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Dimito como Secretario General y miembro del PSOE.

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Georg Fischer
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Dimito como Secretario General y miembro del PSOE. - Página 2 Empty Re: Dimito como Secretario General y miembro del PSOE.

Lun 23 Feb 2009 - 2:31
Pedro Meabe escribió:
Georg Fischer escribió:
Pedro Meabe escribió:Al igual que parecía que fuera a verse un partido con una ejecutiva federal donde todas las familias del partido estaban integradas el propio Secretario General electo y que configuraba la ejecutiva federal, dimite dejando atras el propio proyecto que había conformado siendo él mismo quien conformo ejecutiva.

Cuando en el Partido sin motivo aparente no surge ninguna crítica interna tras los resultados de las votaciones y lo primero que comienzan son las dimisiones y huida del Secretario General saliente, solo cabe pensar ¿como son realmente los valores democraticos de los políticos salientes en estos momentos del Partido Socialista? El no aceptar el voto de los compañeros y la incapacidad para el dialogo interno tras los resultados me hace pensar que los señores Fischer y Pedro Ruiz, tenían otro tipo de intenciones más alla de lo que estan diciendo publicamente.

En el día de hoy se ha provocado una mini-crisis interna en el PSOE que ya desde hace unas horas ha hecho que nos pongamos manos a la obra para el nuevo cambio de liderazgo del Partido, España necesita respuestas a sus necesidades y no que se pierda el tiempo en el debate de un claro caso transfugismos ante la falta de los más elementales sentidos democraticos.

Hoy por hoy, el PSOE se confiesa como un partido socialdemocrata, de izquierdas, que va a continuar luchando por que no se recorten los gastos destinados a mejoras sociales que disfruten los españoles, ni los gastos en educación, ni sanidad, ni prestaciones para el desempleo, vamos a continuar haciendo política para los españoles que más nos necesitan, los que más necesidades arrastran y son los más olvidados, es con ellos con los que estara el PSOE, huyendo de las acusaciones que estan siendo vertidas en las últimas horas del giro a las políticas capitalistas por parte de los diversos partidos, no hay más ciego que quien no quiere ver, ni más sordo que quien no quiera oir.

El tiempo pondra a cada uno en su sitio y se podra comprobar como el PSOE no solo continua siendo un referente para la clase obrera, sino que seran los propios españoles los que comprueben como tras estos últimos acontecimientos el PSOE habra salido reforzado, sobre todo gracias a que dentro del partido continuara quienes crean en el proyecto de cambio que va a liderar el Partido Socialista.

Pedro Meabe.

Socialdemócrata y de izquierdas. Son Capitalistas, pero su racaraca solo suena a argumentario del PP.

La democracia se demuestra asumiendo los valores, no amoldándose a los mismos. Mi salida ha sido, principalmente, por el planteamiento hipócrita de algunos que intentan defender el capitalismo reformado, que es lo que la socialdemocracia propone, como referente de izquierdas. O, ¿Qué objetivo persiguen? ¿La famosa tercera Vía, capitalismo con intento de apariencia socialista?

La S y la O las tienen para captar votos, porque si tan socialdemócratas son no sé por qué no se cambian la definición de SOCIALISTAS que tanto les asquea.

No estoy de acuerdo con usted en la forma en la que tiene que demostrarse cuando se es democrata, para nada en absoluto. Un democrata demuestra que lo es cuando asume los resultados obtenidos tras unas votaciones, y más cuando los asume reconociendo la derrota (en este caso interna) y que no suponía que fuera a ser excluida la familia marxista dentro del PSOE ya que como corriente interna que es dentro del socialismo tenía perfecto lugar dentro del PSOE como otras tantas familias que hay dentro del Partido.

El problema es cuando se antepone a las familias a las directrices del Partido, han estimado oportuno salir del Partido, de acuerdo, son sus decisiones, pero eso no hace más que mostrar a los Españoles que su partido no nace con una concepción nada clara de lo que son los valores democraticos.

Quedara bien claro con el paso del tiempo, que todo esto que esta queriendo extenderse del abandono de las políticas de izquierdas por parte de mi Partido por adoptar el modelo socialdemocrata, es una gran mentira, las leyes que tenemos en estudio para presentar en breves días así le abriran los ojos a la sociedad española.

Las palabras siempre son demagogicas hasta que se demuestra con hechos que todo lo hablado era verdad. El tiempo, ese reloj imparable que pone a cada uno en su sitio.

Primer punto: No hay familias dentro del partido. Hay corrientes de pensamiento, y no vemos coherente defender una hipocresía para conseguir el poder. Usted no es quien para dudar de mis valores democráticos, y menos teniendo en cuenta que no respeta mi decisión como persona libre.

Segundo punto: La socialdemocracia no tiene rumbo fijo, ya que una política ideológica estable solo lleva a un modelo de estado, y desgraciadamente ustedes pretender reformar un sistema (el capitalista) hacia una cara amable de este, siendo imposible desde que ustedes defienden la justicia por méritos, la competitividad, el consumismo y, ante todo, la plusvalía de trabajadores frente a los empresarios como medio legítimo de obtener y acumular moneda de cambio por los últimos.

Tercer punto: Ser de izquierdas no es ni permitir el aborto, los matrimonios homosexuales ni el abrir fronteras. Ser de izquierdas es poner la justicia social de la necesidad colectiva por delante de la competitividad entre individuos, buscar la capacitación de cada persona por sí misma, llegar a la emancipación completa de la clase trabajadora.

Cuarto y último punto: El término "demagogia" lo usan algunos muy a la ligera, sobre todo cuando, si se toma la definición exacta de la Real Academia Española es muy conciso, y si se toma el término como se usa tan frecuentemente calificar a alguien de demagogo es demagogia en sí misma.

