Dos tercios de los hijos de inmigrantes de la capital reconocen no sentirse españoles
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- Christian Marx
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Re: Dos tercios de los hijos de inmigrantes de la capital reconocen no sentirse españoles
Mar 3 Mar 2009 - 16:43
A ver si lo entienden de una vez: NADIE ES ILEGAL EN NINGÚN PAÍS, EL MUNDO ES DE TODOS. Aunque eso a algún fascista que hay por ahí no le haga gracia...
- Antonio Pérez
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Re: Dos tercios de los hijos de inmigrantes de la capital reconocen no sentirse españoles
Mar 3 Mar 2009 - 20:40
A eso se le llama ser clasista, señor Fischer, y no lo somos para nada. Pedimos respeto por el país que les ha acogido.Georg Fischer escribió:No son racistas porque simplemente no les importa el color de su piel sino el peso de su bolsillo.
- Antonio Pérez
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Re: Dos tercios de los hijos de inmigrantes de la capital reconocen no sentirse españoles
Mar 3 Mar 2009 - 20:45
Una persona, para entrar en un país, necesita que el gobierno de ese país le de permiso para entrar, y si entra sin su permiso, es ilegal, en España y en cualquier país. No puedes permitir que entre en un país cualquiera sin registrarlo y aprobarlo, pues provocaría avalanchas de personas, que saturarían el país y saldríamos perdiendo todos. Y si alguien quiere entrar en un país y no se le da permiso por cualquier motivo, esa persona se jode y no entra. Si yo quiero entrar en EE.UU. y su gobierno no me deja, me jodo y me vuelvo, que les ha pasado a muchos empresarios españoles al viajar a Sudamérica, por ejemplo.Christian Marx escribió:A ver si lo entienden de una vez: NADIE ES ILEGAL EN NINGÚN PAÍS, EL MUNDO ES DE TODOS. Aunque eso a algún fascista que hay por ahí no le haga gracia...
- Diego Martinez Fuster
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Re: Dos tercios de los hijos de inmigrantes de la capital reconocen no sentirse españoles
Mar 3 Mar 2009 - 21:03
¿qué más dará que no se sientan españoles, acaso es tán malo que añoren su nación de origen?
Aunque no comparto la idea del nacionalismo, comprendo que ellos han venido a un pais donde hay una cultura diferente (y en algunos casos muy diferente) y el no compartir el sentimiento nacional del pais donde están asentados es una reacción natural de las personas cuando aparecen las barreras sociales del idioma, la tradición, la religión, etc.
El problema reside en que la inmigración en España es un hecho bastante actual y sin precedentes históricos, por lo que los sucesivos gobiernos no han sabido adaptarse. Si no quieren que pase esto, será necesario que se lleven a cabo políticas de integración inspiradas en el modelo Francés o de Reino Unido adaptadas a nuestro pais y mejoradas en algunos puntos.
Aunque no comparto la idea del nacionalismo, comprendo que ellos han venido a un pais donde hay una cultura diferente (y en algunos casos muy diferente) y el no compartir el sentimiento nacional del pais donde están asentados es una reacción natural de las personas cuando aparecen las barreras sociales del idioma, la tradición, la religión, etc.
El problema reside en que la inmigración en España es un hecho bastante actual y sin precedentes históricos, por lo que los sucesivos gobiernos no han sabido adaptarse. Si no quieren que pase esto, será necesario que se lleven a cabo políticas de integración inspiradas en el modelo Francés o de Reino Unido adaptadas a nuestro pais y mejoradas en algunos puntos.
- Georg Fischer
- Cantidad de envíos : 4257
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Re: Dos tercios de los hijos de inmigrantes de la capital reconocen no sentirse españoles
Mar 3 Mar 2009 - 21:12
Antonio Pérez escribió:Una persona, para entrar en un país, necesita que el gobierno de ese país le de permiso para entrar, y si entra sin su permiso, es ilegal, en España y en cualquier país. No puedes permitir que entre en un país cualquiera sin registrarlo y aprobarlo, pues provocaría avalanchas de personas, que saturarían el país y saldríamos perdiendo todos. Y si alguien quiere entrar en un país y no se le da permiso por cualquier motivo, esa persona se jode y no entra. Si yo quiero entrar en EE.UU. y su gobierno no me deja, me jodo y me vuelvo, que les ha pasado a muchos empresarios españoles al viajar a Sudamérica, por ejemplo.Christian Marx escribió:A ver si lo entienden de una vez: NADIE ES ILEGAL EN NINGÚN PAÍS, EL MUNDO ES DE TODOS. Aunque eso a algún fascista que hay por ahí no le haga gracia...
