Venezuela y España

http://cosal.es/la-onu-aprueba-a-venezuela-y-suspende-a-espana-en-derechos-humanos/#sthash.OTZQP3ux.dpuf

No doy mi postura, solo quiero saber como calificais esto.

Pos muy bien.

Realidad absoluta al menos la del suspenso del Estado español, que bastante se lo ha ganado ya.

Obviamente que España deja mucho que desear con el gobierno del PP que sufrimos... Pero claro, que apruebe a Venezuela, a mi me deja mucho que pensar ese estudio...

Yo he intentado (y digo intentado porque no he tenido paciencia para terminarlo) leer el informe y es simplemente absurdo, no hay por donde coger ni las observaciones ni las recomendaciones ni nada. (No se entienden cosas tan simples como el internamiento de inmigrantes, la aplicación distinta de la tutoría legal efectiva, criterios y recomendaciones que hace años eran imperativos, etc.)

Un absurdo total.

Luego intentas leer el de Venezuela y te topas con que les "enorgullece" que solo vaya con 7 años de retraso el informe periódico.

La mayoría de organismos de la ONU no tienen ni pies ni cabeza, ni aplican raseros similares, ni valen para nada mas que malgastar dinero.

La ONU, como organismo, es absurdo lo mires por donde lo mires. Su relevancia es nula y debe serlo.

La ONU es uno de los mayores triunfos de la humanidad... Conseguir que las naciones se sienten en una sala y, aunque de manera simbólica, aprueben resoluciones, es una gran victoria.

Pero seguirá siendo un organismo absurdo si seguimos dando este protagonismo a la ONU: ignorando sus recomendaciones, informes y resoluciones, yendo a la guerra cuando es ilegal, y violando sus principios.

Bonaventura Casals escribió:La ONU es uno de los mayores triunfos de la humanidad... Conseguir que las naciones se sienten en una sala y, aunque de manera simbólica, aprueben resoluciones, es una gran victoria.

Pero seguirá siendo un organismo absurdo si seguimos dando este protagonismo a la ONU: ignorando sus recomendaciones, informes y resoluciones, yendo a la guerra cuando es ilegal, y violando sus principios.

Si, un gran triunfo, sobretodo para los 5 países miembros del consejo de seguridad permanente con derecho a veto

Bonaventura Casals escribió:La ONU es uno de los mayores triunfos de la humanidad... Conseguir que las naciones se sienten en una sala y, aunque de manera simbólica, aprueben resoluciones, es una gran victoria.

Pero seguirá siendo un organismo absurdo si seguimos dando este protagonismo a la ONU: ignorando sus recomendaciones, informes y resoluciones, yendo a la guerra cuando es ilegal, y violando sus principios.

El problema de la ONU es que no tiene autoridad alguna y que la idea de un parlamento global es una meta quimérica. Destruir la idea de la soberanía nacional para crear un todo unitario al que se le deba obediencia es antinatural.

Rodolfo González escribió:

Bonaventura Casals escribió:La ONU es uno de los mayores triunfos de la humanidad... Conseguir que las naciones se sienten en una sala y, aunque de manera simbólica, aprueben resoluciones, es una gran victoria.

Pero seguirá siendo un organismo absurdo si seguimos dando este protagonismo a la ONU: ignorando sus recomendaciones, informes y resoluciones, yendo a la guerra cuando es ilegal, y violando sus principios.

Si, un gran triunfo, sobretodo para los 5 países miembros del consejo de seguridad permanente con derecho a veto

No he dicho que sea algo perfecto, ni siquiera que se le acerque. Pero es una gran victoria.

Héctor Fernández. escribió:

Bonaventura Casals escribió:La ONU es uno de los mayores triunfos de la humanidad... Conseguir que las naciones se sienten en una sala y, aunque de manera simbólica, aprueben resoluciones, es una gran victoria.

Pero seguirá siendo un organismo absurdo si seguimos dando este protagonismo a la ONU: ignorando sus recomendaciones, informes y resoluciones, yendo a la guerra cuando es ilegal, y violando sus principios.

El problema de la ONU es que no tiene autoridad alguna y que la idea de un parlamento global es una meta quimérica. Destruir la idea de la soberanía nacional para crear un todo unitario al que se le deba obediencia es antinatural.

No comparto esa idea, ni tu deberías hacerlo. Mira la UE.

Miro a la UE y confirmo lo que digo. Y eso en una sociedad con unas raíces judeo-cristianas más o menos conexas. La idea de la soberanía nacional y del patriotismo no se pueden (ni se quieren) eliminar por muchos unicornios con los que puedas fantasear.

Bonaventura Casals escribió:

Rodolfo González escribió:

Bonaventura Casals escribió:La ONU es uno de los mayores triunfos de la humanidad... Conseguir que las naciones se sienten en una sala y, aunque de manera simbólica, aprueben resoluciones, es una gran victoria.