Conclusión: Ustedes dicen que son de izquierda y democráticos. Lo primero todo el mundo les está diciendo que no lo son, ya que su base ideológica no lo es aunque se empeñen. Lo segundo está por ver, aunque con el sectarismo que desprenden sus palabras hacia los entes inexistentes que coge como patrones de texto para plasmar en discursos populares son excluyentes con todo aquel que no piense como usted, y es representante de ese partido que se hacía llamar socialista y obrero, siendo socialdemócrata y capitalista.


Última edición por Georg Fischer el Lun 23 Feb 2009 - 10:11, editado 2 veces
juanmi llamazares
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Dimito como Secretario General y miembro del PSOE. - Página 2 Empty Re: Dimito como Secretario General y miembro del PSOE.

Lun 23 Feb 2009 - 2:53
Pedro Meabe escribió:
Georg Fischer escribió:
Pedro Meabe escribió:Al igual que parecía que fuera a verse un partido con una ejecutiva federal donde todas las familias del partido estaban integradas el propio Secretario General electo y que configuraba la ejecutiva federal, dimite dejando atras el propio proyecto que había conformado siendo él mismo quien conformo ejecutiva.

Cuando en el Partido sin motivo aparente no surge ninguna crítica interna tras los resultados de las votaciones y lo primero que comienzan son las dimisiones y huida del Secretario General saliente, solo cabe pensar ¿como son realmente los valores democraticos de los políticos salientes en estos momentos del Partido Socialista? El no aceptar el voto de los compañeros y la incapacidad para el dialogo interno tras los resultados me hace pensar que los señores Fischer y Pedro Ruiz, tenían otro tipo de intenciones más alla de lo que estan diciendo publicamente.

En el día de hoy se ha provocado una mini-crisis interna en el PSOE que ya desde hace unas horas ha hecho que nos pongamos manos a la obra para el nuevo cambio de liderazgo del Partido, España necesita respuestas a sus necesidades y no que se pierda el tiempo en el debate de un claro caso transfugismos ante la falta de los más elementales sentidos democraticos.

Hoy por hoy, el PSOE se confiesa como un partido socialdemocrata, de izquierdas, que va a continuar luchando por que no se recorten los gastos destinados a mejoras sociales que disfruten los españoles, ni los gastos en educación, ni sanidad, ni prestaciones para el desempleo, vamos a continuar haciendo política para los españoles que más nos necesitan, los que más necesidades arrastran y son los más olvidados, es con ellos con los que estara el PSOE, huyendo de las acusaciones que estan siendo vertidas en las últimas horas del giro a las políticas capitalistas por parte de los diversos partidos, no hay más ciego que quien no quiere ver, ni más sordo que quien no quiera oir.

El tiempo pondra a cada uno en su sitio y se podra comprobar como el PSOE no solo continua siendo un referente para la clase obrera, sino que seran los propios españoles los que comprueben como tras estos últimos acontecimientos el PSOE habra salido reforzado, sobre todo gracias a que dentro del partido continuara quienes crean en el proyecto de cambio que va a liderar el Partido Socialista.

Pedro Meabe.

Socialdemócrata y de izquierdas. Son Capitalistas, pero su racaraca solo suena a argumentario del PP.

La democracia se demuestra asumiendo los valores, no amoldándose a los mismos. Mi salida ha sido, principalmente, por el planteamiento hipócrita de algunos que intentan defender el capitalismo reformado, que es lo que la socialdemocracia propone, como referente de izquierdas. O, ¿Qué objetivo persiguen? ¿La famosa tercera Vía, capitalismo con intento de apariencia socialista?

La S y la O las tienen para captar votos, porque si tan socialdemócratas son no sé por qué no se cambian la definición de SOCIALISTAS que tanto les asquea.

No estoy de acuerdo con usted en la forma en la que tiene que demostrarse cuando se es democrata, para nada en absoluto. Un democrata demuestra que lo es cuando asume los resultados obtenidos tras unas votaciones, y más cuando los asume reconociendo la derrota (en este caso interna) y que no suponía que fuera a ser excluida la familia marxista dentro del PSOE ya que como corriente interna que es dentro del socialismo tenía perfecto lugar dentro del PSOE como otras tantas familias que hay dentro del Partido.

El problema es cuando se antepone a las familias a las directrices del Partido, han estimado oportuno salir del Partido, de acuerdo, son sus decisiones, pero eso no hace más que mostrar a los Españoles que su partido no nace con una concepción nada clara de lo que son los valores democraticos.

Quedara bien claro con el paso del tiempo, que todo esto que esta queriendo extenderse del abandono de las políticas de izquierdas por parte de mi Partido por adoptar el modelo socialdemocrata, es una gran mentira, las leyes que tenemos en estudio para presentar en breves días así le abriran los ojos a la sociedad española.

Las palabras siempre son demagogicas hasta que se demuestra con hechos que todo lo hablado era verdad. El tiempo, ese reloj imparable que pone a cada uno en su sitio.

Lo primero decir que al PSOE han llegado ahora 4 gatos nuevos y han desmantelado todo lo que los miembros mas antiguos del PSOE han hecho, si su ideologia es la socialdemocracia porque no se han metido a un partido de centro o al partido socialdemocrata en vez de tirar por tierra el trabajo de los miembeos antiguos del PSOE?

Lo segundo que esto es muy simple, los señores Fischer y Ruiz no se sienten identificados con las nuevas ideas del PSOE y por tanto se van del partido. No es cuestion de no saber perder, ellos aceptan el cambio pero se van del partido porque no comparten ideas. Que quieres que esten en un partido que no se ajusta a sus ideas? Es como si ahora llegan al PSOE 15 o 20 conservadores y le cambian la ideologia al partido y hacen al PSOE contrario al aborto y todo eso, usted seguiria en el partido?

