[ARA TV] Entrevista de Mònica Terribas a Eduardo Padilla

ARA TV: ENTREVISTA A EDUARDO PADILLA

Bona nit Catalunya. Son las 20 de la noche y hoy nos acompaña en '''Els Vespres de Mònica Terribas'' a Eduardo Padilla, candidato a la presidencia del gobierno español por el PSOE.

Mònica Terribas)Molt bona nit senyor Padilla. I benvingut (bienvenido...)
Eduardo Padilla) Bona nit, Mònica, i moltes gràcies per aquesta invitació.


MT) Para empezar... Si llega a ser Presidente del Gobierno español ¿Emprendería el camino para que en el Estado español Catalunya fuese considerada como lo que es, una Nación?
EP) En estos últimos días algunos malintencionados han cuestionado mi defensa y la de mi partido de la unidad de nuestro país, por haber reconocido algo tan evidente como es la plurinacionalidad de España, que no es para nada novedoso ni me lo acabo de inventar como consecuencia del aburrimiento, tal y como parece pretenden presentar determinados dirigentes políticos, sino que la propia Constitución contempla esa interpretación desde el momento en el que se introduce el término de "nacionalidades", que implica, por tanto, la existencia de varias realidades nacionales en nuestro país. Fíjate que no es casual que los mismos que tienen cierta animadversión a reconocer la diversidad de España y la singularidad de sus territorios, especialmente de las llamadas nacionalidades, sean los mismos que en la Transición se opusieron al modelo autonómico que defendían partidos como el PSOE, entre otros. En ese mismo momento, un socialista y uno de los Padres de la Constitución, Gregorio Peces-Barba, propuso la concepción de España como nación de naciones, una forma de entender España que a mi juicio resulta bastante acertada, esto es una nación política compuesta por diversas realidades nacionales o naciones culturales. ¿Cuál es el problema? Que yo creo que hay quienes consideran o de manera intencionada, con el fin de deslegitimar esta opción, pretenden igualar la nación -o para ser más exactos, en este caso, nación cultural- automáticamente a un país o un Estado, y eso no tiene por qué ser necesariamente así, es más, no lo es, y ejemplos hay de ello en el mundo: países que acogen diversas entidades culturales de carácter nacional. Yo defiendo una España unida, pero no por imposición sino por concepción, es decir, por ser precisamente lo que es, diversa. La unidad debe hacerse a partir de la diversidad, y no a través de un unitarismo inútil y excluyente de la realidad de un país, que además la historia ha demostrado su fracaso. Mira, como sabes, toda mi familia materna es catalana, mi familia paterna es madrileña, yo hablo castellano y catalán, además de inglés, y en el transcurso de mi vida me he dado cuenta de que la pluralidad es el valor más importante y que mejor hay que conservar en este país en particular, y en todo el mundo en general.



MT) ¿Sería posible una reforma constitucional sin mayorías necesarias y con parte de ellas hostiles hacía el soberanismo catalán?
EP) Vamos por partes. No, para nada, de hecho toda reforma constitucional, y concretamente la que estamos defendiendo desde el Partido Socialista, le ponemos condicionante previo, y es el del consenso necesario. Una reforma constitucional como es la que pretendemos impulsar es imprescindible hacerla de acuerdo a unas mayorías sustanciales, pero no solo porque cuanto mayor sea la adhesión parlamentaria mayor será la satisfacción mayoritaria ciudadana, sino porque la propia Constitución así lo dice en el supuesto de reformar la norma. Por tanto, consenso imprescindible, algo que no cesamos en repetirlo, Mònica: socialistas, populares, comunistas, nacionalistas conservadores y nacionalistas de izquierda, vascos y catalanes... Todos han de ser actores fundamentales en este proceso de cambio, no te quepa duda.

