- Tania Montero
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Juan Carlos Monedero - PCPE - ¡Bendita transición!
Lun 1 Feb 2016 - 17:14
¿Que defensa pueden hacer ahora de la monarquía?Juan Carlos Monedero, del PCPE, ha participado hoy en un coloquio en el Teatro del Barrio, donde ha hablado de actualidad y de la posible participación de Juan Carlos I en el 23F. El, hasta ayer, portavoz adjunto de Frente del Cambio en el Congreso de los Diputados, ha asegurado que no deja la política.
Juan Carlos Monedero:
(…)¿Cómo dejar la política cuando todas las cosas que de verdad importan en la vida están relacionadas con la política? Es imposible. Aquellos que nos consideramos revolucionarios y nos guiamos por verdaderos sentimientos de amor, de fraternidad, de defensa de los derechos, de la igualdad social…nunca abandonamos la política. He dado un paso al lado, que no atrás, para dejar paso a Tania Montero, compañera de Podemos, que defenderá las causas justas con las mismas ganas de cambio que cualquiera de los diputados de Frente del Cambio (…)
(…)La noticia que nos ha llegado en los últimos días, en la que nos informan que Juan Carlos I de Botswana, el rey que asesinaba elefantes por placer, el padre de Cristina, esposa del Duque Empalmado, el nieto de Alfonso XIII, que permitió la dictadura de Primo de Rivera, y por último, el padre de Felipe, actual jefe de estado del estado español, participo activamente en el golpe de estado del 23F. ¿Por qué a algunos esta información no nos sorprende? Esta información debe ser el detonante del fin de la monarquía española. ¿Qué defensa pueden hacer ahora, los dirigentes del PSOE y del PCE, de la monarquía? Ellos, que tan republicanos eran pero que apoyaron incondicionalmente a Juan Carlos I de Botswana adjudicándole, innecesariamente, los atributos de héroe o de salvador de la patria. ¿Qué dirán ahora? (…)
(…)Dirán que esto forma parte del pasado, que no hay reabrir heridas, que hay que apoyar sin fisuras, ahora, al bisnieto de Alfonso XIII, monarca durante el régimen de Primo de Rivera, y al hijo de Juan Carlos, que intento seguir los pasos de su abuelo participando en el primer golpe de estado del 23F. Definitivamente la transición nos dejo cosas maravillosas: nos dejo al PSOE abandonando sus tesis marxistas mientras se abrazaba con el comunismo reformista de Santiago Carrillo, todo ello mientras ministros franquistas como Fraga creaba Alianza Popular y Juan Carlos I colaboraba con los militares para cargarse la, débil, democracia. ¡Bendita transición!(…)
- Álvaro Misena
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Re: Juan Carlos Monedero - PCPE - ¡Bendita transición!
Mar 2 Feb 2016 - 0:54
Señor Monedero, mete usted en el mismo saco a toda la Casa Real por el acto de uno solo. Juan Carlos I está muerto y su hijo no es él. No seré yo quien defienda a la monarquía porque, como sabe, soy profundamente republicano, pero tampoco se trata de echar la lengua a pacer como hace usted, porque si tuviéramos que hablar de lo que hicieron los comunistas en este país hace décadas y le responsabilizáramos a usted de ello por tener la ideología que tiene nos tildaría de cualquier cosa menos de guapos.
- Arturo Bloom
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Re: Juan Carlos Monedero - PCPE - ¡Bendita transición!
Miér 3 Feb 2016 - 23:18
Creo que es justo y necesario que un partido republicano, como es el nuestro, llame a la coherencia a los políticos de este país.
Efectivamente, señor Monedero, reabrir heridas del pasado solo sirve para algo si se puede sacar algo en positivo. Remover con tanta inquina asunto que son ya historia y no actualidad, sólo demuestra una ciega sed de notoriedad, unas enormes ganas de arrancar aplausos fáciles de la izquierda más rancia.
Nosotros somos republicanos, demócratas y sensatos. Por eso sabemos ver que la democracia, ahora más madura, ya no es aquella democracia en pañales de la Transición ni mucho menos aquella pseudo-democracia caciquil de los partidos del turno que llevó a la dictadura de Primo de Rivera. Debemos saber ver que tras la por el momento decente actuación de nuestro actual rey, no está sólo su valía mayor o menor, sino un sistema que limita y vigila eficazmente sus poderes.