La verdad le deseo lo mejor a izquierda anticapitalista y lo peor para el PSOE.
Víctor Expósito
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Lun 23 Feb 2009 - 2:57
fdp: se creó un Partido Socialdemócrata en el sim y no le dais ningún uso.
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Pedro Meabe
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Lun 23 Feb 2009 - 3:03
Georg Fischer escribió:
Pedro Meabe escribió:
Georg Fischer escribió:
Pedro Meabe escribió:Al igual que parecía que fuera a verse un partido con una ejecutiva federal donde todas las familias del partido estaban integradas el propio Secretario General electo y que configuraba la ejecutiva federal, dimite dejando atras el propio proyecto que había conformado siendo él mismo quien conformo ejecutiva.

Cuando en el Partido sin motivo aparente no surge ninguna crítica interna tras los resultados de las votaciones y lo primero que comienzan son las dimisiones y huida del Secretario General saliente, solo cabe pensar ¿como son realmente los valores democraticos de los políticos salientes en estos momentos del Partido Socialista? El no aceptar el voto de los compañeros y la incapacidad para el dialogo interno tras los resultados me hace pensar que los señores Fischer y Pedro Ruiz, tenían otro tipo de intenciones más alla de lo que estan diciendo publicamente.

En el día de hoy se ha provocado una mini-crisis interna en el PSOE que ya desde hace unas horas ha hecho que nos pongamos manos a la obra para el nuevo cambio de liderazgo del Partido, España necesita respuestas a sus necesidades y no que se pierda el tiempo en el debate de un claro caso transfugismos ante la falta de los más elementales sentidos democraticos.

Hoy por hoy, el PSOE se confiesa como un partido socialdemocrata, de izquierdas, que va a continuar luchando por que no se recorten los gastos destinados a mejoras sociales que disfruten los españoles, ni los gastos en educación, ni sanidad, ni prestaciones para el desempleo, vamos a continuar haciendo política para los españoles que más nos necesitan, los que más necesidades arrastran y son los más olvidados, es con ellos con los que estara el PSOE, huyendo de las acusaciones que estan siendo vertidas en las últimas horas del giro a las políticas capitalistas por parte de los diversos partidos, no hay más ciego que quien no quiere ver, ni más sordo que quien no quiera oir.

El tiempo pondra a cada uno en su sitio y se podra comprobar como el PSOE no solo continua siendo un referente para la clase obrera, sino que seran los propios españoles los que comprueben como tras estos últimos acontecimientos el PSOE habra salido reforzado, sobre todo gracias a que dentro del partido continuara quienes crean en el proyecto de cambio que va a liderar el Partido Socialista.

Pedro Meabe.

Socialdemócrata y de izquierdas. Son Capitalistas, pero su racaraca solo suena a argumentario del PP.

La democracia se demuestra asumiendo los valores, no amoldándose a los mismos. Mi salida ha sido, principalmente, por el planteamiento hipócrita de algunos que intentan defender el capitalismo reformado, que es lo que la socialdemocracia propone, como referente de izquierdas. O, ¿Qué objetivo persiguen? ¿La famosa tercera Vía, capitalismo con intento de apariencia socialista?

La S y la O las tienen para captar votos, porque si tan socialdemócratas son no sé por qué no se cambian la definición de SOCIALISTAS que tanto les asquea.

No estoy de acuerdo con usted en la forma en la que tiene que demostrarse cuando se es democrata, para nada en absoluto. Un democrata demuestra que lo es cuando asume los resultados obtenidos tras unas votaciones, y más cuando los asume reconociendo la derrota (en este caso interna) y que no suponía que fuera a ser excluida la familia marxista dentro del PSOE ya que como corriente interna que es dentro del socialismo tenía perfecto lugar dentro del PSOE como otras tantas familias que hay dentro del Partido.

El problema es cuando se antepone a las familias a las directrices del Partido, han estimado oportuno salir del Partido, de acuerdo, son sus decisiones, pero eso no hace más que mostrar a los Españoles que su partido no nace con una concepción nada clara de lo que son los valores democraticos.

Quedara bien claro con el paso del tiempo, que todo esto que esta queriendo extenderse del abandono de las políticas de izquierdas por parte de mi Partido por adoptar el modelo socialdemocrata, es una gran mentira, las leyes que tenemos en estudio para presentar en breves días así le abriran los ojos a la sociedad española.

Las palabras siempre son demagogicas hasta que se demuestra con hechos que todo lo hablado era verdad. El tiempo, ese reloj imparable que pone a cada uno en su sitio.

Primer punto: No hay familias dentro del partido. Hay corrientes de pensamiento, y no vemos coherente defender una hipocresía para conseguir el poder. Usted no es quien para dudar de mis valores democráticos, y menos teniendo en cuenta que no respeta mi decisión como persona libre.

Segundo punto: La socialdemocracia no tiene rumbo fijo, ya que una política ideológica estable solo lleva a un modelo de estado, y desgraciadamente ustedes pretender reformar un sistema (el capitalista) hacia una cara amable de este, siendo imposible desde que ustedes defienden la justicia por méritos, la competitividad, el consumismo y, ante todo, la plusvalía de trabajadores frente a los empresarios como medio legítimo de obtener y acumular moneda de cambio por los últimos.

Tercer punto: Ser de izquierdas no es ni permitir el aborto, los matrimonios homosexuales ni el abrir fronteras. Ser de izquierdas es poner la justicia social de la necesidad colectiva por delante de la competitividad entre individuos, buscar la capacitación de cada persona por sí misma, llegar a la emancipación completa de la clase trabajadora.

