INICIATIVA | Macià: "’Los ciudadanos de a pie ya nos hemos estrechado suficiente el cinturón"

Clara Macià escribió:Hace mucho que nos conocemos Guillem, y personalmente le tengo mucha estima, pero lo que no entenderé nunca es su tebieza a la hora de defender sus propios postulados. No entenderé tampoco su continuo empeño en seguir en las sombras de la corriente del difunto Obiol mientras seguimos necesitando manos y determinación para recuperar a un compañero de viaje como el Partiddo Socialista, hoy absorbido y demacrado durante años por aquellos que han permitido que el país se encuentre en la UCI del rescate y con una soberanía secuestrada por organismos externos que exigen castigar sin piedad a la ciudadanía más vulnerable. Tal vez uno de los motivos por los que no se garantiza actualmente una mayoría de izquierdas eficaz no es porque en IxF queramos ir ''demasiado rápido'' sino que se debe al abandono del PS de sus principios y valores fundacionales, que cayeron completamente en el olvido y que gente como usted parece que no haya gozado desenterrarlos de su agónica condena, todavía. En Iniciativa actuamos y seguiremos trabajando para materializar la mayoría necesaria para que el cambio real sea una realidad bien palpable. Actúe, aunque sea en su segundo plano dentro de su partido antes de que sea demasiado tarde.

Clara, como ya le expliqué cuando abandonó el partido, todo se reduce a una cuestión de prioridades jerarquizadas y de realismo pragmático. Yo, aún desde mi postura profundamente socialista, y le aseguro que realmente convencida de este socialismo, no puedo sino darme cuenta de la realidad. La realidad es la que es, Clara, y esto ni Vd. ni yo podemos, por desgracia, cambiarlo. Y esta realidad necesita de pragmatismo, como ya he comentado en numerosas ocasiones. El idealismo es, sin duda alguna, bello, pero caer en su utopía irrealizable es un peligro cuando estamos hablando de las vidas de todos nuestros conciudadanos. Defiendo, pues, la izquierda, en toda su tradicionalidad ideológica, pero cuando ni hay fuerzas para sumar en este ámbito, ni posibilidad de efectuar políticas puras, preferiré desarrollar políticas mixtas antes que no desarrollarlas en absoluto.

Habla, Clara, y en esto me habrá de disculpar, pero no se lo permitiré, de que sigo a la sombra del señor Obiol. Esto no es cierto, y lo sabe, pues nunca lo estuve y prueba de ello es mi currículum, por todos conocido. Y no le quepa ninguna duda de que actúo, he actuado, y actuaré por materializar esos principios e ideales en mi partido y en el Govern. Porque nunca han estado enterrados, y ahora sólo están parcialmente apartados (por absoluta desgracia, pero las causas lo reclaman ineludiblemente) por garantizar la consecución de estabilidad política a nuestro país, cosa que, como se evidencia de estos ataques continuados y realmente mezquinos contra el gobierno, los partidos, los políticos, y todo el mundo en definitiva, es absolutamente necesaria, puesto que nadie más parece dispuesto a hacerlo.

Créame que la aprecio mucho y que tengo en gran estima a su partido, pues no puede ser de otra forma con compañeros de izquierda, pero no toleraré que bajo la falsa capa de los ideales puros se oculten intereses electoralistas y partidistas. No busque convertir al Partit Socialista en chivo expiatorio de los males de Ribagorça, no busque pelea por mero rédito electoral. Busque soluciones, de izquierda, por supuesto, pero no a costa de Ribagorça. Logre combinar ideales con realidad, así, y no a través del conflicto, podremos realmente avanzar en la lucha social por este país, en la medida de lo materializable y lo posible.

