[PSPV-PSOE] Lorena Ripollés: "La denominación propuesta por Compromís y Ciudadanos es anacrónica y muy posiblemente inconstitucional"
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[PSPV-PSOE] Lorena Ripollés: "La denominación propuesta por Compromís y Ciudadanos es anacrónica y muy posiblemente inconstitucional"
Sáb 29 Ago 2015 - 13:19
Lorena Ripollés
Secretaria General del PSPV-PSOE
Secretaria General del PSPV-PSOE
"LA DENOMINACIÓN PROPUESTA POR COMPROMÍS Y CIUDADANOS ES ANACRÓNICA Y MUY POSIBLEMENTE INCONSTITUCIONAL"
(Interviene en valenciano)
Buenos días y gracias por vuestra presencia. El motivo de esta comparecencia es explicar detalladamente los motivos por los que el Partido Socialista se ha abstenido en la votación que ha tenido lugar en las Corts sobre la reforma del Estatuto de Autonomía.
En primer lugar me gustaría expresar nuestra sorpresa ante el hecho de que Ciudadanos y Compromís hayan acordado una reforma de tales magnitudes sin contar con el Partido Socialista, pues la primera noticia que tuvimos sobre la propuesta fue su registro ante la Mesa. Hemos dicho en más de una ocasión que no tenemos ningún pacto de legislatura con Ciudadanos y que no apoyamos incondicionalmente a Irene Siles, que nuestro acuerdo con Ciudadanos se limitó al apoyo en la investidura y que por tanto nuestra relación con el partido de gobierno es la misma que la que tiene Compromís, pero aun así nos hubiera gustado que se nos hubiera consultado antes.
El PSPV apoya la mayoría de los cambios que implica esta reforma. Estamos a favor de que se reconozca que Valencia es una nacionalidad histórica, también apoyamos la modificación de la bandera y no negamos el hecho de que durante el proceso autonómico la UCD se desvinculó del consenso y modificó el nombre y los símbolos de la comunidad autónoma. De hecho, basta ver que el nombre de nuestro partido es Partido Socialista del País Valenciano y no de la Comunidad Valenciana. Sin embargo, cabe recordar que esta denominación fue la segunda opción después de que la propuesta inicial de la UCD, Reino de Valencia, fracasara. Es obvio que Reino de Valencia es una denominación histórica y que tiene mucho más arraigo que Comunidad Valenciana, pues son 800 años frente a 35, pero creemos que la denominación propuesta por Compromís y Ciudadanos es anacrónica y muy posiblemente inconstitucional. En este sentido, nosotros seríamos más partidarios de recuperar "País Valenciano".
Anacrónica porque es un nombre histórico, cierto, pero también lo es Edetania y a nadie se le ocurriría recuperar esa denominación a pesar de que a la práctica resultaría mucho más cómodo. Posiblemente inconstitucional porque nuestra carta magna consagra la unidad del reino de España y no puede haber un reino dentro de otro reino. En este sentido, la cuestión previa de inconstitucionalidad que los socialistas proponemos y que esperamos que con las reformas en materia territorial que se llevarán a cabo esta legislatura se comience aplicar sería de gran utilidad en este caso, ya que existirían garantías de que si la nueva denominación es finalmente aprobada no va a ser tumbada al cabo de un tiempo por el Tribunal Constitucional.
Por todo ello, los socialistas hemos considerado que la mejor postura es la abstención. Creemos que el País Valenciano debe ser reconocido como nacionalidad histórica, creemos en recuperar la bandera consensuada durante la Transición, pero la idoneidad del nombre propuesto nos genera dudas.
Gracias.
- Pedro Taibo
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Re: [PSPV-PSOE] Lorena Ripollés: "La denominación propuesta por Compromís y Ciudadanos es anacrónica y muy posiblemente inconstitucional"
Sáb 29 Ago 2015 - 13:33
¿Reino de Valencia?¿Y quien es el Rey? Me parece un sinsentido, teniendo en cuenta que comprimís ni siquiera apoya la monarquía.
Re: [PSPV-PSOE] Lorena Ripollés: "La denominación propuesta por Compromís y Ciudadanos es anacrónica y muy posiblemente inconstitucional"
Sáb 29 Ago 2015 - 14:00
Es una denominación, no es necesario que exista rey sinó que la autonomía debe tener un nombré histórico al igual que existe el "Reino de Navarra" y aparece en muchos lugares. Miren, "Regne de València" al igual que Reino de Murcia, Reino de Aragón, Reino de León aparecen ya como regiones en la división territorial de Javier de Burgos en 1833, reinando Isabel II .