Cuarto y último punto: El término "demagogia" lo usan algunos muy a la ligera, sobre todo cuando, si se toma la definición exacta de la Real Academia Española es muy conciso, y si se toma el término como se usa tan frecuentemente calificar a alguien de demagogo es demagogia en sí misma.

Conclusión: Ustedes dicen que son de izquierda y democráticos. Lo primero todo el mundo les está diciendo que no lo son, ya que su base ideológica no lo es aunque se empeñen. Lo segundo está por ver, aunque con el sectarismo que desprenden sus palabras hacia los entes inexistentes que coge como patrones de texto para plasmar en discursos populares son excluyentes con todo aquel que no piense como usted, y es representante de ese partido que se hacía llamar socialista y obrero, siendo socialdemócrata y capitalista.

Respondiendo a su primer punto señor Fischer, decir que claramente tiene unos graves problemas de lectura y comprensión que espero por su propio bien y el de su recien fundado partido que vaya corrigiendo en el menor espacio de tiempo posible, le vendra bien, ya que llega a comentar que no respeto su decisión como persona libre que es de irse del PSOE y de crear un nuevo partido, cuando le acabo de remarcar en mi respuesta en negrita y subrayado que literalmente le decía claramente "han estimado oportuno salir del Partido, de acuerdo, son sus decisiones".

Como consejo nuevamente recordarle que por usted mismo en el día a día lea más detenidamente porque puede ahorrarle algún disgusto en la vida.

Señor fischer, es claro que es usted una persona, que apesar de leer demasiado rapido, con la suficiente cultura como para saber como engañar a la sociedad española con un discurso populista ejemplo de lo que es hablar y hablar y no decir nada...

Se pierde usted en la retorica ejemplificante de lo que es ser de izquierdas y logra con sus actos otro ejemplo de lo que llega a ser la izquierda, la división, es imposible que llegue ya a ser sorprendente como personas a las que se les llena la boca de autollamarse de izquierda atacan a otros partidos como el PSOE, hoy por hoy un partido socialdemocrata porque su militancia lo ha decidido y que tiene bien a las claras cuales continuaran siendo sus postulados.

En cuanto a su cuarto punto, señor fischer, terminaba mi mensaje haciendo una referencia a lo que es realmente la demagogía, pero como contra respuesta al señor César Gómez, que escribio anteriormente tras un mensaje de usted, pero ya que me hace mención usted le agradezco en este punto su apoyo a mi persona dejando tan claramente al señor César Gómez con un demagogo, yo no me hubiera referido a él en estos terminos, pero ya que ha sido usted quien ha llegado a acudir al RAE para ello entendere que no le haya gustado como se ha referido a mi mensaje el señor Gómez.
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Pedro Meabe
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Lun 23 Feb 2009 - 3:11
juanmi llamazares escribió:
Pedro Meabe escribió:
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Pedro Meabe escribió:Al igual que parecía que fuera a verse un partido con una ejecutiva federal donde todas las familias del partido estaban integradas el propio Secretario General electo y que configuraba la ejecutiva federal, dimite dejando atras el propio proyecto que había conformado siendo él mismo quien conformo ejecutiva.

Cuando en el Partido sin motivo aparente no surge ninguna crítica interna tras los resultados de las votaciones y lo primero que comienzan son las dimisiones y huida del Secretario General saliente, solo cabe pensar ¿como son realmente los valores democraticos de los políticos salientes en estos momentos del Partido Socialista? El no aceptar el voto de los compañeros y la incapacidad para el dialogo interno tras los resultados me hace pensar que los señores Fischer y Pedro Ruiz, tenían otro tipo de intenciones más alla de lo que estan diciendo publicamente.

En el día de hoy se ha provocado una mini-crisis interna en el PSOE que ya desde hace unas horas ha hecho que nos pongamos manos a la obra para el nuevo cambio de liderazgo del Partido, España necesita respuestas a sus necesidades y no que se pierda el tiempo en el debate de un claro caso transfugismos ante la falta de los más elementales sentidos democraticos.

Hoy por hoy, el PSOE se confiesa como un partido socialdemocrata, de izquierdas, que va a continuar luchando por que no se recorten los gastos destinados a mejoras sociales que disfruten los españoles, ni los gastos en educación, ni sanidad, ni prestaciones para el desempleo, vamos a continuar haciendo política para los españoles que más nos necesitan, los que más necesidades arrastran y son los más olvidados, es con ellos con los que estara el PSOE, huyendo de las acusaciones que estan siendo vertidas en las últimas horas del giro a las políticas capitalistas por parte de los diversos partidos, no hay más ciego que quien no quiere ver, ni más sordo que quien no quiera oir.

El tiempo pondra a cada uno en su sitio y se podra comprobar como el PSOE no solo continua siendo un referente para la clase obrera, sino que seran los propios españoles los que comprueben como tras estos últimos acontecimientos el PSOE habra salido reforzado, sobre todo gracias a que dentro del partido continuara quienes crean en el proyecto de cambio que va a liderar el Partido Socialista.

Pedro Meabe.

Socialdemócrata y de izquierdas. Son Capitalistas, pero su racaraca solo suena a argumentario del PP.

La democracia se demuestra asumiendo los valores, no amoldándose a los mismos. Mi salida ha sido, principalmente, por el planteamiento hipócrita de algunos que intentan defender el capitalismo reformado, que es lo que la socialdemocracia propone, como referente de izquierdas. O, ¿Qué objetivo persiguen? ¿La famosa tercera Vía, capitalismo con intento de apariencia socialista?

La S y la O las tienen para captar votos, porque si tan socialdemócratas son no sé por qué no se cambian la definición de SOCIALISTAS que tanto les asquea.