Guillem de Carbonell escribió:

Clara Macià escribió:Hace mucho que nos conocemos Guillem, y personalmente le tengo mucha estima, pero lo que no entenderé nunca es su tebieza a la hora de defender sus propios postulados. No entenderé tampoco su continuo empeño en seguir en las sombras de la corriente del difunto Obiol mientras seguimos necesitando manos y determinación para recuperar a un compañero de viaje como el Partiddo Socialista, hoy absorbido y demacrado durante años por aquellos que han permitido que el país se encuentre en la UCI del rescate y con una soberanía secuestrada por organismos externos que exigen castigar sin piedad a la ciudadanía más vulnerable. Tal vez uno de los motivos por los que no se garantiza actualmente una mayoría de izquierdas eficaz no es porque en IxF queramos ir ''demasiado rápido'' sino que se debe al abandono del PS de sus principios y valores fundacionales, que cayeron completamente en el olvido y que gente como usted parece que no haya gozado desenterrarlos de su agónica condena, todavía. En Iniciativa actuamos y seguiremos trabajando para materializar la mayoría necesaria para que el cambio real sea una realidad bien palpable. Actúe, aunque sea en su segundo plano dentro de su partido antes de que sea demasiado tarde.

Clara, como ya le expliqué cuando abandonó el partido, todo se reduce a una cuestión de prioridades jerarquizadas y de realismo pragmático. Yo, aún desde mi postura profundamente socialista, y le aseguro que realmente convencida de este socialismo, no puedo sino darme cuenta de la realidad. La realidad es la que es, Clara, y esto ni Vd. ni yo podemos, por desgracia, cambiarlo. Y esta realidad necesita de pragmatismo, como ya he comentado en numerosas ocasiones. El idealismo es, sin duda alguna, bello, pero caer en su utopía irrealizable es un peligro cuando estamos hablando de las vidas de todos nuestros conciudadanos. Defiendo, pues, la izquierda, en toda su tradicionalidad ideológica, pero cuando ni hay fuerzas para sumar en este ámbito, ni posibilidad de efectuar políticas puras, preferiré desarrollar políticas mixtas antes que no desarrollarlas en absoluto.

Habla, Clara, y en esto me habrá de disculpar, pero no se lo permitiré, de que sigo a la sombra del señor Obiol. Esto no es cierto, y lo sabe, pues nunca lo estuve y prueba de ello es mi currículum, por todos conocido. Y no le quepa ninguna duda de que actúo, he actuado, y actuaré por materializar esos principios e ideales en mi partido y en el Govern. Porque nunca han estado enterrados, y ahora sólo están parcialmente apartados (por absoluta desgracia, pero las causas lo reclaman ineludiblemente) por garantizar la consecución de estabilidad política a nuestro país, cosa que, como se evidencia de estos ataques continuados y realmente mezquinos contra el gobierno, los partidos, los políticos, y todo el mundo en definitiva, es absolutamente necesaria, puesto que nadie más parece dispuesto a hacerlo.

Créame que la aprecio mucho y que tengo en gran estima a su partido, pues no puede ser de otra forma con compañeros de izquierda, pero no toleraré que bajo la falsa capa de los ideales puros se oculten intereses electoralistas y partidistas. No busque convertir al Partit Socialista en chivo expiatorio de los males de Ribagorça, no busque pelea por mero rédito electoral. Busque soluciones, de izquierda, por supuesto, pero no a costa de Ribagorça. Logre combinar ideales con realidad, así, y no a través del conflicto, podremos realmente avanzar en la lucha social por este país, en la medida de lo materializable y lo posible.

señor Carbonell, le aseguramos, es mas le juramos que entendemos su posición. y que sabemos que seguramente usted lo está pasando mal. pero simplemente le pido que entienda una cosa: las famílias que sufren por no llegar a final de mes no aceptarán este discurso. los jóvenes que tienen que emigrar del país para buscar trabajo no aceptarán este discurso. y el jubilado que tiene miedo por si el año que viene ya no recibe la pensión tampoco lo acepta. mire Oriol, ahora le hablo como compañero parlamentario, ya no soy un hombre de partido. le pido porfavor que se meta usted en la piel de toda la gente que tiene un carnet del PS y paga vuestra cuota mensual. que se imagine a un obrero que regresa a casa para cenar, enciende la televisión y descubre que su partido, su referente ideológico esta gobernando con la derecha capitalista y no convoca elecciones para formar candidatura con IxF porqué dicen tener sentido de Estado. ¿como cree usted que reacciona toda su militancia al escuchar las palabras de su secretario general, el señor Ferriols?

