¿Ganara Syriza en Grecia?.

Carlos García-Padilla escribió:Acabo de escuchar que SYRIZA está a un escaño de la mayoría absoluta...

Bonaventura Casals escribió:Pero Grecia sigue siendo bipartidista, y ya lo dijo Iglesias, "En las próximas elecciones se podrá votar a PP o Podemos".

Básicamente se cambian entre ellos, pero al final Podemos es lo que era en PSOE original, y yo veo muy factible que inicie la misma deriva

Miguel Errejón escribió:

Carlos García-Padilla escribió:Acabo de escuchar que SYRIZA está a un escaño de la mayoría absoluta...

Eso es asi.A un solo escaño de la mayoria absoluta.Que se prepare el bipartidismo en España.

Carlos García-Padilla escribió:

Miguel Errejón escribió:

Carlos García-Padilla escribió:Acabo de escuchar que SYRIZA está a un escaño de la mayoría absoluta...

Eso es asi.A un solo escaño de la mayoria absoluta.Que se prepare el bipartidismo en España.

Te digo yo dos cosas: Ni Syriza es Podemos, más allá de sus puestas en escenas mitineras Iglesias-Tsipras, entre otras cosas por su orígen totalmente diferente y porque Syriza se dice una Coalición de Izquierda Radical mientras que Podemos huye absolutamente de cualquier mal llamada 'etiqueta' como puede ser la izquierda; ni el PASOK es el PSOE, más que nada porque el segundo jamás ha pactado con la derecha, cosa que, por cierto, si ha hecho IU en varias ocasiones (tanto en los 90 como en la actualidad), lo que resulta bastante anecdótico que esas acusaciones nunca se le haga a ellos teniendo varios precedentes. Syriza, si a una formación se la puede asemajar en este santo país es a IU por razones evidentes, pero a Podemos... Otra cosa es que les venga bien asemejarse vía promoción como la gran fuerza de cambio, más allá de las paranoias ideológicas que hay ahí dentro.

Y respecto al "bipartidismo", que también sería un debate profundo porque ni en España ni en Grecia existe un bipartidismo como tal, desde tu punto de vista, no se habría acabado en Grecia, simplemente se han cambiado los actores que participaban del mismo, que decía Prim. Pero como digo, decir que en España o en Grecia existe bipartidismo es un profundo error desde el momento en que se dice: en el Parlamento griego hay, si mal no me equivoco, representadas siete fuerzas políticas, y en España, nada más y nada menos, que trece. Por tanto, otra cosa diferente es que haya habido dos fuerzas hegemónicas, hegemónicas porque lo han querido los ciudadanos, pero no bipartidismo, si no, no se entenderían los pactos cuando no se han conseguido mayorías absolutas. En los sistemas bipartidistas ortodoxos, se entiende que después de unas elecciones un partido 'lo gana todo' y el otro 'lo pierde todo' y ahí acaba la cuestión, pero aquí cuando no se obtienen mayorías absoluta, incluso cuando se obtienen -que obtienen representación muchísimas más fuerzas (véase las últimas generales)-, se recurren a pactos de legislatura, cosa que en los sistemas bipartidistas 'de verdad' no se dan. Es verdad, que hasta ahora entre PP y PSOE aglutinaban entorno al 80% de la representación parlamentaria, argumento que se utilizaba automáticamente para hablar de bipartidismo (que no digo que no pueda tener ciertos rasgos), pero precisamente lo que reflejan las encuestas es que se puede encaminar hacia un modelo tripartidista, incluso cuatripartidista, por tanto, no existe una predisposición de la ley electoral (LOREG), como tanto se ha intentado decir, que impida cualquier composición del Parlamento distinta a la bipartidista.

Carlos García-Padilla escribió:

Miguel Errejón escribió:

Carlos García-Padilla escribió:Acabo de escuchar que SYRIZA está a un escaño de la mayoría absoluta...

Eso es asi.A un solo escaño de la mayoria absoluta.Que se prepare el bipartidismo en España.