No queremos que se vuelvan a repetir los errores del primer estatuto. Compromís defiende como primera opción la denominación "País Valencià", y en todo caso "Regne de València" por su validez histórica, lo que no toleramos es que debido a las disputas entre ambas denominaciones se adopte la decisión salomónica de "Comunidad Valencia" que no tiene ninguna validez histórica y contradice así la constitución en su artículo 147.
Conseguir los 2/3 del Parlamento valenciano es una tarea complicada, y ahora tenemos una oportunidad con Ciudadanos que probablemente no se vuelva a repetir en cuanto a consenso. Por tanto ante la posibilidad de elegir entre "Regne de València" o "Comunitat Valenciana" nos hemos decantado por la primera opción.
Les recuerdo a los señores del PSPV que han tenido la posibilidad de hacer el cambio cuando reformaron el estatuto junto al PP, y este asunto no lo trataron, lo que significa que prefieren el nombre de Comunitat Valenciana, por poco histórico que sea.
No queremos que se vuelvan a repetir los errores del primer estatuto. Compromís defiende como primera opción la denominación "País Valencià", y en todo caso "Regne de València" por su validez histórica, lo que no toleramos es que debido a las disputas entre ambas denominaciones se adopte la decisión salomónica de "Comunidad Valencia" que no tiene ninguna validez histórica y contradice así la constitución en su artículo 147.
Conseguir los 2/3 del Parlamento valenciano es una tarea complicada, y ahora tenemos una oportunidad con Ciudadanos que probablemente no se vuelva a repetir en cuanto a consenso. Por tanto ante la posibilidad de elegir entre "Regne de València" o "Comunitat Valenciana" nos hemos decantado por la primera opción.
Les recuerdo a los señores del PSPV que han tenido la posibilidad de hacer el cambio cuando reformaron el estatuto junto al PP, y este asunto no lo trataron, lo que significa que prefieren el nombre de Comunitat Valenciana, por poco histórico que sea.
- Pedro Taibo
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Re: [PSPV-PSOE] Lorena Ripollés: "La denominación propuesta por Compromís y Ciudadanos es anacrónica y muy posiblemente inconstitucional"
Sáb 29 Ago 2015 - 14:40
Antes se llamaban Reinos porque eran reinos, el nombre de una entidad política, de un estado, como República Federal Alemana, Reino de España o República Socialista de Yugoslavia, por poner varios ejemplos, hacen mencion, entre otras cosas a la forma de organización territorial y, en el caso que nos ocupa, a la jefatura de estado. El Reino de España, no se llama así por casualidad, sino porque la jefatura de estado la ocupa de forma vitalicia el Rey, y la República Federal de Alemania tampoco se llama así por casualidad, sino porque el jefe/a de estado es elegido democráticamente. Por tanto, veo una tontería, igual que el PSOE, cambiar el nombre de la Comunitat Valenciana o País Valenciano a Reino de Valencia sólo porque hace siglos se llamará así, por esa regla de tres, Alemania se tendría que llamar Sacro Imperio Romano Germánico.
- Mireia Català
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Re: [PSPV-PSOE] Lorena Ripollés: "La denominación propuesta por Compromís y Ciudadanos es anacrónica y muy posiblemente inconstitucional"
Sáb 29 Ago 2015 - 14:54
IRENE SILES
El Rey de España sigue manteniendo el título de Rey de Valencia, así como el de Rey de Aragón, de Castilla, de León, de Navarra, de Granada y de algunos sitios más.
No es inconstitucional pues la Constitución lo defiende como ya explicamos en el debate de les Corts. Y si hiciera falta, la propondremos al Constitucional para que la analice.
El Rey de España sigue manteniendo el título de Rey de Valencia, así como el de Rey de Aragón, de Castilla, de León, de Navarra, de Granada y de algunos sitios más.
No es inconstitucional pues la Constitución lo defiende como ya explicamos en el debate de les Corts. Y si hiciera falta, la propondremos al Constitucional para que la analice.