Jaume Lledó escribió:

Guillem de Carbonell escribió:

Clara Macià escribió:Hace mucho que nos conocemos Guillem, y personalmente le tengo mucha estima, pero lo que no entenderé nunca es su tebieza a la hora de defender sus propios postulados. No entenderé tampoco su continuo empeño en seguir en las sombras de la corriente del difunto Obiol mientras seguimos necesitando manos y determinación para recuperar a un compañero de viaje como el Partiddo Socialista, hoy absorbido y demacrado durante años por aquellos que han permitido que el país se encuentre en la UCI del rescate y con una soberanía secuestrada por organismos externos que exigen castigar sin piedad a la ciudadanía más vulnerable. Tal vez uno de los motivos por los que no se garantiza actualmente una mayoría de izquierdas eficaz no es porque en IxF queramos ir ''demasiado rápido'' sino que se debe al abandono del PS de sus principios y valores fundacionales, que cayeron completamente en el olvido y que gente como usted parece que no haya gozado desenterrarlos de su agónica condena, todavía. En Iniciativa actuamos y seguiremos trabajando para materializar la mayoría necesaria para que el cambio real sea una realidad bien palpable. Actúe, aunque sea en su segundo plano dentro de su partido antes de que sea demasiado tarde.

Clara, como ya le expliqué cuando abandonó el partido, todo se reduce a una cuestión de prioridades jerarquizadas y de realismo pragmático. Yo, aún desde mi postura profundamente socialista, y le aseguro que realmente convencida de este socialismo, no puedo sino darme cuenta de la realidad. La realidad es la que es, Clara, y esto ni Vd. ni yo podemos, por desgracia, cambiarlo. Y esta realidad necesita de pragmatismo, como ya he comentado en numerosas ocasiones. El idealismo es, sin duda alguna, bello, pero caer en su utopía irrealizable es un peligro cuando estamos hablando de las vidas de todos nuestros conciudadanos. Defiendo, pues, la izquierda, en toda su tradicionalidad ideológica, pero cuando ni hay fuerzas para sumar en este ámbito, ni posibilidad de efectuar políticas puras, preferiré desarrollar políticas mixtas antes que no desarrollarlas en absoluto.

Habla, Clara, y en esto me habrá de disculpar, pero no se lo permitiré, de que sigo a la sombra del señor Obiol. Esto no es cierto, y lo sabe, pues nunca lo estuve y prueba de ello es mi currículum, por todos conocido. Y no le quepa ninguna duda de que actúo, he actuado, y actuaré por materializar esos principios e ideales en mi partido y en el Govern. Porque nunca han estado enterrados, y ahora sólo están parcialmente apartados (por absoluta desgracia, pero las causas lo reclaman ineludiblemente) por garantizar la consecución de estabilidad política a nuestro país, cosa que, como se evidencia de estos ataques continuados y realmente mezquinos contra el gobierno, los partidos, los políticos, y todo el mundo en definitiva, es absolutamente necesaria, puesto que nadie más parece dispuesto a hacerlo.

Créame que la aprecio mucho y que tengo en gran estima a su partido, pues no puede ser de otra forma con compañeros de izquierda, pero no toleraré que bajo la falsa capa de los ideales puros se oculten intereses electoralistas y partidistas. No busque convertir al Partit Socialista en chivo expiatorio de los males de Ribagorça, no busque pelea por mero rédito electoral. Busque soluciones, de izquierda, por supuesto, pero no a costa de Ribagorça. Logre combinar ideales con realidad, así, y no a través del conflicto, podremos realmente avanzar en la lucha social por este país, en la medida de lo materializable y lo posible.

señor Carbonell, le aseguramos, es mas le juramos que entendemos su posición. y que sabemos que seguramente usted lo está pasando mal. pero simplemente le pido que entienda una cosa: las famílias que sufren por no llegar a final de mes no aceptarán este discurso. los jóvenes que tienen que emigrar del país para buscar trabajo no aceptarán este discurso. y el jubilado que tiene miedo por si el año que viene ya no recibe la pensión tampoco lo acepta. mire Oriol, ahora le hablo como compañero parlamentario, ya no soy un hombre de partido. le pido porfavor que se meta usted en la piel de toda la gente que tiene un carnet del PS y paga vuestra cuota mensual. que se imagine a un obrero que regresa a casa para cenar, enciende la televisión y descubre que su partido, su referente ideológico esta gobernando con la derecha capitalista y no convoca elecciones para formar candidatura con IxF porqué dicen tener sentido de Estado. ¿como cree usted que reacciona toda su militancia al escuchar las palabras de su secretario general, el señor Ferriols?