Y una persona, para nacer, no elige el lugar y es aleatorio (esperando que no haya un díos cabrón). Por ese mismo hecho los que hemos tenido suerte no tenemos ningún derecho ni moral ni ético NI HUMANO a privarles de la parte de la riqueza mundial que les pertenece.
- Antonio Pérez
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Re: Dos tercios de los hijos de inmigrantes de la capital reconocen no sentirse españoles
Mar 3 Mar 2009 - 22:12
Pero eso no te da derecho a entrar en un país si no te han aceptado. Y se olvida usted, señor Fischer, que el nacer en el "Tercer Mundo", aunque no sea afortunado, es lo que hay, y no se pueden permitir movimientos masivos de inmigrantes hacia un o unos países concretos, porque no es bueno para nadie. Creo que ya se lo he explicado antes, pero usted se limita a ser un idealista. Sea más realista y use el sentido común.Georg Fischer escribió:Antonio Pérez escribió:Una persona, para entrar en un país, necesita que el gobierno de ese país le de permiso para entrar, y si entra sin su permiso, es ilegal, en España y en cualquier país. No puedes permitir que entre en un país cualquiera sin registrarlo y aprobarlo, pues provocaría avalanchas de personas, que saturarían el país y saldríamos perdiendo todos. Y si alguien quiere entrar en un país y no se le da permiso por cualquier motivo, esa persona se jode y no entra. Si yo quiero entrar en EE.UU. y su gobierno no me deja, me jodo y me vuelvo, que les ha pasado a muchos empresarios españoles al viajar a Sudamérica, por ejemplo.Christian Marx escribió:A ver si lo entienden de una vez: NADIE ES ILEGAL EN NINGÚN PAÍS, EL MUNDO ES DE TODOS. Aunque eso a algún fascista que hay por ahí no le haga gracia...
Y una persona, para nacer, no elige el lugar y es aleatorio (esperando que no haya un díos cabrón). Por ese mismo hecho los que hemos tenido suerte no tenemos ningún derecho ni moral ni ético NI HUMANO a privarles de la parte de la riqueza mundial que les pertenece.
- Georg Fischer
- Cantidad de envíos : 4257
Edad : 41
Fecha de inscripción : 18/10/2008
Re: Dos tercios de los hijos de inmigrantes de la capital reconocen no sentirse españoles
Mar 3 Mar 2009 - 22:50
Antonio Pérez escribió:Pero eso no te da derecho a entrar en un país si no te han aceptado. Y se olvida usted, señor Fischer, que el nacer en el "Tercer Mundo", aunque no sea afortunado, es lo que hay, y no se pueden permitir movimientos masivos de inmigrantes hacia un o unos países concretos, porque no es bueno para nadie. Creo que ya se lo he explicado antes, pero usted se limita a ser un idealista. Sea más realista y use el sentido común.Georg Fischer escribió:Antonio Pérez escribió:Una persona, para entrar en un país, necesita que el gobierno de ese país le de permiso para entrar, y si entra sin su permiso, es ilegal, en España y en cualquier país. No puedes permitir que entre en un país cualquiera sin registrarlo y aprobarlo, pues provocaría avalanchas de personas, que saturarían el país y saldríamos perdiendo todos. Y si alguien quiere entrar en un país y no se le da permiso por cualquier motivo, esa persona se jode y no entra. Si yo quiero entrar en EE.UU. y su gobierno no me deja, me jodo y me vuelvo, que les ha pasado a muchos empresarios españoles al viajar a Sudamérica, por ejemplo.Christian Marx escribió:A ver si lo entienden de una vez: NADIE ES ILEGAL EN NINGÚN PAÍS, EL MUNDO ES DE TODOS. Aunque eso a algún fascista que hay por ahí no le haga gracia...