Hay que saber distinguir el ideal republicano de la crítica gratuita, del mismo modos que hay que saber distinguir el laicismo de la quema de iglesias. Déjese de discursos efectistas y amargos que no aportan nada positivo. La monarquía actual no tiene nada que ver con Juan Carlos I, ni con Fernando VII. Del mismo modo que usted, miembro del PCPE, no debería pagar por los crímenes de Stalin... a no ser que quiera asumirlos como suyos, claro.
Efectivamente, señor Monedero, reabrir heridas del pasado solo sirve para algo si se puede sacar algo en positivo. Remover con tanta inquina asunto que son ya historia y no actualidad, sólo demuestra una ciega sed de notoriedad, unas enormes ganas de arrancar aplausos fáciles de la izquierda más rancia.
Nosotros somos republicanos, demócratas y sensatos. Por eso sabemos ver que la democracia, ahora más madura, ya no es aquella democracia en pañales de la Transición ni mucho menos aquella pseudo-democracia caciquil de los partidos del turno que llevó a la dictadura de Primo de Rivera. Debemos saber ver que tras la por el momento decente actuación de nuestro actual rey, no está sólo su valía mayor o menor, sino un sistema que limita y vigila eficazmente sus poderes.
Hay que saber distinguir el ideal republicano de la crítica gratuita, del mismo modos que hay que saber distinguir el laicismo de la quema de iglesias. Déjese de discursos efectistas y amargos que no aportan nada positivo. La monarquía actual no tiene nada que ver con Juan Carlos I, ni con Fernando VII. Del mismo modo que usted, miembro del PCPE, no debería pagar por los crímenes de Stalin... a no ser que quiera asumirlos como suyos, claro.
- Tania Montero
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Re: Juan Carlos Monedero - PCPE - ¡Bendita transición!
Jue 4 Feb 2016 - 0:02
Juan Carlos Monedero
¡Con republicanos como los de Alianza Liberal, la monarquía española puede seguir tranquila! En ninguno momento de mi intervención he relacionado al ciudadano Felipe con las conspiraciones de su padre. Se trata de una critica a la monarquía española que si, se demuestra de que parte ha estado en todos los momentos de la historia. Sigan con la venda en los ojos, mientras tanto el movimiento republicano es imparable y, lo mejor de todo, es que la ciudadanía se ha dado cuenta.
¡Con republicanos como los de Alianza Liberal, la monarquía española puede seguir tranquila! En ninguno momento de mi intervención he relacionado al ciudadano Felipe con las conspiraciones de su padre. Se trata de una critica a la monarquía española que si, se demuestra de que parte ha estado en todos los momentos de la historia. Sigan con la venda en los ojos, mientras tanto el movimiento republicano es imparable y, lo mejor de todo, es que la ciudadanía se ha dado cuenta.
- Álvaro Misena
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Re: Juan Carlos Monedero - PCPE - ¡Bendita transición!
Jue 4 Feb 2016 - 0:29
Señor Monedero, aunque a usted le resulta inconcebible, créame, se puede ser republicano sin odiar a la monarquía. Seguimos avanzando.
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Re: Juan Carlos Monedero - PCPE - ¡Bendita transición!
Sáb 6 Feb 2016 - 13:57
Juan Carlos Monedero
No se trata de odio, se trata de luchar en lo que crees. No es odio, es inconformismo. A la monarquía le encantan los republicanos conformistas.
No se trata de odio, se trata de luchar en lo que crees. No es odio, es inconformismo. A la monarquía le encantan los republicanos conformistas.
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Re: Juan Carlos Monedero - PCPE - ¡Bendita transición!
Sáb 6 Feb 2016 - 16:12
Algunos se dedican a remover cuestiones del pasado ya superadas por los ciudadanos, otros nos dedicamos a trabajar por los ciudadanos en sus preocupaciones presentes y futuras.
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Re: Juan Carlos Monedero - PCPE - ¡Bendita transición!
Sáb 6 Feb 2016 - 16:56
Cristina Meyer escribió:Algunos se dedican a remover cuestiones del pasado ya superadas por los ciudadanos, otros nos dedicamos a trabajar por los ciudadanos en sus preocupaciones presentes y futuras.
Juan Carlos Monedero
La disyuntiva entre monarquía-república no es una cuestión del pasado, ni mucho menos esta superada. Según datos del INE, la Casa Real es la sexta preocupación de los ciudadanos, de hoy, no de hace treinta años. La monarquía no es respaldada por la mitad de los españoles, datos del INE también. La noticia de la participación de Juan Carlos en el 23F es noticia de hace pocos días. ¿Seguro que son cuestiones del pasado?