Señor Lledó, no se pueden expresar situaciones que por aritmética representan al espectro socioeconómico y fiscal haciendo uso de un argumentario de calado sentimental y profundamente subjetivo. 

El Partido Socialista nunca ha asegurado como organización política que estemos orgullosos o de acuerdo con la situación de desempleo, bajas expectativas sociales y dificultades para llegar a fin de mes de la gente, más bien estamos rotundamente en contra de que estas situaciones se produzcan pero nosotros al igual que el partido Demòcrates tuvimos que tomar la decisión de conformar un gobierno unitario para simple y llanamente no dejar al país al borde del colapso máximo que hubiera hecho que la gente que ahora lo está pasando mal, lo hubiera pasado aún peor.

No se trata de sentimientos supeditados a una posición política o de una máxima performance electoral, es una cuestión de manejo situacional y ganas de hacer reflotar nuestra economía ya que un estado funciona mediante tributos, reglados fiscales y todo tipo de impuestos que permiten mantener el tejido estructural del mismo, no funciona con discursos sentimentales para apelar al apoyo popular..

Domingo Fito escribió:

Jaume Lledó escribió:

Guillem de Carbonell escribió:

Clara Macià escribió:Hace mucho que nos conocemos Guillem, y personalmente le tengo mucha estima, pero lo que no entenderé nunca es su tebieza a la hora de defender sus propios postulados. No entenderé tampoco su continuo empeño en seguir en las sombras de la corriente del difunto Obiol mientras seguimos necesitando manos y determinación para recuperar a un compañero de viaje como el Partiddo Socialista, hoy absorbido y demacrado durante años por aquellos que han permitido que el país se encuentre en la UCI del rescate y con una soberanía secuestrada por organismos externos que exigen castigar sin piedad a la ciudadanía más vulnerable. Tal vez uno de los motivos por los que no se garantiza actualmente una mayoría de izquierdas eficaz no es porque en IxF queramos ir ''demasiado rápido'' sino que se debe al abandono del PS de sus principios y valores fundacionales, que cayeron completamente en el olvido y que gente como usted parece que no haya gozado desenterrarlos de su agónica condena, todavía. En Iniciativa actuamos y seguiremos trabajando para materializar la mayoría necesaria para que el cambio real sea una realidad bien palpable. Actúe, aunque sea en su segundo plano dentro de su partido antes de que sea demasiado tarde.

Clara, como ya le expliqué cuando abandonó el partido, todo se reduce a una cuestión de prioridades jerarquizadas y de realismo pragmático. Yo, aún desde mi postura profundamente socialista, y le aseguro que realmente convencida de este socialismo, no puedo sino darme cuenta de la realidad. La realidad es la que es, Clara, y esto ni Vd. ni yo podemos, por desgracia, cambiarlo. Y esta realidad necesita de pragmatismo, como ya he comentado en numerosas ocasiones. El idealismo es, sin duda alguna, bello, pero caer en su utopía irrealizable es un peligro cuando estamos hablando de las vidas de todos nuestros conciudadanos. Defiendo, pues, la izquierda, en toda su tradicionalidad ideológica, pero cuando ni hay fuerzas para sumar en este ámbito, ni posibilidad de efectuar políticas puras, preferiré desarrollar políticas mixtas antes que no desarrollarlas en absoluto.