Y una persona, para nacer, no elige el lugar y es aleatorio (esperando que no haya un díos cabrón). Por ese mismo hecho los que hemos tenido suerte no tenemos ningún derecho ni moral ni ético NI HUMANO a privarles de la parte de la riqueza mundial que les pertenece.
No será bueno para usted, dígale eso al tercer mundo o al cuarto. Tengo un proyecto de futuro, usted se limita a mantener las diferencias económicas entre iguales porque está en la zona afortunada.
Que sea lo que hay no es excusa PARA NADA, y MENOS para un POLÍTICO. Otra cosa es que le agrade o, simplemente, le de igual que seres humanos mueran por la pobreza fomentada desde Europa y por puros intereses económicos de Occidente.
- Román Flores
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Re: Dos tercios de los hijos de inmigrantes de la capital reconocen no sentirse españoles
Miér 4 Mar 2009 - 13:13
Ahora nos quejamos de que quieren llegar desde el tercer mundo masivamente, que nos "invaden", que vienen a robar y quitarnos el trabajo, cuando la culpa la tienen los gobiernos de los paises ricos que durante decadas los han estado ahogando por el tema de los intereses abusivos, explotando sus recursos a cambio de muy poco, desinteresandose de sus problemas. No podemos decir "si naciste en el tercer mundo es lo que hay, te jodes...", lo que tenemos que hacer es que el mundo sea el mismo para todos y lo podamos disfrutar de la misma manera, solucionando el problema de raiz.
- Antonio Pérez
- Cantidad de envíos : 1936
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Re: Dos tercios de los hijos de inmigrantes de la capital reconocen no sentirse españoles
Jue 5 Mar 2009 - 18:49
Nosotros( los españoles) no tenemos la culpa de que esas personas sean pobres. El que tengan gobiernos corruptos que vendan todos sus recursos a empresas de países del primer mundo para forrarse no nos culpa. Y políticamente tienes que aspirar a que tu país progrese, no ocuparte de los demás, que tienen sus propios gobiernos. Y no diga que no nos preocupamos, que tenemos a muchos soldados españoles por el mundo en labores de protección, de reconstrucción, de lucha contra la piratería... Y llevamos muchos soldados muertos y mucho dinero gastado en labores humanitarias, cuando estamos en la cola de Europa, con la tasa de parados más alta de Europa. Más alta que todos los miembros de la UE del este, que tienen fama de ser tan pobres. Que ayuden los que son ricos, que nosotros tenemos nuestros propios problemas. Y las ONG's no sirven, puesto que lo que la gente les da de buena fe ellos se lo venden. Estoy harto de oír que tengo la culpa de la pobreza de algunos países y de que encima de interesa. Sean realistas.
Saludos
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- Georg Fischer
- Cantidad de envíos : 4257
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Fecha de inscripción : 18/10/2008
Re: Dos tercios de los hijos de inmigrantes de la capital reconocen no sentirse españoles
Jue 5 Mar 2009 - 19:35
Antonio Pérez escribió:Nosotros( los españoles) no tenemos la culpa de que esas personas sean pobres. El que tengan gobiernos corruptos que vendan todos sus recursos a empresas de países del primer mundo para forrarse no nos culpa. Y políticamente tienes que aspirar a que tu país progrese, no ocuparte de los demás, que tienen sus propios gobiernos. Y no diga que no nos preocupamos, que tenemos a muchos soldados españoles por el mundo en labores de protección, de reconstrucción, de lucha contra la piratería... Y llevamos muchos soldados muertos y mucho dinero gastado en labores humanitarias, cuando estamos en la cola de Europa, con la tasa de parados más alta de Europa. Más alta que todos los miembros de la UE del este, que tienen fama de ser tan pobres. Que ayuden los que son ricos, que nosotros tenemos nuestros propios problemas. Y las ONG's no sirven, puesto que lo que la gente les da de buena fe ellos se lo venden. Estoy harto de oír que tengo la culpa de la pobreza de algunos países y de que encima de interesa. Sean realistas.
Saludos
Quien compra a esas empresas del primer mundo? Rita la Cantaora?