- Álvaro Misena
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Re: Juan Carlos Monedero - PCPE - ¡Bendita transición!
Sáb 6 Feb 2016 - 17:48
Tania Montero escribió:Juan Carlos Monedero
No se trata de odio, se trata de luchar en lo que crees. No es odio, es inconformismo. A la monarquía le encantan los republicanos conformistas.
Señor Monedero, ¿quién es usted para valorar de esa forma tan vacía lo que mi partido está haciendo o no por el republicanismo? Preocúpese usted de los problemas de su partido, que bastantes tiene.
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Re: Juan Carlos Monedero - PCPE - ¡Bendita transición!
Sáb 6 Feb 2016 - 18:01
Alvaro Misena escribió:Tania Montero escribió:Juan Carlos Monedero
No se trata de odio, se trata de luchar en lo que crees. No es odio, es inconformismo. A la monarquía le encantan los republicanos conformistas.
Señor Monedero, ¿quién es usted para valorar de esa forma tan vacía lo que mi partido está haciendo o no por el republicanismo? Preocúpese usted de los problemas de su partido, que bastantes tiene.
Juan Carlos Monedero
Se lo ruego señor Misena, ya que los conoce de primera mano, citeme los problemas que tiene mi partido. Con dos o tres me vale.
Si su intervención la termina con un ¿por que no te callas? le hubiera quedado más monárquico todavía. No, yo no valoro lo que su partido hace por el republicanismo, me es indiferente si ustedes hacen mucho, poco...o nada, ya que no estamos en el mismo barco. Pero solo me he limitado a responder a sus acusaciones, en la que me acusa de fomentar el odio. Si no quiere respuestas no entre en el debate.
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Re: Juan Carlos Monedero - PCPE - ¡Bendita transición!
Sáb 6 Feb 2016 - 19:48
Son ustedes una especie de asociación de varios partidos de ultraizquierda perdedores que se han unido para ver si pueden lograr algo. Y de paso se aprovechan de la situación económica que está pasando España y de la desesperación de la gente para proponer políticas irresponsables que conduzcan a España al colapso económico. Si eso no requiere orden que venga Dios y lo vea, desde luego, lo primero que deberían ordenar son sus ideas.
Y respecto a lo de que no estamos en el mismo barco en relación al republicanismo, no le quepa la menor duda señor Monedero. Nosotros no queremos una república socialista dictatorial como la II República, queremos un república liberal basada en el federalismo y la libertad de las diferentes identidades y pueblos de España para lograr un objetivo común sin condicionar el individual.
Y respecto a lo de que no estamos en el mismo barco en relación al republicanismo, no le quepa la menor duda señor Monedero. Nosotros no queremos una república socialista dictatorial como la II República, queremos un república liberal basada en el federalismo y la libertad de las diferentes identidades y pueblos de España para lograr un objetivo común sin condicionar el individual.
- Arturo Bloom
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Re: Juan Carlos Monedero - PCPE - ¡Bendita transición!
Sáb 6 Feb 2016 - 20:04
Tania Montero escribió:
Si su intervención la termina con un ¿por que no te callas? le hubiera quedado más monárquico todavía. No, yo no valoro lo que su partido hace por el republicanismo, me es indiferente si ustedes hacen mucho, poco...o nada, ya que no estamos en el mismo barco. Pero solo me he limitado a responder a sus acusaciones, en la que me acusa de fomentar el odio. Si no quiere respuestas no entre en el debate.
Ya que le gusta recordar anécdotas del pasado, estaría bien contextualizarlas. Debemos recordar que el "por qué no te callas" fue pronunciado para defender el honor de un presidente que, nos gustara o no, fue elegido en su momento por la mayoría de los españoles, para defenderlo de las insidias de un campeón de la intolerancia y la restricción de libertades a absolutamente todos los niveles, que hundió a su país ad aeternam y acusaba de antidemocrático al sistema político español mientras buscaba por todos los medios perpetuarse en el poder y aniquilar cualquier atisbo de posición.
Me gusta que nos recuerde la anécdota. Así también nos recuerda de qué lado están ustedes.
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Re: Juan Carlos Monedero - PCPE - ¡Bendita transición!