Te digo yo dos cosas: Ni Syriza es Podemos, más allá de sus puestas en escenas mitineras Iglesias-Tsipras, entre otras cosas por su orígen totalmente diferente y porque Syriza se dice una Coalición de Izquierda Radical mientras que Podemos huye absolutamente de cualquier mal llamada 'etiqueta' como puede ser la izquierda; ni el PASOK es el PSOE, más que nada porque el segundo jamás ha pactado con la derecha, cosa que, por cierto, si ha hecho IU en varias ocasiones (tanto en los 90 como en la actualidad), lo que resulta bastante anecdótico que esas acusaciones nunca se le haga a ellos teniendo varios precedentes. Syriza, si a una formación se la puede asemajar en este santo país es a IU por razones evidentes, pero a Podemos... Otra cosa es que les venga bien asemejarse vía promoción como la gran fuerza de cambio, más allá de las paranoias ideológicas que hay ahí dentro.

Y respecto al "bipartidismo", que también sería un debate profundo porque ni en España ni en Grecia existe un bipartidismo como tal, desde tu punto de vista, no se habría acabado en Grecia, simplemente se han cambiado los actores que participaban del mismo, que decía Prim. Pero como digo, decir que en España o en Grecia existe bipartidismo es un profundo error desde el momento en que se dice: en el Parlamento griego hay, si mal no me equivoco, representadas siete fuerzas políticas, y en España, nada más y nada menos, que trece. Por tanto, otra cosa diferente es que haya habido dos fuerzas hegemónicas, hegemónicas porque lo han querido los ciudadanos, pero no bipartidismo, si no, no se entenderían los pactos cuando no se han conseguido mayorías absolutas. En los sistemas bipartidistas ortodoxos, se entiende que después de unas elecciones un partido 'lo gana todo' y el otro 'lo pierde todo' y ahí acaba la cuestión, pero aquí cuando no se obtienen mayorías absoluta, incluso cuando se obtienen -que obtienen representación muchísimas más fuerzas (véase las últimas generales)-, se recurren a pactos de legislatura, cosa que en los sistemas bipartidistas 'de verdad' no se dan. Es verdad, que hasta ahora entre PP y PSOE aglutinaban entorno al 80% de la representación parlamentaria, argumento que se utilizaba automáticamente para hablar de bipartidismo (que no digo que no pueda tener ciertos rasgos), pero precisamente lo que reflejan las encuestas es que se puede encaminar hacia un modelo tripartidista, incluso cuatripartidista, por tanto, no existe una predisposición de la ley electoral (LOREG), como tanto se ha intentado decir, que impida cualquier composición del Parlamento distinta a la bipartidista.

Miguel Errejón escribió:

Carlos García-Padilla escribió:

Miguel Errejón escribió:

Carlos García-Padilla escribió:Acabo de escuchar que SYRIZA está a un escaño de la mayoría absoluta...

Eso es asi.A un solo escaño de la mayoria absoluta.Que se prepare el bipartidismo en España.

Te digo yo dos cosas: Ni Syriza es Podemos, más allá de sus puestas en escenas mitineras Iglesias-Tsipras, entre otras cosas por su orígen totalmente diferente y porque Syriza se dice una Coalición de Izquierda Radical mientras que Podemos huye absolutamente de cualquier mal llamada 'etiqueta' como puede ser la izquierda; ni el PASOK es el PSOE, más que nada porque el segundo jamás ha pactado con la derecha, cosa que, por cierto, si ha hecho IU en varias ocasiones (tanto en los 90 como en la actualidad), lo que resulta bastante anecdótico que esas acusaciones nunca se le haga a ellos teniendo varios precedentes. Syriza, si a una formación se la puede asemajar en este santo país es a IU por razones evidentes, pero a Podemos... Otra cosa es que les venga bien asemejarse vía promoción como la gran fuerza de cambio, más allá de las paranoias ideológicas que hay ahí dentro.

Y respecto al "bipartidismo", que también sería un debate profundo porque ni en España ni en Grecia existe un bipartidismo como tal, desde tu punto de vista, no se habría acabado en Grecia, simplemente se han cambiado los actores que participaban del mismo, que decía Prim. Pero como digo, decir que en España o en Grecia existe bipartidismo es un profundo error desde el momento en que se dice: en el Parlamento griego hay, si mal no me equivoco, representadas siete fuerzas políticas, y en España, nada más y nada menos, que trece. Por tanto, otra cosa diferente es que haya habido dos fuerzas hegemónicas, hegemónicas porque lo han querido los ciudadanos, pero no bipartidismo, si no, no se entenderían los pactos cuando no se han conseguido mayorías absolutas. En los sistemas bipartidistas ortodoxos, se entiende que después de unas elecciones un partido 'lo gana todo' y el otro 'lo pierde todo' y ahí acaba la cuestión, pero aquí cuando no se obtienen mayorías absoluta, incluso cuando se obtienen -que obtienen representación muchísimas más fuerzas (véase las últimas generales)-, se recurren a pactos de legislatura, cosa que en los sistemas bipartidistas 'de verdad' no se dan. Es verdad, que hasta ahora entre PP y PSOE aglutinaban entorno al 80% de la representación parlamentaria, argumento que se utilizaba automáticamente para hablar de bipartidismo (que no digo que no pueda tener ciertos rasgos), pero precisamente lo que reflejan las encuestas es que se puede encaminar hacia un modelo tripartidista, incluso cuatripartidista, por tanto, no existe una predisposición de la ley electoral (LOREG), como tanto se ha intentado decir, que impida cualquier composición del Parlamento distinta a la bipartidista.