Alternativa estatal YA. Control directo de los medios de producción desde el ámbito público. Mientras hagamos la vista gorda a esos problemas seremos parte de esos problemas, le fastidie a quien le fastidie (por ser fino hablando)
- Antonio Pérez
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Re: Dos tercios de los hijos de inmigrantes de la capital reconocen no sentirse españoles
Jue 5 Mar 2009 - 22:50
Nosotros no tenemos la culpa de que esas empresas exploten a esos trabajadores. Y no podemos controlar eso, por mucho que quiera usted. Esa empresa está en su derecho de fundar fábricas en países tercermundistas, y les pagan lo que dice la ley; el problema está en que el sueldo que dicen esas leyes es una basura. Y en eso no tenemos derecho a meternos.Georg Fischer escribió:Antonio Pérez escribió:Nosotros( los españoles) no tenemos la culpa de que esas personas sean pobres. El que tengan gobiernos corruptos que vendan todos sus recursos a empresas de países del primer mundo para forrarse no nos culpa. Y políticamente tienes que aspirar a que tu país progrese, no ocuparte de los demás, que tienen sus propios gobiernos. Y no diga que no nos preocupamos, que tenemos a muchos soldados españoles por el mundo en labores de protección, de reconstrucción, de lucha contra la piratería... Y llevamos muchos soldados muertos y mucho dinero gastado en labores humanitarias, cuando estamos en la cola de Europa, con la tasa de parados más alta de Europa. Más alta que todos los miembros de la UE del este, que tienen fama de ser tan pobres. Que ayuden los que son ricos, que nosotros tenemos nuestros propios problemas. Y las ONG's no sirven, puesto que lo que la gente les da de buena fe ellos se lo venden. Estoy harto de oír que tengo la culpa de la pobreza de algunos países y de que encima de interesa. Sean realistas.
Saludos
Quien compra a esas empresas del primer mundo? Rita la Cantaora?
Alternativa estatal YA. Control directo de los medios de producción desde el ámbito público. Mientras hagamos la vista gorda a esos problemas seremos parte de esos problemas, le fastidie a quien le fastidie (por ser fino hablando)
- Georg Fischer
- Cantidad de envíos : 4257
Edad : 41
Fecha de inscripción : 18/10/2008
Re: Dos tercios de los hijos de inmigrantes de la capital reconocen no sentirse españoles
Jue 5 Mar 2009 - 23:14
Antonio Pérez escribió:Nosotros no tenemos la culpa de que esas empresas exploten a esos trabajadores. Y no podemos controlar eso, por mucho que quiera usted. Esa empresa está en su derecho de fundar fábricas en países tercermundistas, y les pagan lo que dice la ley; el problema está en que el sueldo que dicen esas leyes es una basura. Y en eso no tenemos derecho a meternos.Georg Fischer escribió:Antonio Pérez escribió:Nosotros( los españoles) no tenemos la culpa de que esas personas sean pobres. El que tengan gobiernos corruptos que vendan todos sus recursos a empresas de países del primer mundo para forrarse no nos culpa. Y políticamente tienes que aspirar a que tu país progrese, no ocuparte de los demás, que tienen sus propios gobiernos. Y no diga que no nos preocupamos, que tenemos a muchos soldados españoles por el mundo en labores de protección, de reconstrucción, de lucha contra la piratería... Y llevamos muchos soldados muertos y mucho dinero gastado en labores humanitarias, cuando estamos en la cola de Europa, con la tasa de parados más alta de Europa. Más alta que todos los miembros de la UE del este, que tienen fama de ser tan pobres. Que ayuden los que son ricos, que nosotros tenemos nuestros propios problemas. Y las ONG's no sirven, puesto que lo que la gente les da de buena fe ellos se lo venden. Estoy harto de oír que tengo la culpa de la pobreza de algunos países y de que encima de interesa. Sean realistas.
Saludos
Quien compra a esas empresas del primer mundo? Rita la Cantaora?