- Pedro Taibo
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Re: [PSPV-PSOE] Lorena Ripollés: "La denominación propuesta por Compromís y Ciudadanos es anacrónica y muy posiblemente inconstitucional"
Sáb 29 Ago 2015 - 15:01
¿Entonces ahora sois monárquicos? Creía que C's abogaba por una repúblicaMireia Català escribió:IRENE SILES
El Rey de España sigue manteniendo el título de Rey de Valencia, así como el de Rey de Aragón, de Castilla, de León, de Navarra, de Granada y de algunos sitios más.
No es inconstitucional pues la Constitución lo defiende como ya explicamos en el debate de les Corts. Y si hiciera falta, la propondremos al Constitucional para que la analice.
- Mireia Català
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Re: [PSPV-PSOE] Lorena Ripollés: "La denominación propuesta por Compromís y Ciudadanos es anacrónica y muy posiblemente inconstitucional"
Sáb 29 Ago 2015 - 15:02
Rodolfo González escribió:Antes se llamaban Reinos porque eran reinos, el nombre de una entidad política, de un estado, como República Federal Alemana, Reino de España o República Socialista de Yugoslavia, por poner varios ejemplos, hacen mencion, entre otras cosas a la forma de organización territorial y, en el caso que nos ocupa, a la jefatura de estado. El Reino de España, no se llama así por casualidad, sino porque la jefatura de estado la ocupa de forma vitalicia el Rey, y la República Federal de Alemania tampoco se llama así por casualidad, sino porque el jefe/a de estado es elegido democráticamente. Por tanto, veo una tontería, igual que el PSOE, cambiar el nombre de la Comunitat Valenciana o País Valenciano a Reino de Valencia sólo porque hace siglos se llamará así, por esa regla de tres, Alemania se tendría que llamar Sacro Imperio Romano Germánico.
La Constitución obliga a que se llame así, en su artículo 147.2, inciso a): La denominación de la Comunidad que mejor corresponda a su identidad histórica. Solo cumplimos lo que dice la Constitución y lo que Valencia se merece.
Re: [PSPV-PSOE] Lorena Ripollés: "La denominación propuesta por Compromís y Ciudadanos es anacrónica y muy posiblemente inconstitucional"
Sáb 29 Ago 2015 - 15:03
No es eso señor gonzález, no queremos que el nombre sea Cartaginensis, pero tampoco "comunidad levantina". Los nombres tienen que tener un valor identitario. Se puede defender la denominación "País Valenciano" se puede defender la denominacion "Regne de València" pero "Comunidad de valencianos" nos parece una falta de respeto a una de las nacionalidades históricas más antiguas de España.
Le repito que no es necesario que ahora mismo sea un reino, al igual que existe el "País Vasco" y no es un "país" independiente. Es un nombre que representa muy bien la identidad de esa región.
Ustedes defienden "País Valenciano"? Muy bien, nos parece perfecto como concepción moderna del antiguo reino, pero por favor pongamos un poco de sentido común y si debemos elegir entre una de las 2 denominaciones y comunidad valenciana, no fallemos a nuestra historia, cultura e identidad.
Le repito que no es necesario que ahora mismo sea un reino, al igual que existe el "País Vasco" y no es un "país" independiente. Es un nombre que representa muy bien la identidad de esa región.
Ustedes defienden "País Valenciano"? Muy bien, nos parece perfecto como concepción moderna del antiguo reino, pero por favor pongamos un poco de sentido común y si debemos elegir entre una de las 2 denominaciones y comunidad valenciana, no fallemos a nuestra historia, cultura e identidad.
- Pedro Taibo
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Re: [PSPV-PSOE] Lorena Ripollés: "La denominación propuesta por Compromís y Ciudadanos es anacrónica y muy posiblemente inconstitucional"
Sáb 29 Ago 2015 - 15:16
Aitana Soler escribió:No es eso señor gonzález, no queremos que el nombre sea Cartaginensis, pero tampoco "comunidad levantina". Los nombres tienen que tener un valor identitario. Se puede defender la denominación "País Valenciano" se puede defender la denominacion "Regne de València" pero "Comunidad de valencianos" nos parece una falta de respeto a una de las nacionalidades históricas más antiguas de España.
Le repito que no es necesario que ahora mismo sea un reino, al igual que existe el "País Vasco" y no es un "país" independiente. Es un nombre que representa muy bien la identidad de esa región.