No estoy de acuerdo con usted en la forma en la que tiene que demostrarse cuando se es democrata, para nada en absoluto. Un democrata demuestra que lo es cuando asume los resultados obtenidos tras unas votaciones, y más cuando los asume reconociendo la derrota (en este caso interna) y que no suponía que fuera a ser excluida la familia marxista dentro del PSOE ya que como corriente interna que es dentro del socialismo tenía perfecto lugar dentro del PSOE como otras tantas familias que hay dentro del Partido.

El problema es cuando se antepone a las familias a las directrices del Partido, han estimado oportuno salir del Partido, de acuerdo, son sus decisiones, pero eso no hace más que mostrar a los Españoles que su partido no nace con una concepción nada clara de lo que son los valores democraticos.

Quedara bien claro con el paso del tiempo, que todo esto que esta queriendo extenderse del abandono de las políticas de izquierdas por parte de mi Partido por adoptar el modelo socialdemocrata, es una gran mentira, las leyes que tenemos en estudio para presentar en breves días así le abriran los ojos a la sociedad española.

Las palabras siempre son demagogicas hasta que se demuestra con hechos que todo lo hablado era verdad. El tiempo, ese reloj imparable que pone a cada uno en su sitio.

Lo primero decir que al PSOE han llegado ahora 4 gatos nuevos y han desmantelado todo lo que los miembros mas antiguos del PSOE han hecho, si su ideologia es la socialdemocracia porque no se han metido a un partido de centro o al partido socialdemocrata en vez de tirar por tierra el trabajo de los miembeos antiguos del PSOE?

Lo segundo que esto es muy simple, los señores Fischer y Ruiz no se sienten identificados con las nuevas ideas del PSOE y por tanto se van del partido. No es cuestion de no saber perder, ellos aceptan el cambio pero se van del partido porque no comparten ideas. Que quieres que esten en un partido que no se ajusta a sus ideas? Es como si ahora llegan al PSOE 15 o 20 conservadores y le cambian la ideologia al partido y hacen al PSOE contrario al aborto y todo eso, usted seguiria en el partido?

La verdad le deseo lo mejor a izquierda anticapitalista y lo peor para el PSOE.

FDP: Señor Llamazares, señor Llamazares, el problema es cuando al PSOE se le quiere dar una identidad que realmente no tiene que es la marxista, ¿que en el simulador se le quería dar una identidad marxista? Pues quizas resultara que los que se equivocaron eligiendo el PSOE en el simulador por mucho tiempo que llevaran eran otros.

El PSOE como el partido de Centro-Izquierda que es y miembro del Grupo Socialdemocrata Europeo, lo lógico es que aglutinara en su mayoría a socialdemocratas, lo que no es lógico es que fuera lo que menos hubiera.

Aquí no se esta para tirar el trabajo por tierra de nadie, aquí para lo que se esta es para realizar política en el simulador acorde a las siglas que se representan y sí los participantes en el simulador por parte del PSOE somos socialistas estamos dispuestos a hacer políticas socialistas, de izquierda, por mucho que se empeñen algunos en ponerse vendas en los ojos.

Como dijo aquel, "hay que ser socialistas antes que marxistas", en ningún momento dijo que se renunciara a tener presente el ideal marxista, pero el PSOE tiene que ser en el simulador el exponente del centro-izquierda y no un partido más de centro o un partido socialdemocrata que exista en el simulador, para ello ya existe el PSOE.

Saludos y buenas noches señorías.
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Lun 23 Feb 2009 - 3:17
FDP: mira, estAsmezclando ddp y fdp.ese debate es para el xiringuito, xq yo tmb te puedo decirq el psoe rompio hace muxo con los principios para los q nacio.
Pero ddp, el PSoe era marxista etc etc, y si ahora desde denro kereis darle otro enfoke , hacer lo q qrais, pero la critica es normal.
xq como ya se ha dixo, hay otros partidos como el socialdemocrata q defienden eso mismo.
Víctor Expósito
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Lun 23 Feb 2009 - 3:21
fdp: Creo que los que en su día se equivocaron entrando en un partido marxista fueron Isidoro y sus amigos. Al fín y al cabo es lo mismo que han hecho ustedes ahora.
Georg Fischer
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Lun 23 Feb 2009 - 3:30
Pedro Meabe escribió:
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Pedro Meabe escribió:Al igual que parecía que fuera a verse un partido con una ejecutiva federal donde todas las familias del partido estaban integradas el propio Secretario General electo y que configuraba la ejecutiva federal, dimite dejando atras el propio proyecto que había conformado siendo él mismo quien conformo ejecutiva.

Cuando en el Partido sin motivo aparente no surge ninguna crítica interna tras los resultados de las votaciones y lo primero que comienzan son las dimisiones y huida del Secretario General saliente, solo cabe pensar ¿como son realmente los valores democraticos de los políticos salientes en estos momentos del Partido Socialista? El no aceptar el voto de los compañeros y la incapacidad para el dialogo interno tras los resultados me hace pensar que los señores Fischer y Pedro Ruiz, tenían otro tipo de intenciones más alla de lo que estan diciendo publicamente.

En el día de hoy se ha provocado una mini-crisis interna en el PSOE que ya desde hace unas horas ha hecho que nos pongamos manos a la obra para el nuevo cambio de liderazgo del Partido, España necesita respuestas a sus necesidades y no que se pierda el tiempo en el debate de un claro caso transfugismos ante la falta de los más elementales sentidos democraticos.