Alternativa estatal YA. Control directo de los medios de producción desde el ámbito público. Mientras hagamos la vista gorda a esos problemas seremos parte de esos problemas, le fastidie a quien le fastidie (por ser fino hablando)
Para qué están los gobiernos? Nosotros podemos decidir sobre las empresas si nos lo proponemos, otra cosa es que NO QUIERA, porque poder, podemos.
- antonio tejero
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Re: Dos tercios de los hijos de inmigrantes de la capital reconocen no sentirse españoles
Vie 6 Mar 2009 - 0:06
y a que vienen a españa? no les entiendo que encima de todo lo que España les da se quejen, los ESPAÑOLES PRIMERO
- David Vulpes
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Re: Dos tercios de los hijos de inmigrantes de la capital reconocen no sentirse españoles
Vie 6 Mar 2009 - 0:28
antonio tejero escribió:y a que vienen a españa? no les entiendo que encima de todo lo que España les da se quejen, los ESPAÑOLES PRIMERO
Que no hayan nacido en un hospital construido dentro de las fronteras de este estado no quiere decir que tengan menos derechos que alguien que ha nacido aquí y en España el mismo derecho tiene a "quejarse" un hombre nacido en Bogotá que uno nacido en Móstoles.
- Miguel Huidobro
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Re: Dos tercios de los hijos de inmigrantes de la capital reconocen no sentirse españoles
Vie 6 Mar 2009 - 0:32
carlos casado escribió:Miguel Huidobro escribió:"Yo no tengo desprecio a los inmigrantes, sólo me molesta un poco que vengan a delinquir. Estoy a favor de leyes que regulen su no-entrada en el Estado español, y su integración en los campos de recoleccion de frutas y hortalizas, lo único que he dicho es que cuando ya no nos sirvan que se larguen echando mixtos"carlos casado escribió:yo no tengo desprecio a los inmigrantes como se me dice, estoy a favor de las leyes que se favorece al inmigrante para su bienestar en el estado español y su integracion en la vida laboral, lo unico que e dicho esque si no se sienten bien estos jovenes ofreciendoles esta libertad y estos derechos esque al igual que no les gusta tienes la puerta para marcharse el es libre y cual es su opcion? quedarse y eso es por algo, es porque sabe que si vuelven a sus paises la situacion es mala, lo unico que reclamo a estas personas es respeto y un minimo de agradecimiento!!!Miguel Huidobro escribió:Señores, (muy especialmente señores del PP), es por declaraciones como estas, que los inmigrantes no se sienten bien en el país. Hablan ustedes con una condescendencia y un desprecio propios del terrateniente que arroja las sobras de su comida a perros y trabajadores por partes iguales.carlos casado escribió:si no estan a gusto pueden volverse a su pais con sus leyes y corruptos gobiernos en los cuales su pueblo muere de hambre..en mi opinion aqui se les regala derechos que en sus paises no podrian ni pensarlos y deberian de sentirse agradecidos por ello
Los inmigrantes son un bien nacional, fuente de trabajo y emblema de la dignidad de un país, que en mi opinión debe aspirar a una pura multiculturalidad. Por tanto ante estudios reveladores como estos, lo que debemos hacer es plantearnos ¿cómo hacer que estas personas se reconcilien con el país de acogida?
Con esto quiero negar el derecho a volver, o a sentirse del país de origen (nada más lejos) sólo pretendo buscar soluciones para que, el tiempo que permanezcan aquí, lo hagan de buen grado.
Estas soluciones, en mi opinión, deben venir de la educación, una educación integradora y comprensiva del duelo que atraviesan estas gentes, pero no sólo para ellos, sino también para los jóvenes españoles, de modo que abran su mente, y hagan un esfuerzo hermanador con estos compañeros.
¿Seguro que no era esto lo que quería decir? (Me he tomado la libertad de corregir sus muchas faltas de ortografía)
cuando usted me vea interferir y ponerme encontra de alguna ley a favor de los inmigrantes podra tacharme de racista, pero como democrata que soi vuelvo a repetirle que en este pais hay libertad y se le debe respeto!
por cierto en ningun momento he hablado de delincuencia!!! ni de hecharles, vuelvo a recalcar que hay libertad para quedarse y irse!!
pero veo que gusta mucho imaginarnos falsas respuestas!!
pero tampoco me extraña viniendo de personas que dicen ser tolerantes y lo primero que hacen es no sentirse ni de su pais y ni siquiera respetarle!!pero cada persona es libre de tener su pensamiento, pero no son las personas mas indicadas para criticar!
