Re: DESAFÍO SOBERANISTA: UN y l'ExLL presentan una declaración independentista en el Parlamento catalán - Libertad Digital

Dom 19 Jul 2015 - 16:54

Oriol Mas simpatizante de Podem Barcelona
Seria bueno que por lo menos, se revisase la situación jurídica del govern en prisión y se abriera la posibilidad de repetir el juicio, ya que no está claro que se hubieran respetado todas las garantías legales tras su encarcelamiento

Dom 19 Jul 2015 - 18:18

El PSC muestra su rechazo más absoluto a ésta iniciativa. Si se ha podido volver atrás con la del País Vasco, también se puede reconsiderar ésta. Con más autogobierno, ganaremos todos; así, saldremos perdiendo.

Dom 19 Jul 2015 - 18:38

Héctor Fernández. escribió:

Reacción ante la prensa de Héctor Fernández

Creo que el Gobierno catalán no ha entendido nada de lo que ha pasado como consecuencia del reciente golpe de Estado. Si algo ha podido enseñarnos es que los españoles avanzamos más si estamos unidos, es que si nos unimos podemos vencer a un enemigo común más fuerte. Cataluña avanza también en esta dirección, y creo que si algo ha aprendido la sociedad catalana, junto con la del resto de España, es que unidos somos más fuertes y podemos llegar más lejos.
Además, creo que gran parte de la sociedad catalana no entiende que su gobierno se niegue al diálogo para llegar a un acuerdo como el de Burgos. El Gobierno catalán tiene mucho que aprender del gobierno vasco.

Lo que también tengo muy claro es que el Partido Popular velará por la unidad de España, como hemos hecho hasta el momento y seguiremos haciendo. La integridad territorial de España es algo que no es objeto de cuestionamiento y pararemos cualquier escalada independentista por los medios que nos da la Ley y el Estado de Derecho y, además, por los medios que nos da el diálogo y la democracia.

¿Velarán por la ''unidad'' por la fuerza de las armas? ¿Ignorarán una vez más la voz de los catalanes? Fuentes de la Generalitat nos confirman que ustedes no han pedido ninguna reunión para llegar a ningún acuerdo de ningún tipo. Y en repetidas ocasiones el Govern ha dejado claro que las posibles propuestas que se hagan deben ser llevadas a las urnas para que la ciudadanía se pronuncie...

Dom 19 Jul 2015 - 18:43

Francesc Caballero escribió:El PSC muestra su rechazo más absoluto a ésta iniciativa. Si se ha podido volver atrás con la del País Vasco, también se puede reconsiderar ésta. Con más autogobierno, ganaremos todos; así, saldremos perdiendo.

La situación en Euskadi ha sido totalmente distinta que en Catalunya. ¿Creen que hay alguna posibilidad de más autogobierno con unas encuestas que dan una gran mayoría al PP? ¿No creen que la decisión (y apoyo a la independencia) de la mayoría de los catalanes en las pasadas elecciones, casi 2/3 del Parlament, debe ser respetada por su legitimidad democratica? ¿Como estçá tan seguro que con una independencia pactada Catalunya saldría perdiendo?

Dom 19 Jul 2015 - 18:46

Joan Vidal i Casademunt escribió:

Francesc Caballero escribió:El PSC muestra su rechazo más absoluto a ésta iniciativa. Si se ha podido volver atrás con la del País Vasco, también se puede reconsiderar ésta. Con más autogobierno, ganaremos todos; así, saldremos perdiendo.

La situación en Euskadi ha sido totalmente distinta que en Catalunya. ¿Creen que hay alguna posibilidad de más autogobierno con unas encuestas que dan una gran mayoría al PP? ¿No creen que la decisión (y apoyo a la independencia) de la mayoría de los catalanes en las pasadas elecciones, casi 2/3 del Parlament, debe ser respetada por su legitimidad democratica?

Dejen de decir bobadas señor Casademunt,Cataluña es España y por tanto la decisión sobre una hipotética independencia la debemos tomar todos los españoles.

Dom 19 Jul 2015 - 18:48

Miguel Errejón escribió:

Antoni Sànchez Miranda escribió:Con el que salga de las urnas. Nosotros aprobaremos esta declaración.

Lease la Constitución señor Miranda,España y Cataluña sera lo que todos y digo todos los españoles queramos,es decir Cataluña no puede hacer una declaración unilateral de independencia mientras no nos pronunciemos todos los españoles.

¿La Constitución permite el secuestro de instituciones de la ciudadanía? ¿Que entiende usted por unilatera, y sobre el pronunciamiento de los españoles en asuntos que pasen dentro de Catalunyal? ¿la Declaración Soberanista del Parlament propone una DUI en algun apartado?