Ustedes defienden "País Valenciano"? Muy bien, nos parece perfecto como concepción moderna del antiguo reino, pero por favor pongamos un poco de sentido común y si debemos elegir entre una de las 2 denominaciones y comunidad valenciana, no fallemos a nuestra historia, cultura e identidad.
No pretendemos fallar a la cultura, historia e identidad, precisamente por eso nos parece estupido cambiar el nombre a Regne de Valencia, nos recuerda una época oscura de nuestro tiempo, cuando el Rey ostentaba todos los poderes y el pueblo estaba sometido. Desde Podemos, defendemos la República, que creemos que es el sistema democrático por antonomasia desde tiempos inmemoriales, y que la monarquía es el último reducto del antiguo régimen que se resiste a desaparecer, por eso, aunque sólo sea una denominación, nos parece una soberana estupidez.
- Maria Rosa Morena
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Re: [PSPV-PSOE] Lorena Ripollés: "La denominación propuesta por Compromís y Ciudadanos es anacrónica y muy posiblemente inconstitucional"
Sáb 29 Ago 2015 - 15:17
Podríamos hablar de otras polémicas entorno a otras denominaciones, al fin ay al cabo, solo son nombres, nada relevante, nada que vaya a mejorar la vida y la situación de los valencianos, ni del resto de españoles.
- Mireia Català
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Re: [PSPV-PSOE] Lorena Ripollés: "La denominación propuesta por Compromís y Ciudadanos es anacrónica y muy posiblemente inconstitucional"
Sáb 29 Ago 2015 - 15:23
Los valencianos no recuerdan el Reino de Valencia así. Lo recuerdan como cuando estaban vigentes los Fueros del Reino de Valencia, cuando las instituciones de Gobierno estaban vigentes, cuando las Cortes eran elegidas democráticamente. Cuando aún se hablaba valenciano y no castellano por las calles. El Regne de València nunca fue del antiguo régimen y nunca fue absolutista. Aprenda un poco de historia.Rodolfo González escribió:Aitana Soler escribió:No es eso señor gonzález, no queremos que el nombre sea Cartaginensis, pero tampoco "comunidad levantina". Los nombres tienen que tener un valor identitario. Se puede defender la denominación "País Valenciano" se puede defender la denominacion "Regne de València" pero "Comunidad de valencianos" nos parece una falta de respeto a una de las nacionalidades históricas más antiguas de España.
Le repito que no es necesario que ahora mismo sea un reino, al igual que existe el "País Vasco" y no es un "país" independiente. Es un nombre que representa muy bien la identidad de esa región.
Ustedes defienden "País Valenciano"? Muy bien, nos parece perfecto como concepción moderna del antiguo reino, pero por favor pongamos un poco de sentido común y si debemos elegir entre una de las 2 denominaciones y comunidad valenciana, no fallemos a nuestra historia, cultura e identidad.No pretendemos fallar a la cultura, historia e identidad, precisamente por eso nos parece estupido cambiar el nombre a Regne de Valencia, nos recuerda una época oscura de nuestro tiempo, cuando el Rey ostentaba todos los poderes y el pueblo estaba sometido. Desde Podemos, defendemos la República, que creemos que es el sistema democrático por antonomasia desde tiempos inmemoriales, y que la monarquía es el último reducto del antiguo régimen que se resiste a desaparecer, por eso, aunque sólo sea una denominación, nos parece una soberana estupidez.
Re: [PSPV-PSOE] Lorena Ripollés: "La denominación propuesta por Compromís y Ciudadanos es anacrónica y muy posiblemente inconstitucional"
Sáb 29 Ago 2015 - 15:27
El nombre es importante por mucho que no resuelva otras cuestiones Sra. Morena, no es lo mismo llamarse "comunidad del sureste" que "Región de Murcia", no es lo mismo.
Sr. Gonzalez, entonces ustedes defienden eliminar el "Reyno de Navarra" presente en varias instituciones de esta región verdad? Me está diciendo que prefiere un nombre inventado como "Comunidad Valenciana" a un nombre que nos lleva identificando durante siglos, por mucho que al final no existiese un "Reino" como tal.
Sr. Gonzalez, entonces ustedes defienden eliminar el "Reyno de Navarra" presente en varias instituciones de esta región verdad? Me está diciendo que prefiere un nombre inventado como "Comunidad Valenciana" a un nombre que nos lleva identificando durante siglos, por mucho que al final no existiese un "Reino" como tal.