Hoy por hoy, el PSOE se confiesa como un partido socialdemocrata, de izquierdas, que va a continuar luchando por que no se recorten los gastos destinados a mejoras sociales que disfruten los españoles, ni los gastos en educación, ni sanidad, ni prestaciones para el desempleo, vamos a continuar haciendo política para los españoles que más nos necesitan, los que más necesidades arrastran y son los más olvidados, es con ellos con los que estara el PSOE, huyendo de las acusaciones que estan siendo vertidas en las últimas horas del giro a las políticas capitalistas por parte de los diversos partidos, no hay más ciego que quien no quiere ver, ni más sordo que quien no quiera oir.

El tiempo pondra a cada uno en su sitio y se podra comprobar como el PSOE no solo continua siendo un referente para la clase obrera, sino que seran los propios españoles los que comprueben como tras estos últimos acontecimientos el PSOE habra salido reforzado, sobre todo gracias a que dentro del partido continuara quienes crean en el proyecto de cambio que va a liderar el Partido Socialista.

Pedro Meabe.

Socialdemócrata y de izquierdas. Son Capitalistas, pero su racaraca solo suena a argumentario del PP.

La democracia se demuestra asumiendo los valores, no amoldándose a los mismos. Mi salida ha sido, principalmente, por el planteamiento hipócrita de algunos que intentan defender el capitalismo reformado, que es lo que la socialdemocracia propone, como referente de izquierdas. O, ¿Qué objetivo persiguen? ¿La famosa tercera Vía, capitalismo con intento de apariencia socialista?

La S y la O las tienen para captar votos, porque si tan socialdemócratas son no sé por qué no se cambian la definición de SOCIALISTAS que tanto les asquea.

No estoy de acuerdo con usted en la forma en la que tiene que demostrarse cuando se es democrata, para nada en absoluto. Un democrata demuestra que lo es cuando asume los resultados obtenidos tras unas votaciones, y más cuando los asume reconociendo la derrota (en este caso interna) y que no suponía que fuera a ser excluida la familia marxista dentro del PSOE ya que como corriente interna que es dentro del socialismo tenía perfecto lugar dentro del PSOE como otras tantas familias que hay dentro del Partido.

El problema es cuando se antepone a las familias a las directrices del Partido, han estimado oportuno salir del Partido, de acuerdo, son sus decisiones, pero eso no hace más que mostrar a los Españoles que su partido no nace con una concepción nada clara de lo que son los valores democraticos.

Quedara bien claro con el paso del tiempo, que todo esto que esta queriendo extenderse del abandono de las políticas de izquierdas por parte de mi Partido por adoptar el modelo socialdemocrata, es una gran mentira, las leyes que tenemos en estudio para presentar en breves días así le abriran los ojos a la sociedad española.

Las palabras siempre son demagogicas hasta que se demuestra con hechos que todo lo hablado era verdad. El tiempo, ese reloj imparable que pone a cada uno en su sitio.

Primer punto: No hay familias dentro del partido. Hay corrientes de pensamiento, y no vemos coherente defender una hipocresía para conseguir el poder. Usted no es quien para dudar de mis valores democráticos, y menos teniendo en cuenta que no respeta mi decisión como persona libre.

Segundo punto: La socialdemocracia no tiene rumbo fijo, ya que una política ideológica estable solo lleva a un modelo de estado, y desgraciadamente ustedes pretender reformar un sistema (el capitalista) hacia una cara amable de este, siendo imposible desde que ustedes defienden la justicia por méritos, la competitividad, el consumismo y, ante todo, la plusvalía de trabajadores frente a los empresarios como medio legítimo de obtener y acumular moneda de cambio por los últimos.

Tercer punto: Ser de izquierdas no es ni permitir el aborto, los matrimonios homosexuales ni el abrir fronteras. Ser de izquierdas es poner la justicia social de la necesidad colectiva por delante de la competitividad entre individuos, buscar la capacitación de cada persona por sí misma, llegar a la emancipación completa de la clase trabajadora.

Cuarto y último punto: El término "demagogia" lo usan algunos muy a la ligera, sobre todo cuando, si se toma la definición exacta de la Real Academia Española es muy conciso, y si se toma el término como se usa tan frecuentemente calificar a alguien de demagogo es demagogia en sí misma.

Conclusión: Ustedes dicen que son de izquierda y democráticos. Lo primero todo el mundo les está diciendo que no lo son, ya que su base ideológica no lo es aunque se empeñen. Lo segundo está por ver, aunque con el sectarismo que desprenden sus palabras hacia los entes inexistentes que coge como patrones de texto para plasmar en discursos populares son excluyentes con todo aquel que no piense como usted, y es representante de ese partido que se hacía llamar socialista y obrero, siendo socialdemócrata y capitalista.

Respondiendo a su primer punto señor Fischer, decir que claramente tiene unos graves problemas de lectura y comprensión que espero por su propio bien y el de su recien fundado partido que vaya corrigiendo en el menor espacio de tiempo posible, le vendra bien, ya que llega a comentar que no respeto su decisión como persona libre que es de irse del PSOE y de crear un nuevo partido, cuando le acabo de remarcar en mi respuesta en negrita y subrayado que literalmente le decía claramente "han estimado oportuno salir del Partido, de acuerdo, son sus decisiones".

Como consejo nuevamente recordarle que por usted mismo en el día a día lea más detenidamente porque puede ahorrarle algún disgusto en la vida.

Señor fischer, es claro que es usted una persona, que apesar de leer demasiado rapido, con la suficiente cultura como para saber como engañar a la sociedad española con un discurso populista ejemplo de lo que es hablar y hablar y no decir nada...

Se pierde usted en la retorica ejemplificante de lo que es ser de izquierdas y logra con sus actos otro ejemplo de lo que llega a ser la izquierda, la división, es imposible que llegue ya a ser sorprendente como personas a las que se les llena la boca de autollamarse de izquierda atacan a otros partidos como el PSOE, hoy por hoy un partido socialdemocrata porque su militancia lo ha decidido y que tiene bien a las claras cuales continuaran siendo sus postulados.