Dom 19 Jul 2015 - 18:53

Senyors, por Dios ustedes no aprenden, la vía por la que se ha de apostar ha de ser democrática, y la Constitución dice claramente que la soberanía del pueblo español reside en todos los ciudadanos españoles.
Reconsideren sus actitudes porque no llevan a ninguna parte sino a una situación de grave conflicto.

Dom 19 Jul 2015 - 18:56

Joan Vidal i Casademunt escribió:

Miguel Errejón escribió:

Antoni Sànchez Miranda escribió:Con el que salga de las urnas. Nosotros aprobaremos esta declaración.

Lease la Constitución señor Miranda,España y Cataluña sera lo que todos y digo todos los españoles queramos,es decir Cataluña no puede hacer una declaración unilateral de independencia mientras no nos pronunciemos todos los españoles.

¿La Constitución permite el secuestro de instituciones de la ciudadanía? ¿Que entiende usted por unilatera, y sobre el pronunciamiento de los españoles en asuntos que pasen dentro de Catalunyal? ¿la Declaración Soberanista del Parlament propone una DUI en algun apartado?

Ya que habla usted de la Constitución le asela
de nuevo por favor y no la use usted ni los independentistas a su libre albedrío.

Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Dom 19 Jul 2015 - 18:59

Miguel Errejón escribió:

Antoni Sànchez Miranda escribió:Con el que salga de las urnas. Nosotros aprobaremos esta declaración.

Lease la Constitución señor Miranda,España y Cataluña sera lo que todos y digo todos los españoles queramos,es decir Cataluña no puede hacer una declaración unilateral de independencia mientras no nos pronunciemos todos los españoles.

Con estas declaraciones... me hace darle la razón a mi hijo cuando dice... ''¿Que se parece más a un Español de derechas? Un español de izquierdas.'' Gracias por abrirme los ojos...

Dom 19 Jul 2015 - 19:07

Miguel Errejón escribió:

Joan Vidal i Casademunt escribió:

Miguel Errejón escribió:

Antoni Sànchez Miranda escribió:Con el que salga de las urnas. Nosotros aprobaremos esta declaración.

Lease la Constitución señor Miranda,España y Cataluña sera lo que todos y digo todos los españoles queramos,es decir Cataluña no puede hacer una declaración unilateral de independencia mientras no nos pronunciemos todos los españoles.

¿La Constitución permite el secuestro de instituciones de la ciudadanía? ¿Que entiende usted por unilatera, y sobre el pronunciamiento de los españoles en asuntos que pasen dentro de Catalunyal? ¿la Declaración Soberanista del Parlament propone una DUI en algun apartado?

Ya que habla usted de la Constitución le asela
de nuevo por favor y no la use usted ni los independentistas a su libre albedrío.

Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Joaquim Herrera, President de Catalunya.
Si todos ustedes tuviesen un mínimo de respeto a los catalanes habrían cambiando la Constitución amistosamente, y no como hicieron PPSOE y cia, unos por la iniciativa y otros por complices, asaltar la democracia catalana, encarcelar a un gobierno democratico ysecuestrar las instituciones catalanas durante casi 2 años dejando en el desamparo social más absoluto a los catalanes... Les debería de caer la cara de verguenza a todos por hacer lo que están haciendo y diciendo... Sin duda ustedes ya han desconectado completamente de la realidad catalana... Les compadezco...

Dom 19 Jul 2015 - 19:09

Víctor Martínez escribió:Senyors, por Dios ustedes no aprenden, la vía por la que se ha de apostar ha de ser democrática, y la Constitución dice claramente que la soberanía del pueblo español reside en todos los ciudadanos españoles.
Reconsideren sus actitudes porque no llevan a ninguna parte sino a una situación de grave conflicto.

Si hubiesen respetado la opinión de los catalanes habrían modificado la Constitución en vez de utilizarla como escudo para cualquier cambio lógico y DEMOCRATICO de verdad. Reconsideren ustedes sus actitudes totalitarias por llevar los tanques a Catalunya y secuestrar las instituciones catalanas y a un Govern escogido democraticamente por los catalanes.
Y lo que faltaba por ver... que nos digan que nuestra opción no es democratica... cuando ha sido votada en las urnas, venga por favor... más legitimada estaría que en el 2015.... ¿porque será señores, porque será? por sus maneras de hacer las cosas. Son ustedes los que no quieren dialogar y solo aceptan el dialogo si eso significara la claudicación más absoluta de Catalunya, pues no eso no estamos dispuestos a aceptarlo. Porque los catalanes tenemos dignidad!