Pero seguirá siendo un organismo absurdo si seguimos dando este protagonismo a la ONU: ignorando sus recomendaciones, informes y resoluciones, yendo a la guerra cuando es ilegal, y violando sus principios.

Si, un gran triunfo, sobretodo para los 5 países miembros del consejo de seguridad permanente con derecho a veto

No he dicho que sea algo perfecto, ni siquiera que se le acerque. Pero es una gran victoria.

Héctor Fernández. escribió:

Bonaventura Casals escribió:La ONU es uno de los mayores triunfos de la humanidad... Conseguir que las naciones se sienten en una sala y, aunque de manera simbólica, aprueben resoluciones, es una gran victoria.

Pero seguirá siendo un organismo absurdo si seguimos dando este protagonismo a la ONU: ignorando sus recomendaciones, informes y resoluciones, yendo a la guerra cuando es ilegal, y violando sus principios.

El problema de la ONU es que no tiene autoridad alguna y que la idea de un parlamento global es una meta quimérica. Destruir la idea de la soberanía nacional para crear un todo unitario al que se le deba obediencia es antinatural.

No comparto esa idea, ni tu deberías hacerlo. Mira la UE.

No creo que la UE sea el mejor ejemplo, más bien todo lo contrario

La UE es un ejemplo paradigmático de como suprimir la guerra a través de la interconexión económica, propuestas que procedieron a la Gran Guerra de 1914 y que siguen plenamente vigentes.

Cuando oigo hablar de la Europa de los mercaderes me da pena la falta de cultura, pues es precisamente eso, el logro de la interdependencia política mediante la vinculación económica, la única manera posible de integrar diversas culturas, religiones y naciones que no han dudado en darse caña durante siglos. La UE es un ejemplo virtuoso, con todos sus defectos, pero nada tiene que ver con la liga de las naciones ni en forma ni en fondo.

De hecho solo hay que retrotraerse a la ronda de Uruguay o a los GATT, para ver la efectividad de este método de integración política. Algo que siempre ha jodido a los manirrotos anticapitalistas que pese a buscar la integración global por todos los medios nunca han podido ni acercarse. Tontos útiles que ahora integran la "renovación política".

Decir que en la Venezuela de Chávez-Maduro hay derechos humanos es sinónimo de reírse a pierna suelta en la tumba del niño que mataron por protestar contra el régimen que azota ese país. Lo que sucede en Venezuela es un desastre humanitario fuera de toda duda, ya ni siquiera hablo de que tienen a la mitad de los líderes opositores en prisión -y a la otra mitad controlada por los servicios de inteligencia y coaccionados por los poderes públicos, ejemplo Corina Machado que ni siquiera puede salir del país-, de que la libertad de prensa murió no solo por petar a los medios independientes y con líneas editoriales opositoras a Chávez, además de la creación de redes de medios para-estatales sostenidos por "publicidad oficial", vale decir, del Gobierno de Venezuela. Tampoco haré hincapié en las brutales represiones que sufren los manifestantes, como los universitarios, cada vez que protestan contra ese régimen opresor. O en el hecho de que esa republica bananera, o petrolera para ser específicos, no existe la división de poderes y el Presidente Chávez-Maduro tiene la suma del poder público, controlando los tribunales superiores e inferiores y los emplea para dejar impune todos sus crímenes corruptos y mafiosos, sin contar que utiliza a las fuerzas de seguridad para perseguir a periodistas y disidentes. O que la mitad de su gabinete y los gobernadores de sus Estados intermedios son militares y que Maduro promulgó una Ley para emplear a las Fuerzas Armadas como fuerza antidisturbios.

Basta observar, hay documentales y bibliografía extensa, el estercolero -Marco dixit- en que se ha convertido ese país. La devastación económica y social y la pobreza gigante que impera en ese país.

Da pena ese informe y da pena quien aun, a día de hoy, defienda ese régimen totalitario.

Jean-Claude Juncker escribió:La UE es un ejemplo paradigmático de como suprimir la guerra a través de la interconexión económica, propuestas que procedieron a la Gran Guerra de 1914 y que siguen plenamente vigentes.

Cuando oigo hablar de la Europa de los mercaderes me da pena la falta de cultura, pues es precisamente eso, el logro de la interdependencia política mediante la vinculación económica, la única manera posible de integrar diversas culturas, religiones y naciones que no han dudado en darse caña durante siglos. La UE es un ejemplo virtuoso, con todos sus defectos, pero nada tiene que ver con la liga de las naciones ni en forma ni en fondo.

De hecho solo hay que retrotraerse a la ronda de Uruguay o a los GATT, para ver la efectividad de este método de integración política. Algo que siempre ha jodido a los manirrotos anticapitalistas que pese a buscar la integración global por todos los medios nunca han podido ni acercarse. Tontos útiles que ahora integran la "renovación política".