Habla, Clara, y en esto me habrá de disculpar, pero no se lo permitiré, de que sigo a la sombra del señor Obiol. Esto no es cierto, y lo sabe, pues nunca lo estuve y prueba de ello es mi currículum, por todos conocido. Y no le quepa ninguna duda de que actúo, he actuado, y actuaré por materializar esos principios e ideales en mi partido y en el Govern. Porque nunca han estado enterrados, y ahora sólo están parcialmente apartados (por absoluta desgracia, pero las causas lo reclaman ineludiblemente) por garantizar la consecución de estabilidad política a nuestro país, cosa que, como se evidencia de estos ataques continuados y realmente mezquinos contra el gobierno, los partidos, los políticos, y todo el mundo en definitiva, es absolutamente necesaria, puesto que nadie más parece dispuesto a hacerlo.

Créame que la aprecio mucho y que tengo en gran estima a su partido, pues no puede ser de otra forma con compañeros de izquierda, pero no toleraré que bajo la falsa capa de los ideales puros se oculten intereses electoralistas y partidistas. No busque convertir al Partit Socialista en chivo expiatorio de los males de Ribagorça, no busque pelea por mero rédito electoral. Busque soluciones, de izquierda, por supuesto, pero no a costa de Ribagorça. Logre combinar ideales con realidad, así, y no a través del conflicto, podremos realmente avanzar en la lucha social por este país, en la medida de lo materializable y lo posible.

señor Carbonell, le aseguramos, es mas le juramos que entendemos su posición. y que sabemos que seguramente usted lo está pasando mal. pero simplemente le pido que entienda una cosa: las famílias que sufren por no llegar a final de mes no aceptarán este discurso. los jóvenes que tienen que emigrar del país para buscar trabajo no aceptarán este discurso. y el jubilado que tiene miedo por si el año que viene ya no recibe la pensión tampoco lo acepta. mire Oriol, ahora le hablo como compañero parlamentario, ya no soy un hombre de partido. le pido porfavor que se meta usted en la piel de toda la gente que tiene un carnet del PS y paga vuestra cuota mensual. que se imagine a un obrero que regresa a casa para cenar, enciende la televisión y descubre que su partido, su referente ideológico esta gobernando con la derecha capitalista y no convoca elecciones para formar candidatura con IxF porqué dicen tener sentido de Estado. ¿como cree usted que reacciona toda su militancia al escuchar las palabras de su secretario general, el señor Ferriols?

Señor Lledó, no se pueden expresar situaciones que por aritmética representan al espectro socioeconómico y fiscal haciendo uso de un argumentario de calado sentimental y profundamente subjetivo. 

El Partido Socialista nunca ha asegurado como organización política que estemos orgullosos o de acuerdo con la situación de desempleo, bajas expectativas sociales y dificultades para llegar a fin de mes de la gente, más bien estamos rotundamente en contra de que estas situaciones se produzcan pero nosotros al igual que el partido Demòcrates tuvimos que tomar la decisión de conformar un gobierno unitario para simple y llanamente no dejar al país al borde del colapso máximo que hubiera hecho que la gente que ahora lo está pasando mal, lo hubiera pasado aún peor.

No se trata de sentimientos supeditados a una posición política o de una máxima performance electoral, es una cuestión de manejo situacional y ganas de hacer reflotar nuestra economía ya que un estado funciona mediante tributos, reglados fiscales y todo tipo de impuestos que permiten mantener el tejido estructural del mismo, no funciona con discursos sentimentales para apelar al apoyo popular..

señor Fito, ¿me lo parece a mí o esta describiendo a la gente como si fuesen máquinas de producción monetária? ¿esque no se siente usted responsable de sus votantes? de su bienestar como personas. ahora le hablo en serio. de verdad, ¿de verdad os pensais que gobernando con un partido neoliberal conseguiréis mejorar el sistema? de verdad porfavor señor Fito yo le respeto mucho a usted y al PS pero así no cambiaremos este problema. la gente exige cambios reales, y lo siento si le molesta que apelemos a los ciudadanos pero es que en IxF trabajamos para el pueblo y nuestro deber es expresar sus quejas a las instituciones. ya se que me dirá que no, pero desde aqui yo le vuelvo a ofrecer a usted y a su partido una candidatura conjunta de izquierdas con un programa de progreso

Xabier Ibarruri escribió:

Señor Lledó, no se pueden expresar situaciones que por aritmética representan al espectro socioeconómico y fiscal haciendo uso de un argumentario de calado sentimental y profundamente subjetivo.