Dom 19 Jul 2015 - 19:17

Antoni Sànchez Miranda escribió:

Miguel Errejón escribió:

Joan Vidal i Casademunt escribió:

Miguel Errejón escribió:
Lease la Constitución señor Miranda,España y Cataluña sera lo que todos y digo todos los españoles queramos,es decir Cataluña no puede hacer una declaración unilateral de independencia mientras no nos pronunciemos todos los españoles.

¿La Constitución permite el secuestro de instituciones de la ciudadanía? ¿Que entiende usted por unilatera, y sobre el pronunciamiento de los españoles en asuntos que pasen dentro de Catalunyal? ¿la Declaración Soberanista del Parlament propone una DUI en algun apartado?

Ya que habla usted de la Constitución le asela
de nuevo por favor y no la use usted ni los independentistas a su libre albedrío.

Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Joaquim Herrera, President de Catalunya.
Si todos ustedes tuviesen un mínimo de respeto a los catalanes habrían cambiando la Constitución amistosamente, y no como hicieron PPSOE y cia, unos por la iniciativa y otros por complices, asaltar la democracia catalana, encarcelar a un gobierno democratico ysecuestrar las instituciones catalanas durante casi 2 años dejando en el desamparo social más absoluto a los catalanes... Les debería de caer la cara de verguenza a todos por hacer lo que están haciendo y diciendo... Sin duda ustedes ya han desconectado completamente de la realidad catalana... Les compadezco...

Señor Herrera,Podemos nada tiene que ver con PPSOE, y no somos cómplices de nada,si no han cambiado la Constitucion no es nuestro problema y mientras no se cambie Cataluña es una Autonomia como tantas otras.Señor Herrera,tengo hijos catalanes y casi me duele Cataluña mas incluso que a usted y seria lastimoso que se tomaran ustedes la justicia por vuestra mano.Al final acabareis todos en la Modelo de Barcelona o en Can Trias.

Dom 19 Jul 2015 - 19:21

Miguel Errejón escribió:

Antoni Sànchez Miranda escribió:

Miguel Errejón escribió:

Joan Vidal i Casademunt escribió:
¿La Constitución permite el secuestro de instituciones de la ciudadanía? ¿Que entiende usted por unilatera, y sobre el pronunciamiento de los españoles en asuntos que pasen dentro de Catalunyal? ¿la Declaración Soberanista del Parlament propone una DUI en algun apartado?

Ya que habla usted de la Constitución le asela
de nuevo por favor y no la use usted ni los independentistas a su libre albedrío.

Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Joaquim Herrera, President de Catalunya.
Si todos ustedes tuviesen un mínimo de respeto a los catalanes habrían cambiando la Constitución amistosamente, y no como hicieron PPSOE y cia, unos por la iniciativa y otros por complices, asaltar la democracia catalana, encarcelar a un gobierno democratico ysecuestrar las instituciones catalanas durante casi 2 años dejando en el desamparo social más absoluto a los catalanes... Les debería de caer la cara de verguenza a todos por hacer lo que están haciendo y diciendo... Sin duda ustedes ya han desconectado completamente de la realidad catalana... Les compadezco...

Señor Herrera,Podemos nada tiene que ver con PPSOE, y no somos cómplices de nada,si no han cambiado la Constitucion no es nuestro problema y mientras no se cambie Cataluña es una Autonomia como tantas otras.Señor Herrera,tengo hijos catalanes y casi me duele Cataluña mas incluso que a usted y seria lastimoso que se tomaran ustedes la justicia por vuestra mano.Al final acabareis todos en la Modelo de Barcelona o en Can Trias.

Joaquim Herrera.
Ya vemos como no tienen nada que ver con PPSOE... (ironía) Incluso se atreven a decir... no hay palabras para tanta hipocresía... ¿Y ustedes son el cambio en España?

Dom 19 Jul 2015 - 19:24

Òscar Portabella escribió:Señores, dejen empaz al pueblo catalán, cada dia demuestran que no se preocupan por la soberanía de Catalunya, no les importa que cada dia tengamos que estar defendiendo el catalán porque se habla en Catalunya que es lo mas normal del mundo igual que el francés en Francia o el Italiano en Italia, estamos hartos que se nos diga que no podemos porque las consequencias seran irreversibles si Catalunya se independiza de España, pero si Catalunya sigue en España eso no será una catastrofe? El señor Lara dice que deberiamos recortar las estructuras de estado, encima cada vez quieren reducir mas nuestro govierno en vez de devolver el dinero y que se puedan pagar las guarderias entre otras cosas. Todo mi apoyo para el president Herrera.

