno quiere conseguir lo mismo que el PP al precio que sea y deja de manifiesto sus intenciones de desplegar fuerzas militares contra la población.
- juanmi llamazares
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Re: Que pasa con la zona Aragonesa liberada?
Vie 12 Jun 2009 - 13:39
Y el PSOE se hacia el bueno y decia que habia que negociar y luego hacen lo mismo... Que sinverguenzas... A ver ahora que hacen.. La CNT y el
pueblo sublevado pueden contar con el apoyo del PCE.
pueblo sublevado pueden contar con el apoyo del PCE.
- Rufino Colorado.
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Re: Que pasa con la zona Aragonesa liberada?
Vie 12 Jun 2009 - 13:47
juanmi llamazares escribió:Y el PSOE se hacia el bueno y decia que habia que negociar y luego hacen lo mismo... Que sinverguenzas... A ver ahora que hacen.. La CNT y el
pueblo sublevado pueden contar con el apoyo del PCE.
El Gobierno hace lo que tiene que hacer dialogar no reprimer,para nosotros las exigencias de la CNT y sus interlocutores no se pueden aceptar,una cosa es dialogar y otra cosa es exigir cosas inalcanzables.
- Victor Bono
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Re: Que pasa con la zona Aragonesa liberada?
Vie 12 Jun 2009 - 14:53
Señor Malatesta, para qué hacer una reunión privada si luego se va a publicar todo todo todo lo que se dice.... si esto va a ser lo que va a hacer la CNT...
- Victor Bono
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Re: Que pasa con la zona Aragonesa liberada?
Vie 12 Jun 2009 - 14:56
Errico Malatesta escribió:Este gobierno quiere conseguir lo mismo que el PP al precio que sea y deja de manifiesto sus intenciones de desplegar fuerzas militares contra la población.
Señor Malatesta... nosostros entendemos que no quieran solucionar el conflicto que han abierto porque eso les aporta publicidad y fama... que es lo único que les importa... Pero ha quedado claro que el PSOE no va a tomar las mismas medidas que el PP y no ha dejado de manifiesto la intención de desplegar nada... es usted un fariseo.
- Maximiliano Salas
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Re: Que pasa con la zona Aragonesa liberada?
Vie 12 Jun 2009 - 18:40
Esperamos que las negociaciones no sehagan por intermediarios de CNT, que ya conocemos, sino con al gente misma.
Mi apoyo personal al Gobierno, para no aceptar estas exigencias y los chatajes de la CNT.
El CNT con su anarquismo-marxista, ya ha fracasado en la zona, y desde la epoca de Allende.
Mi apoyo personal al Gobierno, para no aceptar estas exigencias y los chatajes de la CNT.
El CNT con su anarquismo-marxista, ya ha fracasado en la zona, y desde la epoca de Allende.
- Carlos Monter
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Re: Que pasa con la zona Aragonesa liberada?
Vie 12 Jun 2009 - 19:15
Maximiliano Salas escribió:Esperamos que las negociaciones no sehagan por intermediarios de CNT, que ya conocemos, sino con al gente misma.
Mi apoyo personal al Gobierno, para no aceptar estas exigencias y los chatajes de la CNT.
El CNT con su anarquismo-marxista, ya ha fracasado en la zona, y desde la epoca de Allende.
¿si? ya nos conoce? y de qué? de ser lo únicos que se interesan por el bienestar de las personas en su máximo nivel supongo, porqué lo que es ustedes no es que hagan demasiado por el pueblo vamos.
Si vuelve a acusarnos de chantajistas se encontrará con una denuncia en los juzgados, avisado está, y para que lo sepa, no son exigencias nuestras sino de las gentes de esos pueblos, gente que ustedes repudiaron y que habrían ametrallado sin remordimiento alguno junto sus colegas del PP.
¿Fracasado en la zona? Esas palabras muestran su total desconocimiento de la situación, igual que de nuestras ideas. Calle y deje de hacer el ridículo.
- Carlos Monter
- Cantidad de envíos : 4642
Edad : 34
Fecha de inscripción : 18/09/2008
Re: Que pasa con la zona Aragonesa liberada?
Vie 12 Jun 2009 - 19:16
Falta informar que las negociaciones continuan en marcha, nosotros no las hemos cerrado, aunque nos hayamos escandalizado por la propuesta del PSOE.