Amen......

Carlos García-Padilla escribió:Bueno, entonces este es el cambio tan prometido y recibido con tanta esperanza, y reconozco que yo me alegré, en cierto modo, de la victoria de Syriza por lo que suponía demostrar una alternativa a las políticas de capitalismo salvaje y que parecía que la socialdemocracia europea, en especial lo digo por Francia (porque al PASOK ya ni lo cuento), no había conseguido. Sin embargo, en apenas dos días la esperanza del cambio de izquierdas pacta con lo peor, o lo casi peor, de la derecha más rancia, carca, anti-inmigración y nacionalista griega, teniendo para ella un ministerio (de Defensa) y, sin embargo, ni uno sólo para ni una sola mujer. Por favor, si alguien ahora va a recurrir al argumento de la valía y la capacidad frente a la consideración del género femenino que se lo ahorre.

En política importan bastante los gestos, y los que ha tenido Tsipras estos dos días son lamentables. Bueno que digo gestos, hechos más bien. Luego que desde la autodenominada verdadera izquierda, ahora más bien 'los de abajo' pablemistas, no den lecciones y discursos baratos, lecciones cero.

Irene Ferrusola escribió:El euro fracasó, y basta ver el desastre que hay en toda Europa cuando hay regiones a diferentes velocidades, como si la productividad alemana y la griega fuera la misma. En mi opinión el euro está muriendo, es una agonía lenta y dolorosa pero ya no es sostenible.

Y la Unión Europea como objetivo político y comunitario está fracasando, hay muchos errores políticos. Si hasta pretenden algunos, especialmente esa extrema derecha intragable y barata, restringir la movilidad de personas.

William McMahon escribió:

Irene Ferrusola escribió:El euro fracasó, y basta ver el desastre que hay en toda Europa cuando hay regiones a diferentes velocidades, como si la productividad alemana y la griega fuera la misma. En mi opinión el euro está muriendo, es una agonía lenta y dolorosa pero ya no es sostenible.

Y la Unión Europea como objetivo político y comunitario está fracasando, hay muchos errores políticos. Si hasta pretenden algunos, especialmente esa extrema derecha intragable y barata, restringir la movilidad de personas.

EEUU se quiere cargar el Euro que es diferente. Los países dominantes en Europa querían hacer frente al dolar y sinceramente no estaban preparados los países para luchar contra el dolar. Lo primero que debería haber existido si hablamos de Unión Europea es Unión Fiscal y no la ha habido.

Y oye el acuerdo de Schengen no es prohibir la libre circulación de personas, sino poner fronteras, es algo que tampoco es malo. El control de fronteras existe parcialmente en los aeropuertos cuando vas a viajar, así que no dramaticemos Irene.

Bonaventura Casals escribió:

William McMahon escribió:

Irene Ferrusola escribió:El euro fracasó, y basta ver el desastre que hay en toda Europa cuando hay regiones a diferentes velocidades, como si la productividad alemana y la griega fuera la misma. En mi opinión el euro está muriendo, es una agonía lenta y dolorosa pero ya no es sostenible.

Y la Unión Europea como objetivo político y comunitario está fracasando, hay muchos errores políticos. Si hasta pretenden algunos, especialmente esa extrema derecha intragable y barata, restringir la movilidad de personas.

EEUU se quiere cargar el Euro que es diferente. Los países dominantes en Europa querían hacer frente al dolar y sinceramente no estaban preparados los países para luchar contra el dolar. Lo primero que debería haber existido si hablamos de Unión Europea es Unión Fiscal y no la ha habido.