¿pero está usted tonto? si el que está invitándoles amablemente a salir es usted, amén de decirles cómo deben pensar y sentirse en caso contrario...en este pais hay libertad y se le debe respeto
Está usted en sus cabales? ¿Sabe usted leer y hablar con una mínima coherencia? Qué tendrá que ver ser tolerante con sentirse español!tampoco me extraña viniendo de personas que dicen ser tolerantes y lo primero que hacen es no sentirse ni de su pais y ni siquiera respetarle
En fin voy a callarme porque son personas como usted el cáncer de este país.
- Iñaki Iniesta
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Re: Dos tercios de los hijos de inmigrantes de la capital reconocen no sentirse españoles
Vie 6 Mar 2009 - 0:37
Me ponen muy nervioso este tipo de debates.
Es horrible que haya gente que asume, básicamente, su superioridad por un simple hecho azaroso: el nacer aquí ahora, y no allá o aquí hace mucho. Y peor todavía es que nos hacen ver desde pequeños que tienen razón, que esto es totalmente normal: nosotros nos enriquecemos porque tiene que ser así, y los negritos se mueren de hambre porque no hay otra, y debemos mandarles 4€ al mes para que sufran, pero menos.
Es horrible. Las fronteras lo son aún más. Y la mente de los acomodados del primer mundo, ni te cuento.
Salud.
Es horrible que haya gente que asume, básicamente, su superioridad por un simple hecho azaroso: el nacer aquí ahora, y no allá o aquí hace mucho. Y peor todavía es que nos hacen ver desde pequeños que tienen razón, que esto es totalmente normal: nosotros nos enriquecemos porque tiene que ser así, y los negritos se mueren de hambre porque no hay otra, y debemos mandarles 4€ al mes para que sufran, pero menos.
Es horrible. Las fronteras lo son aún más. Y la mente de los acomodados del primer mundo, ni te cuento.
Salud.
- jorge villenueve
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Re: Dos tercios de los hijos de inmigrantes de la capital reconocen no sentirse españoles
Vie 6 Mar 2009 - 0:52
Yo personalmente no defiendo a ningun español que no sea a mi y respondo siempre por mi, yo no creo en ningun tipo de superioridad por ser español o por ser europeo, por eso refiriendome al tema, creo que son opiniones personales el de cada uno sentirse como le da la gana, pero eso queda en el ambito personal y nada mas.
- Miguel Huidobro
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Re: Dos tercios de los hijos de inmigrantes de la capital reconocen no sentirse españoles
Vie 6 Mar 2009 - 1:02
Creo que su xenofobia le ciega señor Tejero, son personas, con los mismos derechos que usted o yo, aunque no le guste.antonio tejero escribió:y a que vienen a españa? no les entiendo que encima de todo lo que España les da se quejen, los ESPAÑOLES PRIMERO
- Miguel Huidobro
- Cantidad de envíos : 2380
Localización : Zárágózá, ARAGÓN
Fecha de inscripción : 02/11/2008
Re: Dos tercios de los hijos de inmigrantes de la capital reconocen no sentirse españoles
Vie 6 Mar 2009 - 1:04
¿y por ser congoleño?jorge villenueve escribió:Yo personalmente no defiendo a ningun español que no sea a mi y respondo siempre por mi, yo no creo en ningun tipo de superioridad por ser español o por ser europeo, por eso refiriendome al tema, creo que son opiniones personales el de cada uno sentirse como le da la gana, pero eso queda en el ambito personal y nada mas.
- antonio tejero
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Fecha de inscripción : 04/03/2009
Re: Dos tercios de los hijos de inmigrantes de la capital reconocen no sentirse españoles
Vie 6 Mar 2009 - 18:51
señor huidobro no soy xenofobo solo defiendo que ante un mismo trabajo en España un español tenga preferencia, la inmigracion LEGAL es buena y constructiva para nuestro pais , pero a la minima delincuencia deportacion o no le parece bien señor huidobro?
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