En cuanto a su cuarto punto, señor fischer, terminaba mi mensaje haciendo una referencia a lo que es realmente la demagogía, pero como contra respuesta al señor César Gómez, que escribio anteriormente tras un mensaje de usted, pero ya que me hace mención usted le agradezco en este punto su apoyo a mi persona dejando tan claramente al señor César Gómez con un demagogo, yo no me hubiera referido a él en estos terminos, pero ya que ha sido usted quien ha llegado a acudir al RAE para ello entendere que no le haya gustado como se ha referido a mi mensaje el señor Gómez.

Una curiosa forma de respetar mi decisión, calificándome de libre para tomar mis propias decisiones pero, debido a ellas, poner en duda mis "valores democráticos". Muy respetuoso, si, sobre todo al calificarme de semianalfabeto por leer todo lo que expresa entre lineas y fuera de ellas. Lo que no puedo leer son párrafos sueltos que le interesen para insultarme sin darse cuenta del nulo respeto que muestra continuamente.

Por otra parte, yo tambien puedo darle el consejo de que, para su vida, puede venirle bien el dejar su narcisista ego aparte y darse cuenta de que es posible que el mundo no esté al revés y su pensamiento no sea siempre el correcto, ya que puede encontrar diversas opiniones diciendole claramente lo que significan los términos que no le apetece reconocer por el tufo sectario que desprenden sus palabras en busca de poder y de voto.

El calificativo "populista" es otra de las palabras que pueden atribuirse a cualquier político, y más a los políticos con ideología clara. Ser populista no es descalificativo para mí, eso quiere decir que los proyectos en los que creo son entendidos por el pueblo y asimilados por la sociedad, al contrario que los de las personas que tienen la idea del cuestionario para conseguir un silloncito en el que sentarse y sostener el sistema que venga dado por defecto.

Esto puede ser interminable, por lo que queda aquí mi conversación con usted, ya que su mentira de la "socialdemocracia como objetivo socioeconómico estatal" la llegará a repetir mil veces para que alguien se la crea como si de política de izquierdas se tratase.


Última edición por Georg Fischer el Lun 23 Feb 2009 - 3:32, editado 1 vez
César Gómez
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Lun 23 Feb 2009 - 3:31
fdp: y l mismo q pasa en el psoe de ahora. tienen tambien nCe q se declara como ustedes, o el partido socialdemocrata, etc
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Pedro Meabe
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Lun 23 Feb 2009 - 3:35
Víctor Expósito escribió:fdp: Creo que los que en su día se equivocaron entrando en un partido marxista fueron Isidoro y sus amigos. Al fín y al cabo es lo mismo que han hecho ustedes ahora.

FPD: Se me hace curioso que se atribuya el cambio a la socialdemocracía en el simulador a unos nuevos militantes y estos somos los culpables, cuando solo han habido 4 personas que han votado marxismo, ¿solo habían 4 personas que llevaban el peso del PSOE en el simulador? Como que no. En cuanto al "posible error" de Isidoro... pues gracias entonces por la equivocación que nos dio al posiblemente mejor presidente de la historia de la democracía en España hasta el momento. Creo que mejor seguir con el sim.
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Pedro Meabe
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Lun 23 Feb 2009 - 3:54
Georg Fischer escribió:
Una curiosa forma de respetar mi decisión, calificándome de libre para tomar mis propias decisiones pero, debido a ellas, poner en duda mis "valores democráticos". Muy respetuoso, si, sobre todo al calificarme de semianalfabeto por leer todo lo que expresa entre lineas y fuera de ellas. Lo que no puedo leer son párrafos sueltos que le interesen para insultarme sin darse cuenta del nulo respeto que muestra continuamente.

Por otra parte, yo tambien puedo darle el consejo de que, para su vida, puede venirle bien el dejar su narcisista ego aparte y darse cuenta de que es posible que el mundo no esté al revés y su pensamiento no sea siempre el correcto, ya que puede encontrar diversas opiniones diciendole claramente lo que significan los términos que no le apetece reconocer por el tufo sectario que desprenden sus palabras en busca de poder y de voto.

El calificativo "populista" es otra de las palabras que pueden atribuirse a cualquier político, y más a los políticos con ideología clara. Ser populista no es descalificativo para mí, eso quiere decir que los proyectos en los que creo son entendidos por el pueblo y asimilados por la sociedad, al contrario que los de las personas que tienen la idea del cuestionario para conseguir un silloncito en el que sentarse y sostener el sistema que venga dado por defecto.

Esto puede ser interminable, por lo que queda aquí mi conversación con usted, ya que su mentira de la "socialdemocracia como objetivo socioeconómico estatal" la llegará a repetir mil veces para que alguien se la crea como si de política de izquierdas se tratase.

Para que no sea tan interminable he reducido las citas a nuestro mensajes cruzados anteriormente.

Señor Fischer, igualmente que le resalto que le digo que le respeto su decisión, ¿pudiera por favor decir que yo la comparta? Yo en ningún momento he llegado a decir que la comparta, porque me resultaría muy difícil no luchar desde la palabra por defender mi ideal desde el lugar desde el cual creo que tengo que hacerlo, usted militaba hasta el día de ayer del PSOE y nadie la he echado, se va por propia voluntad tras no aceptar un resultado, y en lugar de internamente aportar desde su ideal marxista dentro del PSOE, ha optado por irse y verter mentiras y más mentiras, yo le respeto su clara decisión de irse, pero no me pida ni que la comparta ni que respete la conducta que ha teniendo para con sus ex-compañeros, no habiendo dado a conocer en la sede socialista su marcha haciendolo directamente ante la sociedad, creo que son unas formas que no hablan especialmente en su nombre.