- Daniel Villaespesa
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Re: Que pasa con la zona Aragonesa liberada?
Vie 12 Jun 2009 - 19:52
Ya que vamos a contar lo que está pasando en las negociaciones vamos a decirlo todo, que a la CNT se le da muy bien manipular. Después de lo que ha publicado el señor Malatesta continúa así:
Porque señores, si vamos a publicar lo que se dice, no publiquen lo que les interesa y punto, que para demagogia barata ya tenemos a algunos partidos políticos, publíquenlo todo.
Errico Malatesta escribió:No nos deja otro opción, nos negamos en rotundo a aceptar su propuestas. Ni siquiera ha buscado usted el camino de la negociación me avergüenza en el anterior proceso ustedes los del PSOE criticaban al Partido Popular por no negociar, se ve de lejos que son ustedes iguales y que terminaran imponiendo su fuerza bruta donde no les interesa llegar con el dialogo.
Daniel Villaespesa escribió:Señor Malatesta, no ha entendido nada. No estamos dando una ruta inamovible y estática. La CNT realizó unas exigencias que al Gobierno le parecen excesivas, por ello el Gobierno realiza una propuesta desde la que comenzar a dialogar. No sé qué esperaban ustedes de una negociación, pero según tengo entendido una negociación no es que una de las dos partes acepte de plano lo que diga la otra, sino una vez que sabemos lo que exige Aragón y lo que el Gobierno desearía, poder llegar a un punto moderado y común para ambos.
Por cierto, desearía saber si usted habla en nombre de toda la CNT, y por analogía de la zona liberada de Aragón, ya que no se le presentó como Portavoz.
Un saludo.
Errico Malatesta escribió:Mire usted señor lo máximo en lo que la CNT va a ceder es en las condiciones expuestas arriba usted ni ta siquiera se ha acercado ni parece que vaya a hacerlo. Otra cosa la CNT solo representa la zona liberada no lo controlo y cualquier acuerdo tomado aqui debe ser debatido posteriormente en la zona liberada.
Daniel Villaespesa escribió:O sea, lo que dice es que ni la CNT ni la zona liberada de Aragón van a ceder en nada. Exponen sus exigencias y son o éstas o nada; no se admite diálogo ni negociación alguna. Pues, señor mío, eso no es negociar es imponer.
Un saludo.
Errico Malatesta escribió:Presente usted una oferta mas acorde con nuestros objetivos.
Porque señores, si vamos a publicar lo que se dice, no publiquen lo que les interesa y punto, que para demagogia barata ya tenemos a algunos partidos políticos, publíquenlo todo.
- Maximiliano Salas
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Re: Que pasa con la zona Aragonesa liberada?
Vie 12 Jun 2009 - 19:55
y porque señor Monter no quiere que el Gobierno negocie directamente con la gente, con sus ciudadanos? porque no se retira de mediacion, de la ustedes, no deberian entrar en nada?
Escandalizarse con lo primero que propuso el Gobierno, y hacer publicidad, es mas de lo que creia que era la CNT.
Escandalizarse con lo primero que propuso el Gobierno, y hacer publicidad, es mas de lo que creia que era la CNT.
- juanmi llamazares
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Re: Que pasa con la zona Aragonesa liberada?
Vie 12 Jun 2009 - 20:38
porque el pueblo a cedido su palabra a la CTN y han confiado en ellos... por eso..
- Errico Malatesta
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Re: Que pasa con la zona Aragonesa liberada?
Vie 12 Jun 2009 - 20:46
Cuando se publico todavía no había sido escrito el ultimo comentario.
- Maximiliano Salas
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Re: Que pasa con la zona Aragonesa liberada?
Vie 12 Jun 2009 - 20:58
juanmi llamazares escribió:porque el pueblo a cedido su palabra a la CTN y han confiado en ellos... por eso..
La CNT, pidio ser mediadora señor Lammazares.
FDP: vamos en este mismo post.
- Carlos Monter
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Re: Que pasa con la zona Aragonesa liberada?
Vie 12 Jun 2009 - 22:16
Maximiliano Salas escribió:juanmi llamazares escribió:porque el pueblo a cedido su palabra a la CTN y han confiado en ellos... por eso..