Usted por el contrario a lo largo de su ultima intervención se permite hacer un uso del argumentario sentimental y sobre todo, subjetivo. ¿Un argumento boomerang? Que lastima....

El Partido Socialista nunca ha asegurado como organización política que estemos orgullosos o de acuerdo con la situación de desempleo, bajas expectativas sociales y dificultades para llegar a fin de mes de la gente, más bien estamos rotundamente en contra de que estas situaciones se produzcan pero nosotros al igual que el partido Demòcrates tuvimos que tomar la decisión de conformar un gobierno unitario para simple y llanamente no dejar al país al borde del colapso máximo que hubiera hecho que la gente que ahora lo está pasando mal, lo hubiera pasado aún peor.

Hay algo más expresivo que la dicción y es la acción. Ustedes nunca han dicho que estén orgullosos o en desacuerdo, pero su práxis politica invita a pensar que si lo están. Hechos son amores. Ustedes tomaron una decisión, que fue transigir con un organismo internacional que está al servicio de los grandes capitales transnacionales y ceder ante el chantaje de los mercados para salvar su poco credito politico. No quisieron plantar cara a la austeridad, y en vez de parte de la solución han decidido ser parte del problema. Ni que decir, que su ultima frase apelando a "dejar al pais al borde del colapso que hubiera hecho que la gente que ahora lo esta pasando mal lo hubiera pasado peor" es precisamente el ejemplo de subjetivismo al que usted hacia mención anteriormente. Porque señor mio, otra politica es posible y otra forma de salir de la crisis es posible. No todo es Grecia en nuestro entorno, también existe Islandia.

No se trata de sentimientos supeditados a una posición política o de una máxima performance electoral, es una cuestión de manejo situacional y ganas de hacer reflotar nuestra economía ya que un estado funciona mediante tributos, reglados fiscales y todo tipo de impuestos que permiten mantener el tejido estructural del mismo, no funciona con discursos sentimentales para apelar al apoyo popular..

Precisamente por eso, señor Fito se trata de buscar una práxis alternativa, pues está siendo usted el máximo exponente del discurso sentimental para apelar al apoyo popular: Nosotros esgrimos la esperanza para hacer las cosas de distinta manera, ustedes el miedo y la resignación a lo impuesto. Y no hacemos politica para generar miedo, lo hacemos para transformar la realidad, muy a pesar de gente apesadrumbrada como ustedes.

Señor Ibarruri, respeto mucho a su organización política y que tengan unos valores tan claros como el Partido Socialista, sin embargo debo decirle muy a mi pesar que se equivoca en su exposición, no se trata de imponer una posición combativa cuando las cosas están saliendo mal, se trata de revertir con políticas económicas progresivas y mesuradas las situaciones producidas por los efectos de una profunda caída en picado de los mercados ribagorzcanos y de la economía en general. Y eso es precisamente lo que el Gobierno intenta hacer aunque ustedes se den el placer siempre de exigir (incluso cuando las situaciones no lo ameritan) cuando deberían colaborar y cooperar con el Gobierno de coalición para establecer políticas efectivas que mejoren la vida de las personas.. ese compromiso de cambio situacional expuesto por mi mismo en anteriores intervenciones es el mismo que el Gobierno de alguna manera defiende, primero es necesario extender la cobertura económica al estado para posteriormente empezar a pavimentar una estructura económica sólida que nos permita trabajar con margen para dotar a la ciudadanía de los incentivos y ayudas que ustedes y los sindicatos nos exigen. 

Las cosas hay que hacerlas bien eso lo decía siempre mi abuelo Manolo y le aseguro que tenía toda la razón, si luego de un profundo resentimiento económico se empieza a construir la casa por el tejado sin tener en cuenta pautas, sacrificios y políticas de crecimiento, por el mero hecho de querer imponer una visión electoralista y profundamente subjetiva no vamos a llegar a ningún sitio, bueno sí, al del masivo y aberrante descalabro territorial,económico y social de nuestro país, y eso precisamente creo que nadie de los que intervenimos en esta tertulia nos gustaría ver.