Re: [PSPV-PSOE] Lorena Ripollés: "La denominación propuesta por Compromís y Ciudadanos es anacrónica y muy posiblemente inconstitucional"
Dom 30 Ago 2015 - 17:35
Borja Sémper, Portavoz del GPP, a la prensa
El debate que se quiere generar es absurdo y totalmente alejado de la calle. Lo que se trata de proponer, a parte de no contar con los partidos mayoritarios, es política-ficción en unos términos que para nada están el debate de los ciudadanos de la Comunidad Valenciana.
Es un gesto de falta de humildad y de poca visión política el tratar de modificar un Estatuto de Autonomía para tan pueril discusión. En lugar de aprovechar la revisión del Estatuto valenciano para regenerar la política y las prácticas democráticas, o para acabar con los privilegios de los políticos, se pierde el tiempo en cuestiones que no le interesan a nadie.
Es un gesto de falta de humildad y de poca visión política el tratar de modificar un Estatuto de Autonomía para tan pueril discusión. En lugar de aprovechar la revisión del Estatuto valenciano para regenerar la política y las prácticas democráticas, o para acabar con los privilegios de los políticos, se pierde el tiempo en cuestiones que no le interesan a nadie.
Re: [PSPV-PSOE] Lorena Ripollés: "La denominación propuesta por Compromís y Ciudadanos es anacrónica y muy posiblemente inconstitucional"
Dom 30 Ago 2015 - 18:09
Señor Semper no ningunee usted a 2/3 del parlamento valenciano. Le recuerdo que su partido defendia la denominación Reino de Valencia. Si a ustedes les parece un asunto banal, no haber fallado a la Constitución cuando tuvieron la oportunidad, y no defiendan un nombre que no nos representa. Aunque ya veo que ustedes solo piensan en Madrid, a los valencianos da igual q se llamen 'levantinos' que 'aquellos del sureste'
- Leonardo Espinosa
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Re: [PSPV-PSOE] Lorena Ripollés: "La denominación propuesta por Compromís y Ciudadanos es anacrónica y muy posiblemente inconstitucional"
Dom 30 Ago 2015 - 23:59
Elías Menéndez
¡Como si se llama La Casa de la tía Pepa! Cuánta preocupación oiga. Tenga el nombre que tenga a la realidad se la va a usar que se llame Eugenio Federico Patricio o Karmele.
¡Como si se llama La Casa de la tía Pepa! Cuánta preocupación oiga. Tenga el nombre que tenga a la realidad se la va a usar que se llame Eugenio Federico Patricio o Karmele.
Re: [PSPV-PSOE] Lorena Ripollés: "La denominación propuesta por Compromís y Ciudadanos es anacrónica y muy posiblemente inconstitucional"
Lun 31 Ago 2015 - 0:33
Para ustedes es lo mismo llamarse partido liberal que partido comunista?
Por cierto, pensaba que por au defensa a la libertad apoyarian lo que defienden los valencianos en su mayoría parlamentaria, no solo la mayoría sino 2/3 de sus representantes
Por cierto, pensaba que por au defensa a la libertad apoyarian lo que defienden los valencianos en su mayoría parlamentaria, no solo la mayoría sino 2/3 de sus representantes
- Mireia Català
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Re: [PSPV-PSOE] Lorena Ripollés: "La denominación propuesta por Compromís y Ciudadanos es anacrónica y muy posiblemente inconstitucional"
Lun 31 Ago 2015 - 0:56
No 2/3, exactamente fueron 3/4 de sus representantes. Un 75%. Aún más.
- Leonardo Espinosa
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Re: [PSPV-PSOE] Lorena Ripollés: "La denominación propuesta por Compromís y Ciudadanos es anacrónica y muy posiblemente inconstitucional"
Lun 31 Ago 2015 - 18:07
Elías Menéndez
Vaya forma más extraña tienen algunos de entender las cosas. En fin.
En este mundo las mayorías han decidido cosas que no han sido para nada liberales, y no me refiero a simbolismos como poner un nombre oficial u otro.
Vaya forma más extraña tienen algunos de entender las cosas. En fin.
En este mundo las mayorías han decidido cosas que no han sido para nada liberales, y no me refiero a simbolismos como poner un nombre oficial u otro.
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