Joaquim Herrera.
Ese es el amor que le tienen a los catalanes... deprimente... unos que desean el encarcelamiento de otro govern català, así tan gratuitamente, otros que siguen con las mismas excusas de la Constitución mientras que hubo un intento de reforma constitucional que acabó muriendo al poco tiempo... Soy el primero en que me duele reconocer que en España ya no hay cambio real, no existe otro camino, todo son incumplimientos, falsedades, amenazas, suspensiones, ocupaciones, mentiras,... El único camino parece ser la independencia, y nosotros deseamos que sea pactada para que sea beneficioso para todos.

Dom 19 Jul 2015 - 20:13

Héctor Fernández. escribió:

Reacción ante la prensa de Héctor Fernández

Creo que el Gobierno catalán no ha entendido nada de lo que ha pasado como consecuencia del reciente golpe de Estado. Si algo ha podido enseñarnos es que los españoles avanzamos más si estamos unidos, es que si nos unimos podemos vencer a un enemigo común más fuerte. Cataluña avanza también en esta dirección, y creo que si algo ha aprendido la sociedad catalana, junto con la del resto de España, es que unidos somos más fuertes y podemos llegar más lejos.
Además, creo que gran parte de la sociedad catalana no entiende que su gobierno se niegue al diálogo para llegar a un acuerdo como el de Burgos. El Gobierno catalán tiene mucho que aprender del gobierno vasco.

Lo que también tengo muy claro es que el Partido Popular velará por la unidad de España, como hemos hecho hasta el momento y seguiremos haciendo. La integridad territorial de España es algo que no es objeto de cuestionamiento y pararemos cualquier escalada independentista por los medios que nos da la Ley y el Estado de Derecho y, además, por los medios que nos da el diálogo y la democracia.

DESAFÍO SOBERANISTA: UN y l'ExLL presentan una declaración independentista en el Parlamento catalán - Libertad Digital - Página 2 BIG_343323906061015_00

El President Herrera ante la prensa

Creemos que quien no ha aprendido nada es quien ha intentado someter por la fuerza a los catalanes. La sociedad catalana no tiene porque soportar tantas amenazas, suspensiones, ocupaciones y falsedades. ¡Catalunya se merece un futuro mejor! Euskadi no es Catalunya, Catalunya no es Euskadi,... los vascos no fueron invadidos brutalmente por un gobierno ''supuestamente democrático'' y una oposición complice de la devastación que se intentó cometer contra nuestro país dejandola sin instituciones que velaran por el bienestar ciudadano. La irresponsabilidad en estado puro para con la ciudadanía, mucho se han llenado la boca de poner por delante bienestar, pero en todo este tiempo es lo que se le ha privado a los catalanes, un bienestar social digno y de calidad mientras las instituciones catalanas permanecian suspendidas arbitrariamente. ¡El PP ya quedó descalificado por sus actos contra los catalanes! El golpe de Estado fue 3/4 de lo mismo pero con los militares en solitario... pero sin duda con una misma intención hacer desaparecer Catalunya como Nación. La sociedad catalana no entiende que se le haya privado de sus derechos, y no entiende porque debe de capitular de sus aspiraciones...

Ni siquiera se nos ha llamado para emprender ningún tipo de negociación... Pero ya decimos que la propuesta, sea cual sea, debería ser votada en las urnas, ninguna otra forma es posible.

Dom 19 Jul 2015 - 21:01

Señor Vidal, hay que tenir confianza. Seguro que habrá negociación dentro del ámbito institucional. Nosotros apostamos por más autogobierno, ya que es una posible solución a las posturas encalladas de PP y C's y del Govern de Catalunya.

Dom 19 Jul 2015 - 21:27

Francesc Caballero escribió:Señor Vidal, hay que tenir confianza. Seguro que habrá negociación dentro del ámbito institucional. Nosotros apostamos por más autogobierno, ya que es una posible solución a las posturas encalladas de PP y C's y del Govern de Catalunya.

¿Más confianza señor Caballero? La paciencia de los catalanes no es infinita, y debemos garantizar los servicios públicos que las instituciones españolas no nos van a proporcionar. No hay más posturas que aquellos que quieren la independencia, o sea, la mayoria de los catalanes y aquellos que quieren impedir cualquier voluntad popular en Catalunya. Lo de ''más autogobierno'' no tiene el aval de la mayoría de los catalanes porque ya lo hemos intentado durante más de 30 años y acabó de ser destrozado este camino después de la sentencia del Estatut del 2010. ¡Los catalanes quieren pasar página!