Sáb 6 Feb 2016 - 20:16
Alvaro Misena escribió:Son ustedes una especie de asociación de varios partidos de ultraizquierda perdedores que se han unido para ver si pueden lograr algo. Y de paso se aprovechan de la situación económica que está pasando España y de la desesperación de la gente para proponer políticas irresponsables que conduzcan a España al colapso económico. Si eso no requiere orden que venga Dios y lo vea, desde luego, lo primero que deberían ordenar son sus ideas.
Y respecto a lo de que no estamos en el mismo barco en relación al republicanismo, no le quepa la menor duda señor Monedero. Nosotros no queremos una república socialista dictatorial como la II República, queremos un república liberal basada en el federalismo y la libertad de las diferentes identidades y pueblos de España para lograr un objetivo común sin condicionar el individual.
¿Republica socialista dictatorial? ¿Se da cuenta de lo que esta afirmando? Parece que para ustedes solo es una democracia cuando gobiernan ustedes, si no, pues es una dictadura totalitaria socialista. Le recuerdo que en la dictadura de la segunda república hubo varias elecciones totalmente democráticas donde por primera vez participaron mujeres. Puede que no fuera una democracia tan desarrollada o buena como tenemos ahora, pero era evidentemente mejor que el turismo, la cacicada y las dictaduras que había habido hasta entonces. Tanto le debemos a la república que la constitución actual se baso en parte en la republicana de 1931. Así que muestren un poco mas de respeto
FDP: A ver, no os pongáis a mataros por lo del republicanismo si se supone que vamos a hacer una manifestación conjunta pidiendo un referéndum y la república
- Álvaro Misena
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Re: Juan Carlos Monedero - PCPE - ¡Bendita transición!
Sáb 6 Feb 2016 - 21:14
Señor González, yo le recuerdo que la Segunda República proclamó una Constitución sin referéndum y sin voto femenino, que la Segunda República mediante la Ley de Defensa de la República de 1931 estableció una censura informativa no solo a los medios de comunicación sino a los propios ciudadanos, a los que se les prohibía criticar al régimen ya fuera de forma individual o asociada, que la Segunda República estableció la Ley de Vagos y Maleantes que declaraba como peligrosos e imponía desde multas y robo de bienes hasta penas de cárcel a gente tan variada que iba desde borrachos hasta los que ocultaren su verdadero nombre pasando por aquellos que no justificasen la posesión del dinero que se hallase en su poder, le recuerdo también que la Segunda República en su Constitución ilegítima pisoteaba la libertad religiosa estableciendo la posibilidad de disolver órdenes religiosas de forma arbitraria que, según el Estado, “constituyan un peligro para la seguridad del Estado”, que la Segunda República pisoteó la libertad de educación, que la Segunda República no dejó gobernar a la derecha cuando esta ganó las elecciones en 1933 mediante un levantamiento golpista encubierto como huelga general por parte del CNT, le recuerdo también que la Segunda República definía también mediante la Ley de Defensa de la República como "actos de agresión" y "sedición" a cosas como, cito textualmente, "la difusión de noticias que puedan quebrantar el crédito o perturbar la paz o el orden público; toda acción o expresión que redunde en menosprecio de las instituciones u organismos del Estado; la apología del régimen monárquico o de las personas en que se pretenda vincular su representación, y el uso de emblemas, insignias o distintivos alusivos a uno u otra; las huelgas no anunciadas con ocho días de anticipación, si no tienen otro plazo marcado en la ley especial; las declaradas por motivos que no se relacionen con las condiciones de trabajo y las que no se sometan a un procedimiento de arbitraje o conciliación; la alteración injustificada del precio de las cosas, y la falta de celo y la negligencia de los funcionarios públicos en el desempeño de sus servicios" y establecía un régimen de estrictas sanciones para todos estos casos.
Señor González, tanto su partido como el mío estarían ilegalizados bajo las leyes de la Segunda República y tanto usted como yo estaríamos seguramente arruinados o en la cárcel. Lea un poco antes de defender a ciertos regímenes, porque España merece a políticos y a partidos con cierta altura democrática y conocimiento histórico, y esta clase de comportamientos habla muy en contra de Podemos.
FDP: Estoy de acuerdo con tu nota FDP.
Señor González, tanto su partido como el mío estarían ilegalizados bajo las leyes de la Segunda República y tanto usted como yo estaríamos seguramente arruinados o en la cárcel. Lea un poco antes de defender a ciertos regímenes, porque España merece a políticos y a partidos con cierta altura democrática y conocimiento histórico, y esta clase de comportamientos habla muy en contra de Podemos.
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