En cuanto a la segunda parte de la formulación de tu pregunta, es cierto y una pena, por cierto, que estemos atendiendo a tanta hostilidad que decías, y especialmente a tanta beligerancia discursiva, algo de lo que no somos participes los socialistas y bien lo saben los catalanes y el conjunto de españoles. Sin embargo, en este sentido todos hemos de hacer autocrítica, pues en nuestra mano está la convivencia, ya sea a partir del consenso o del disenso, pero siempre anteponiendo un ambiente de debate cordial. Y digo que todos tenemos que hacer autocrítica, pero unos más que otros, todo hay que decirlo... No creo que solo haya una parte mala, el nacionalismo más centralista, y una parte buena, el nacionalismo periférico rupturista, o viceversa, de hecho en política no creo en la totalidad "del bueno" y "del malo", pero si es verdad que hay dos extremos de la cuerda que tanto la están tensando que llegará un momento que la romperán. La cuerda no es España, no nos equivoquemos, es la convivencia, romperán la convivencia, y eso cualquier persona sensata y demócrata no puede permitirlo. Este es un problema tanto del inmovilismo del Partido Popular, como del soberanismo rupturista del nacionalismo vasco y catalán. Ambos tienen que poner de su parte, cada uno está en su pleno derecho de defender sus posiciones, ya sean recentralizadoras o independentistas, pero anteponiendo la defensa de un entorno de convivencia, entendimiento y respeto al Estado de Derecho.

MT) Tanto UN, como ExLL, como PCPE,... entre otros han declarado que es más que necesario un proceso constituyente real para arreglar los problemas estructurales de la Constitución del 78. ¿Cree usted que tienen razón? ¿O se equivocan?
EP) Como decía antes, cada uno está en su derecho de defender la posición que considere, ¡Solo faltaría! Ahora, también le diré que a mi juicio esa no es la salida a los problemas que vive este país. Yo no creo que haya que poner un punto y aparte, sino un punto y seguido. Soy historiador y la historia no deja de ser la sucesión de hechos, en tanto en cuanto esto es así, considero que la mejor de las maneras para solucionar los problemas de un modelo, que con sus más y sus menos, ha garantizado el progreso de España y Cataluña -esto es evidente-, no pasa por hacer borrón y cuenta nueva. ¿Por qué reforma y no ruptura? Porque creo que la esencia fundacional de nuestra Carta Magna es perfectamente conservable, ¿O es que alguien va a poner en cuestión el tipo de sistema político la democracia? No entro a calificar la clase de democracia, si más o menos participativa o si de mayor o menor calidad, sino la democracia como tal. Esto nadie lo pone en cuestión, lo reflejan las encuestas todos los años, y más aún, lo ha reflejado la sociedad española ante su reacción al golpe de Estado, ergo la constitución de España como un Estado social y democrático de Derecho debe ser mantenida sin lugar a dudas. Por cuestiones así creo en la reforma y no en la ruptura. Es necesario emprender cambios para mejorar el modelo territorial, fijar las competencias definitivamente, blindar el Estado del bienestar, ahondar en las libertades cívicas, etc. Pero las bases fundamentales que trazó el 78 deben ser reconocidas, y precisamente la reforma debe profundizar en dichas bases: fortalecer consensos y rehacer los que se han roto.

MT) ¿Que piensa usted de la nueva unión de las fuerzas independentistas que concurrirá en las elecciones españolas, la Lliga Catalana per la Sobirania?
EP) Bueno, es la decisión que ha tomado Entesa per la Llibertat y Unitat Nacional para afrontar los nuevos tiempos, por tanto, mi respeto. Sin embargo, te digo que no me sorprende tanto la flexibilidad que ha tenido, en este sentido, Unitat Nacional, puesto que en cuestión de coaliciones, tradicionalmente las formaciones de carácter liberal-conservador suelen haber sido menos ambiciosas, como sí la que ha tomado la Entesa, esta si me ha sorprendido francamente. No tanto por la ‘anti-naturalidad’ de la que calificarían algunos analistas políticos este pacto, sino porque no ha habido, o al menos yo no he visto, condiciones previas o un proyecto marco de líneas rojas preestablecidas por la propia federación de izquierdas. Me explico, me ha extrañado mucho que una formación progresista, y no tengo porqué dudar de ello, como Entesa no haya pactado un proyecto de puntos básicos, más allá de lo que llaman proceso de Transición Nacional, y que se hubiera centrado también en las cuestiones defensivas de la izquierda: política social, fiscalidad progresiva y justa, servicios públicos, Estado del bienestar, derechos civiles, etc. Yo entiendo, y ni que decir tiene, que cada uno puede considerar imprescindibles unos puntos que no otros, pero sinceramente viniendo de una fuerza de izquierda, centro-izquierda, me cuesta comprender que no haya ahondado más en esas cuestiones que comentaba. Sobre todo porque conozco bien a dirigentes de Entesa, con los que incuso mantengo una buena relación, y más allá de ser independentistas, siempre les he considerado, y cualquier persona que hable con ellos lo puede corroborar, personas de ideales y valores de izquierda. Pero lo dicho, los partidos toman sus decisiones y luego los ciudadanos hablan, así que poco puedo reprochar en este orden.