Si, eliminar las guerras a costa de ceder nuestra soberanía nacional a la Troika

Jaime Rodríguez Ocampo escribió:Decir que en la Venezuela de Chávez-Maduro hay derechos humanos es sinónimo de reírse a pierna suelta en la tumba del niño que mataron por protestar contra el régimen que azota ese país. Lo que sucede en Venezuela es un desastre humanitario fuera de toda duda, ya ni siquiera hablo de que tienen a la mitad de los líderes opositores en prisión -y a la otra mitad controlada por los servicios de inteligencia y coaccionados por los poderes públicos, ejemplo Corina Machado que ni siquiera puede salir del país-, de que la libertad de prensa murió no solo por petar a los medios independientes y con líneas editoriales opositoras a Chávez, además de la creación de redes de medios para-estatales sostenidos por "publicidad oficial", vale decir, del Gobierno de Venezuela. Tampoco haré hincapié en las brutales represiones que sufren los manifestantes, como los universitarios, cada vez que protestan contra ese régimen opresor. O en el hecho de que esa republica bananera, o petrolera para ser específicos, no existe la división de poderes y el Presidente Chávez-Maduro tiene la suma del poder público, controlando los tribunales superiores e inferiores y los emplea para dejar impune todos sus crímenes corruptos y mafiosos, sin contar que utiliza a las fuerzas de seguridad para perseguir a periodistas y disidentes. O que la mitad de su gabinete y los gobernadores de sus Estados intermedios son militares y que Maduro promulgó una Ley para emplear a las Fuerzas Armadas como fuerza antidisturbios.

Basta observar, hay documentales y bibliografía extensa, el estercolero -Marco dixit- en que se ha convertido ese país. La devastación económica y social y la pobreza gigante que impera en ese país.

Da pena ese informe y da pena quien aun, a día de hoy, defienda ese régimen totalitario.

Lo siento pues, Ocampo, supongo que me habré confundido al pensar que la ONU, un organismo que en teoría es plural pese estar dirigido por los Estados Unidos (y China, si mucho apuramos), podía hacer informes mejor que tu.

Bonaventura Casals escribió:

Jaime Rodríguez Ocampo escribió:Decir que en la Venezuela de Chávez-Maduro hay derechos humanos es sinónimo de reírse a pierna suelta en la tumba del niño que mataron por protestar contra el régimen que azota ese país. Lo que sucede en Venezuela es un desastre humanitario fuera de toda duda, ya ni siquiera hablo de que tienen a la mitad de los líderes opositores en prisión -y a la otra mitad controlada por los servicios de inteligencia y coaccionados por los poderes públicos, ejemplo Corina Machado que ni siquiera puede salir del país-, de que la libertad de prensa murió no solo por petar a los medios independientes y con líneas editoriales opositoras a Chávez, además de la creación de redes de medios para-estatales sostenidos por "publicidad oficial", vale decir, del Gobierno de Venezuela. Tampoco haré hincapié en las brutales represiones que sufren los manifestantes, como los universitarios, cada vez que protestan contra ese régimen opresor. O en el hecho de que esa republica bananera, o petrolera para ser específicos, no existe la división de poderes y el Presidente Chávez-Maduro tiene la suma del poder público, controlando los tribunales superiores e inferiores y los emplea para dejar impune todos sus crímenes corruptos y mafiosos, sin contar que utiliza a las fuerzas de seguridad para perseguir a periodistas y disidentes. O que la mitad de su gabinete y los gobernadores de sus Estados intermedios son militares y que Maduro promulgó una Ley para emplear a las Fuerzas Armadas como fuerza antidisturbios.

Basta observar, hay documentales y bibliografía extensa, el estercolero -Marco dixit- en que se ha convertido ese país. La devastación económica y social y la pobreza gigante que impera en ese país.

Da pena ese informe y da pena quien aun, a día de hoy, defienda ese régimen totalitario.

Lo siento pues, Ocampo, supongo que me habré confundido al pensar que la ONU, un organismo que en teoría es plural pese estar dirigido por los Estados Unidos (y China, si mucho apuramos), podía hacer informes mejor que tu.

Que no te enteras, la ONU la maneja Maduro en la sombra

¿La ONU? Si no sabéis como funciona no deberíais hacer comentarios ligeros. ¿Por qué no lees los informes de Human Right Watch? ¿O los de Aministía Internacional?

Porque entonces encontraría los que hablan de España y me deprimiría aun más...

Bonaventura Casals escribió:La ONU es uno de los mayores triunfos de la humanidad... Conseguir que las naciones se sienten en una sala y, aunque de manera simbólica, aprueben resoluciones, es una gran victoria.

Pero seguirá siendo un organismo absurdo si seguimos dando este protagonismo a la ONU: ignorando sus recomendaciones, informes y resoluciones, yendo a la guerra cuando es ilegal, y violando sus principios.