Me dice que llego a tratarle como analfabeto, pero valgame Dios, sí tan solo le he dado una serie de consejos, que lea detenidamente para no equivocarse en algunas de sus respuestas ya que una lectura rapida esta visto que le ha hecho errar en su respuesta a mi persona, pero vamos, no pasa nada, somos humanos y todos nos equivocamos, más de una vez en la vida, usted por ejemplo en pocos mensajes ya lo ha hecho dos veces, cuando decía que no respetaba sus decisiones y ahora cuando dice no puede leer los parrafos sueltos que me interesan a mí... pero señor fischer, si usted era el que me interpelaba y me respondía ¿como no va a poder leer unos parrafos sueltos? Pero si lo que tendría que haber hecho era leerlos todos, no solo unos parrafos señor Fischer... es lo que le decía antes, es aconsejable leer en ciertas ocasiones detenidamente.

Hay un problema que parece obviar, evidentemente de forma interesada, en su definición de populismo, y es que lo que define su anterior mensaje como populista no es un mensaje claro para el pueblo, sino un mensaje en el que habla para ilusionar al pueblo sin aportar proyecto ni ideas, usted criticaba leyes que usted no calificaba como de izquierdas y usted hacía una teorica de lo que es ser de izquierdas sin aportar proyecto, ni ideas de lo que hacer por el bien de un país, me parecería bastante triste que naciera su partido con tal falta de proyecto.
César Gómez
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Lun 23 Feb 2009 - 3:58
Demagogia barata.
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Pedro Meabe
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Lun 23 Feb 2009 - 4:21
César Gómez escribió:Demagogia barata.

¿Vio lo que puso el señor Fischer anteriormente en relación a la contestación que le di a usted en relación a su insinuación de hacer uso de la demagogía? Lo digo porque vuelve a comentar lo mismo, para que usted lea lo que parece que le dedica el señor fischer, yo le conteste a usted y se ve que parecio salir en mi defensa dejandolo a usted por demagogo... lealo, hasta a mi me resulto curioso, eso sí, al señor fischer como le dije anteriormente se lo agradezco.
César Gómez
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Lun 23 Feb 2009 - 4:30
Las palabras se las lleva el viento. Eso es lo que le digo.
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Lun 23 Feb 2009 - 10:12
Pedro Meabe escribió:
Las palabras siempre son demagogicas hasta que se demuestra con hechos que todo lo hablado era verdad. El tiempo, ese reloj imparable que pone a cada uno en su sitio.
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Lun 23 Feb 2009 - 10:17
Señores Fischer y Ruiz, ante todo, deseo dejar claro que el PSOE respeta sendas decisiones y que les desea lo mejor en su vida política. Aun así, no creo que lleven razon los que han tachado al PSOE de un partido que ya no es de izquierdas ni de los trabajadores. El PSOE sigue siendo de izquierdas, más moderado que antes, pero de izquierdas y seguimos luchando para mejorar la vida de los trabajadores, la vida de los obreros. Creemos que podemos lograr hacerlo a través de la socialdemocracia, a través de ella defederemos a los trabajadores como hemos hecho hasta ahora y los que no nos crean, que lo comprueben con nuestros futuros actos.

Lo dicho, les deseo lo mejor.

Un saludo.
Georg Fischer
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Lun 23 Feb 2009 - 10:44
Daniel Villaespesa escribió:Señores Fischer y Ruiz, ante todo, deseo dejar claro que el PSOE respeta sendas decisiones y que les desea lo mejor en su vida política. Aun así, no creo que lleven razon los que han tachado al PSOE de un partido que ya no es de izquierdas ni de los trabajadores. El PSOE sigue siendo de izquierdas, más moderado que antes, pero de izquierdas y seguimos luchando para mejorar la vida de los trabajadores, la vida de los obreros. Creemos que podemos lograr hacerlo a través de la socialdemocracia, a través de ella defederemos a los trabajadores como hemos hecho hasta ahora y los que no nos crean, que lo comprueben con nuestros futuros actos.

Lo dicho, les deseo lo mejor.

Un saludo.

Erre que erre.

Si siguen la linea de la socialdemocracia a los únicos que benefician son los ya beneficiados, ya que los no beneficiados lo único que son en la Socialdemocracia es callados a base de limosnas.

No van a desterrar la idea del capitalista con plusvalía a base de sus trabajadores, auténtico rentismo burgués. Por ese mismo hecho no son un partido de los trabajadores, ya que no les permiten que se emancipen.

Veremos sus medidas, las comentaremos y no duden que si nos parecen buenas no las apoyemos, pero basándonos en su ideología solo conseguirán mejorar la vida de los trabajadores mediante limosnas, como dije antes.

Todos podemos estar equivocados, pero las definiciones son lo que son.
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Lun 23 Feb 2009 - 10:46
Suerte, señor Ruiz.

FDP: ¿Quién será el Secretario General del PSOE ahora?
Daniel Villaespesa
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Lun 23 Feb 2009 - 10:50
Señor Fischer, esa es su opinión, entienda que no todos la compartimos.

Señor Riera, el PSOE está reuniéndose en un Congreso Federal Extraordinario para elegir a un nuevo Secretario General.

Un saludo.
Laia Badia
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Lun 23 Feb 2009 - 10:51
Daniel Villaespesa escribió:Señor Fischer, esa es su opinión, entienda que no todos la compartimos.

Señor Riera, el PSOE está reuniéndose en un Congreso Federal Extraordinario para elegir a un nuevo Secretario General.

Un saludo.
OK. Espero que sepan elegir a alguien que luego no se vaya.
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