MT)¿Nos puede explicar exactamente que modelo federal visualiza usted para una nueva España? ¿Es una visión mayoritaria en el PSOE? ¿Y en el PSC?
EP) Me alegra que me hagas esta pregunta, Mònica, sobre todo porque a mucha gente le surgen bastantes dudas a este respecto. Y claro, lo entiendo, no están sencillo como decir “federalismo”, como tampoco, no nos engañemos, lo es decir “centralismo” o “independentismo” (Padilla ríe). Las cosas hay que explicarlas y vaya me alegro de que me des esta oportunidad. Lo primero de todo, hay que partir de la premisa que no existe el federalismo como un único modelo territorial, hay tantos modelos federales como tipos de países federales, con lo cual no es un modelo que se pueda calcar o importar de un país concreto, sino que hay adecuarlo a las características de cada país. Dicho esto, y teniendo en cuenta la diferenciación de todos los federalismos, si que es cierto que hay dos características de aplicación, hay países que los aplican siguiendo un criterio simétrico, es decir, distribuyendo mismas competencias y en el mismo grado, y asimétrico, esto es diferenciación en competencias y grado de las mismas entre los territorios. En segundo lugar, hay que decir en qué consiste el federalismo, y es un modelo basado en la descentralización del Estado en sus funciones político-administrativas, otorgando mayor competencias, a través del autogobierno de las entidades federadas, en nuestro caso, las comunidades autónomas. Por último, España ¿Cómo aplicamos este modelo en España? El federalismo, y esto tenemos que dejarlo claro, no sería más que una prolongación importante, eso sí, del modelo autonómico que, no podemos olvidar, es un modelo que en términos competenciales supone un reconocimiento significativo de la descentralización política –ahora, con deficiencias y ambigüedades, y que por eso proponemos su reforma-. Hablabamos al princpio de singularidades, ¿Verdad? Pues el modelo federal deberá reconocerlas y ampararlas a través de la cesión de competencias. Y en nuestro caso, en el de España, imprescindible fijarlas, dejar claro que es competencia de cada administración, fijar las competencias de la Administración General del Estado y de las autonómicas, las cuestiones de financiación y acabar de una vez por todas con las duplicidades que es la mayor aversión del modelo autonómico. Deberán primar tres principios: autogobierno definido, lealtad institucional y cooperación interterritorial. Este es el modelo que propugnan els socialistes de Catalunya y el resto de los socialistas españoles en su conjunto. Pero sí que quisiera terminar esta pregunta, Mònica, y permíteme que me alargue un poco más, también reivindicando el papel que ha cumplido la España de las autonomías que creo, sería injusto, no reconocer también sus éxitos, cuyos triunfos y fracasos también han sido los de los dirigentes políticos en cada comunidad; han sido, dígamoslo claro, los triunfos y fracasos del PSOE, del PP, de CiU, de Entesa, del PNV… de todos los partidos que han desempeñado la función Ejecutiva en las autonomías, y con sus aciertos y errores, miremos el pasado –hace cuarenta años-, España y Cataluña han avanzado, ¿No?