Dom 19 Jul 2015 - 22:00

Antoni Sànchez Miranda escribió:

Francesc Caballero escribió:Señor Vidal, hay que tenir confianza. Seguro que habrá negociación dentro del ámbito institucional. Nosotros apostamos por más autogobierno, ya que es una posible solución a las posturas encalladas de PP y C's y del Govern de Catalunya.

¿Más confianza señor Caballero? La paciencia de los catalanes no es infinita, y debemos garantizar los servicios públicos que las instituciones españolas no nos van a proporcionar. No hay más posturas que aquellos que quieren la independencia, o sea, la mayoria de los catalanes y aquellos que quieren impedir cualquier voluntad popular en Catalunya. Lo de ''más autogobierno'' no tiene el aval de la mayoría de los catalanes porque ya lo hemos intentado durante más de 30 años y acabó de ser destrozado este camino después de la sentencia del Estatut del 2010. ¡Los catalanes quieren pasar página!

Pero es que no se dan cuenta señor Miranda que lo que es de ley no se puede romper.¿Que vais a hacer si esa independencia se consuma unilateral mente,vais a acabar con el paro,el pueblo catalán va a vivir mejor?¿Se creéis que vais a seguir en la UE?.Lo que no puede ser,no puede ser,aunque algunos se empeñen.

Dom 19 Jul 2015 - 22:02

Señor Sánchez, tengamos confianza en las leyes. No vayamos a dar motivos para que vuelva a ocurrir lo mismo que el president Macià y la suspensión de autonomia. Nos jugamos mucho.

Dom 19 Jul 2015 - 22:51

Joan Vidal i Casademunt escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Reacción ante la prensa de Héctor Fernández

Creo que el Gobierno catalán no ha entendido nada de lo que ha pasado como consecuencia del reciente golpe de Estado. Si algo ha podido enseñarnos es que los españoles avanzamos más si estamos unidos, es que si nos unimos podemos vencer a un enemigo común más fuerte. Cataluña avanza también en esta dirección, y creo que si algo ha aprendido la sociedad catalana, junto con la del resto de España, es que unidos somos más fuertes y podemos llegar más lejos.
Además, creo que gran parte de la sociedad catalana no entiende que su gobierno se niegue al diálogo para llegar a un acuerdo como el de Burgos. El Gobierno catalán tiene mucho que aprender del gobierno vasco.

Lo que también tengo muy claro es que el Partido Popular velará por la unidad de España, como hemos hecho hasta el momento y seguiremos haciendo. La integridad territorial de España es algo que no es objeto de cuestionamiento y pararemos cualquier escalada independentista por los medios que nos da la Ley y el Estado de Derecho y, además, por los medios que nos da el diálogo y la democracia.

¿Velarán por la ''unidad'' por la fuerza de las armas? ¿Ignorarán una vez más la voz de los catalanes? Fuentes de la Generalitat nos confirman que ustedes no han pedido ninguna reunión para llegar a ningún acuerdo de ningún tipo. Y en repetidas ocasiones el Govern ha dejado claro que las posibles propuestas que se hagan deben ser llevadas a las urnas para que la ciudadanía se pronuncie...

DESAFÍO SOBERANISTA: UN y l'ExLL presentan una declaración independentista en el Parlamento catalán - Libertad Digital - Página 2 Mayor_oreja_victoria_europeas_efe_250

Reacción ante la prensa de Héctor Fernández

La fuerza de las armas no ha sido nunca un buen instrumento para aplicar dentro de un modelo de libertades democráticas donde hay otros medios previos que los proporciona la Ley y el Estado de Derecho.

Respecto a las reuniones, creo que debería revisar mejor sus fuentes, pues personalmente yo he hablado en varias ocasiones con miembros destacados de los partidos del gobierno catalán y a la primera de cambio se da portazo. Un ejemplo de una reunión que se mantuvo fue la que concierne a los Acuerdos de Burgos, donde los partidos del gobierno catalán estuvieron invitados. Eso es público y notorio, me extraña que no estén bien informados a ese respecto. En esa ocasión estuvieron invitados, fueron, pero se negaron siquiera a debatir o a proponer algún cambio, pues directamente cogieron la puerta y se fueron. Por tanto, cuando el señor Herrera dice que no se les ha llamado para emprender ningún tipo de negociación, miente descaradamente.
No obstante nosotros ofrecemos nuestra mano para hablar, dialogar y llegar a acuerdos como lo hemos hecho con los partidos del gobierno vasco. Ahora bien, todo depende del sentido de la responsabilidad que se tenga, pues por el momento el Gobierno vasco ha sabido estar a la altura en unas circunstancias extraordinarias.