La CNT, pidio ser mediadora señor Lammazares.
FDP: vamos en este mismo post.
Eso no es cierto. Nosotros estuvimos a su lado durante todo el tiempo, los apoyamos en lo que hizo falta y conseguimos establar negociación con el gobierno.
Yo personalmente estuve conviviendo con la gente de allí antes y durante el cerco, y las reclamaciones expuestas al gobierno fueron exactamente las que me dieron a mi, y se perfectamente lo que debo defender.
- Diego Martinez Fuster
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Re: Que pasa con la zona Aragonesa liberada?
Vie 12 Jun 2009 - 22:49
Maximiliano Salas escribió:y porque señor Monter no quiere que el Gobierno negocie directamente con la gente, con sus ciudadanos? porque no se retira de mediacion, de la ustedes, no deberian entrar en nada?
Escandalizarse con lo primero que propuso el Gobierno, y hacer publicidad, es mas de lo que creia que era la CNT.
La CNT propuso mediar las negociaciones, como ya se demostró con el anterior gobierno, pero los habitantes de las zonas liberadas dieron la responsabilidad a la CNT de representarles, gracias a las ayudas ofrecidas desde el sindicato. Y al darnos la responsabilidad de representarlos, decidimos en asamblea entre nosotros y los habitantes de la zona que el mejor para llevar a cabo esas negociaciones sería el compañero Carlos Monter, ya que el había estado presente en la zona, y como ya ha comentado, conoce mejor que nadie que es lo que debe defender.
FDP: El gobierno no negocia directamente con la gente porque no hay nadie con quien negociar, por eso lo hacemos desde la CNT, porque si no es irreal.
Y el verdadero representante de las negociaciones es Monter, así que no saqueis las cosas de contexto.
- juanmi llamazares
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Re: Que pasa con la zona Aragonesa liberada?
Vie 12 Jun 2009 - 23:59
Por cierto hay que recordar que el GRAPO aun sigue en la zona liberada con material belico y milicianos... si el gobierno piensa interbenir militarmente que sepa que se puede convertir en un autentico campo de batalla y que pueden desatar una guerrilla... Ademas no le extrañe que tengan minas antipersona y explosivos... Si piensan mandar las fuerzas armadas desataran una guerrilla por lo que el gobierno debe ceder en lo que pidan estas personas si no quiere causar una posible guerra civil.
- Rufino Colorado.
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Re: Que pasa con la zona Aragonesa liberada?
Sáb 13 Jun 2009 - 0:11
juanmi llamazares escribió:Por cierto hay que recordar que el GRAPO aun sigue en la zona liberada con material belico y milicianos... si el gobierno piensa interbenir militarmente que sepa que se puede convertir en un autentico campo de batalla y que pueden desatar una guerrilla... Ademas no le extrañe que tengan minas antipersona y explosivos... Si piensan mandar las fuerzas armadas desataran una guerrilla por lo que el gobierno debe ceder en lo que pidan estas personas si no quiere causar una posible guerra civil.
De verdad sr LLamazares es usted un poco caotico,igual le gustaria a usted que pasara eso pero no pasará,este gobierno tiene talante dialogante y nunca desencadenará una masacre en esas zonas.
- juanmi llamazares
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Re: Que pasa con la zona Aragonesa liberada?
Sáb 13 Jun 2009 - 0:14
Rufino Colorado. escribió:juanmi llamazares escribió:Por cierto hay que recordar que el GRAPO aun sigue en la zona liberada con material belico y milicianos... si el gobierno piensa interbenir militarmente que sepa que se puede convertir en un autentico campo de batalla y que pueden desatar una guerrilla... Ademas no le extrañe que tengan minas antipersona y explosivos... Si piensan mandar las fuerzas armadas desataran una guerrilla por lo que el gobierno debe ceder en lo que pidan estas personas si no quiere causar una posible guerra civil.
De verdad sr LLamazares es usted un poco caotico,igual le gustaria a usted que pasara eso pero no pasará,este gobierno tiene talante dialogante y nunca desencadenará una masacre en esas zonas.
Tan solo llamaba la atencion al gobierno a que tuviera en cuenta ese factor y al peligro que se esta afectando... Y me parece increible que me este acusando de querer una guerra civil... eso es una acusacion muy grave señor Rufino..
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