MT) Si los catalanes deciden que no ven justo ese modelo o lo ven insuficiente y deciden independizarse... ¿Ustedes aceptarán la decisión?
EP) Mira, yo voy a trabajar por convencer a los catalanes de que es posible un alternativa sensata y que, no por ello, menos ambiciosa, a la resignación inmovilista del Partido Popular y al socavón rupturista –y no aclarado todavía el proyecto de futuro- del soberanismo catalán. Voy a trabajar no por la tensión, no por la hostilidad por la que antes me preguntabas, y que consecuentemente traen el soberanismo y el centralismo, no por ser lo que son, sino porque la defensa de los mismos la hacen por medio de la crispación, no voy a fomentar, por tanto, esto, sino el entendimiento y el diálogo. Hay que dialogar y hay que consensuar, en el Congreso de los Diputados y en el Parlament de Catalunya, en el Senado y en el Parlamento Vasco, en la Moncloa y en el Palau de la Generalitat. Hay que pactar, y en este contexto de renovación y reforma, hay que llegar a acuerdos bilaterales, hay que hablar con el gobierno vasco y el catalán, pero sobre todo, con los ciudadanos vascos y catalanes, y ofrecer un futuro ilusionante, al margen de la resignación, y hay que decirles que juntos somos más fuertes. Ese proyecto no solo lo podemos hacer hablando del modelo territorial, sino también del modelo político, y especialmente el social, que afín de cuentas es lo que atañe directamente a las mayorías sociales.


Y respecto a lo que me preguntas, es algo que pueden plantearlo aquellos representantes públicos si así lo estiman, pero deben hacerlo bien, y en esto todos tenemos que estar de acuerdo. Hay unos mecanismos y unos tiempos, y estamos en un momento perfecto en ese sentid, porque también de esos mecanismo y de esos tiempos se puede hablar en la reforma que proponemos… Una razón más para que los soberanistas participen activamente en el debate sobre la misma, ¿No? (Padilla sonríe)

MT) En caso de no aceptar la decisión... ¿Qué medidas tomaría?
EP)  No pretendo pecar de soberbia o prepotencia, de verdad Mònica, pero es que se me hace muy difícil ponerme en la situación de que, aun ofreciendo un proyecto ilusionante, de futuro  como el que proponemos los socialistas, los ciudadanos vascos y catalanes no quieran apostar por él. Es que ese ha sido precisamente el problema, que se han dejado pasar los problemas, y que las soluciones han llegado tarde, ahí los partidos constitucionalistas deberíamos hacer autocrítica –te aseguro que el PSOE la ha hecho y la sigue haciendo (Padilla ríe)-, pero oiga, han llegado esas soluciones, y eso es lo importante.

MT) La influencia y confianza de los catalanes hacía el PSC ha caído en picado... ¿Ustedes cuáles creen que han sido los motivos de esta caída?
EP) Antes te decía que los partidos constitucionalistas hemos de hacer autocrítica, no solo en Catalunya, sino también en Euskadi. No hemos sabido presentar un proyecto ilusionante con propuestas alternativas a la resignación ante los problemas y a lo propuesto por el independentismo. No hemos sabido consolidar una propuesta que posibilite la convivencia de la unidad en la diversidad. No se cómo andará el resto, pero me consta que PSC se ha puesto manos a la obra en un proyecto progresista, federalista y catalanista que presentará ante los catalanes. Los socialistas, los catalanes y el resto de españoles, no podemos desaparecer por una razón, porque la mayoría social tampoco lo hará y porque nos necesita, y nosotros no les dejaremos tirados [a las clases medias y trabajadoras de nuestro país].


MT) ¿Qué medidas llevarían a cabo si se hacen con el gobierno español?
EP) La prioridad es la reforma constitucional, pero como he dicho, requiere de consenso, y nosotros lo que propondremos en ese contexto es muy claro: solucionar la crisis territorial a través de la propuesta federal, blindar el Estado del bienestar –garantizar un mínimo de inversión, según PIB, en sanidad y educación, así como en I+D+i-, y fortalecer el sistema democrático, emprendiendo mayores mecanismos de participación cívica y reconfigurando el funcionamiento institucional haciéndolo más transparente.

MT) Esto es todo señor Padilla, moltes gràcies per venir. Bona nit.
EP) A la vostra disposició. Moltíssimes gràcies a tu i ha estat un gust.