Y oye el acuerdo de Schengen no es prohibir la libre circulación de personas, sino poner fronteras, es algo que tampoco es malo. El control de fronteras existe parcialmente en los aeropuertos cuando vas a viajar, así que no dramaticemos Irene.

Comparto lo primero, con matices. Aun así, creo que Europa sólo avanzará cuando la zona "rica" comience a acceptar las cargas de deuda de la zona "pobre" y a ayudar económicamente, no a imponer recortes

William McMahon escribió:

Bonaventura Casals escribió:

William McMahon escribió:

Irene Ferrusola escribió:El euro fracasó, y basta ver el desastre que hay en toda Europa cuando hay regiones a diferentes velocidades, como si la productividad alemana y la griega fuera la misma. En mi opinión el euro está muriendo, es una agonía lenta y dolorosa pero ya no es sostenible.

Y la Unión Europea como objetivo político y comunitario está fracasando, hay muchos errores políticos. Si hasta pretenden algunos, especialmente esa extrema derecha intragable y barata, restringir la movilidad de personas.

EEUU se quiere cargar el Euro que es diferente. Los países dominantes en Europa querían hacer frente al dolar y sinceramente no estaban preparados los países para luchar contra el dolar. Lo primero que debería haber existido si hablamos de Unión Europea es Unión Fiscal y no la ha habido.

Y oye el acuerdo de Schengen no es prohibir la libre circulación de personas, sino poner fronteras, es algo que tampoco es malo. El control de fronteras existe parcialmente en los aeropuertos cuando vas a viajar, así que no dramaticemos Irene.

Comparto lo primero, con matices. Aun así, creo que Europa sólo avanzará cuando la zona "rica" comience a acceptar las cargas de deuda de la zona "pobre" y a ayudar económicamente, no a imponer recortes

Es que yo expulsaría a los países del sur por su bien, y mantendría un libre comercio con ellos pero fuera de la UE. Mejor para todos.

William McMahon escribió:

Bonaventura Casals escribió:

William McMahon escribió:

Irene Ferrusola escribió:El euro fracasó, y basta ver el desastre que hay en toda Europa cuando hay regiones a diferentes velocidades, como si la productividad alemana y la griega fuera la misma. En mi opinión el euro está muriendo, es una agonía lenta y dolorosa pero ya no es sostenible.

Y la Unión Europea como objetivo político y comunitario está fracasando, hay muchos errores políticos. Si hasta pretenden algunos, especialmente esa extrema derecha intragable y barata, restringir la movilidad de personas.

EEUU se quiere cargar el Euro que es diferente. Los países dominantes en Europa querían hacer frente al dolar y sinceramente no estaban preparados los países para luchar contra el dolar. Lo primero que debería haber existido si hablamos de Unión Europea es Unión Fiscal y no la ha habido.

Y oye el acuerdo de Schengen no es prohibir la libre circulación de personas, sino poner fronteras, es algo que tampoco es malo. El control de fronteras existe parcialmente en los aeropuertos cuando vas a viajar, así que no dramaticemos Irene.

Comparto lo primero, con matices. Aun así, creo que Europa sólo avanzará cuando la zona "rica" comience a acceptar las cargas de deuda de la zona "pobre" y a ayudar económicamente, no a imponer recortes

Es que yo expulsaría a los países del sur por su bien, y mantendría un libre comercio con ellos pero fuera de la UE. Mejor para todos.

Bonaventura Casals escribió:

William McMahon escribió:

Bonaventura Casals escribió:

William McMahon escribió:

EEUU se quiere cargar el Euro que es diferente. Los países dominantes en Europa querían hacer frente al dolar y sinceramente no estaban preparados los países para luchar contra el dolar. Lo primero que debería haber existido si hablamos de Unión Europea es Unión Fiscal y no la ha habido.

Y oye el acuerdo de Schengen no es prohibir la libre circulación de personas, sino poner fronteras, es algo que tampoco es malo. El control de fronteras existe parcialmente en los aeropuertos cuando vas a viajar, así que no dramaticemos Irene.

Comparto lo primero, con matices. Aun así, creo que Europa sólo avanzará cuando la zona "rica" comience a acceptar las cargas de deuda de la zona "pobre" y a ayudar económicamente, no a imponer recortes

Es que yo expulsaría a los países del sur por su bien, y mantendría un libre comercio con ellos pero fuera de la UE. Mejor para todos.

El norte puede elegir si quiere hacer como la RFA con la RDA en la reunificación, o como la colonización de África.