Podemos se prepara para unas elecciones Generales no muy Lejanas.

Bonaventura Casals escribió:

Carlos García-Padilla escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Carlos García-Padilla escribió:Señores, y me refiero a todos los demócratas, abrámos los ojos: la amenaza no es Podemos, una fuerza tan residual como minoritaria y paralizada como ha demostrado desde su creación; la amenaza es el Partido Comunista, al que tenemos la responsabilidad de frenar como defensores de la democracia. Pero Podemos, Podemos no es ni será nada más allá de un grupillo de frikis que juegan a políticos.

Prim
Cuando la casta nos considera una amenaza, lo estamos haciendo bien.

FDP: Siempre había querido usar este argumento

No se preocupe que la razón se acabará imponiendo sobre el comunismo, como siempre lo ha hecho: democráticamente.

FDP: Ya te veo ya

Müller
Bueno, como siempre... como siempre que ha podido, porque ahora mismo me acuerdo de algunos casos donde el comunismo perdió por otros motivos, como el gobierno progresista de la II República, el gobierno de Allende o el intento de anular el gobierno bolchevique por parte de ingleses y americanos

¡Ah, espere! Que esto es nuevo. Tantos y tantos republicanos haciendo lo posible e imposible por demostrar que los gobiernos de la II República nunca tuvieron nada que ver con el comunismo, al menos hasta el año 36, y ahora parece que usted reivindica una supuesta partcipación de los comunistas en dichos gobiernos. Lo mismo le digo con Salvador Allende, pero oiga, que coincido completamente con usted, justo era la crítica que los liberales siempre hemos hecho: que Salvador Allende hubiera traído el comunismo a Chile.

Carlos García-Padilla escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Carlos García-Padilla escribió:

Bonaventura Casals escribió:
Prim
Cuando la casta nos considera una amenaza, lo estamos haciendo bien.

FDP: Siempre había querido usar este argumento

No se preocupe que la razón se acabará imponiendo sobre el comunismo, como siempre lo ha hecho: democráticamente.

FDP: Ya te veo ya

Müller
Bueno, como siempre... como siempre que ha podido, porque ahora mismo me acuerdo de algunos casos donde el comunismo perdió por otros motivos, como el gobierno progresista de la II República, el gobierno de Allende o el intento de anular el gobierno bolchevique por parte de ingleses y americanos

¡Ah, espere! Que esto es nuevo. Tantos y tantos republicanos haciendo lo posible e imposible por demostrar que los gobiernos de la II República nunca tuvieron nada que ver con el comunismo, al menos hasta el año 36, y ahora parece que usted reivindica una supuesta partcipación de los comunistas en dichos gobiernos. Lo mismo le digo con Salvador Allende, pero oiga, que coincido completamente con usted, justo era la crítica que los liberales siempre hemos hecho: que Salvador Allende hubiera traído el comunismo a Chile.

Müller
Su argumentación carece de lógica. Tantos y tantos republicanos que la Segunda República fue un período democrático con gobiernos comunistas, e incluso represivos fascistas, como para que venga usted a decir que los gobiernos de la IIR nunca tuvieron que ver con el comunismo.

¿Y que problema habría con que Allende trayera el comuniste en Chile? Es mejor asegurarse de que no lo haga y finanzar un golpe de estado y asesinarle, ¿verdad? Porque parece que los Estados Unidos lo ven así, tal y como ustedes: al comunismo se le frena con democracia, pero cuando es evidente que el comunismo en la democracia puede ganar, es mejor anular la democracia, encarcelar a sus gobiernos y asesinar a sus líderes.

Bonaventura Casals escribió:

Carlos García-Padilla escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Carlos García-Padilla escribió:
No se preocupe que la razón se acabará imponiendo sobre el comunismo, como siempre lo ha hecho: democráticamente.

FDP: Ya te veo ya

Müller
Bueno, como siempre... como siempre que ha podido, porque ahora mismo me acuerdo de algunos casos donde el comunismo perdió por otros motivos, como el gobierno progresista de la II República, el gobierno de Allende o el intento de anular el gobierno bolchevique por parte de ingleses y americanos

¡Ah, espere! Que esto es nuevo. Tantos y tantos republicanos haciendo lo posible e imposible por demostrar que los gobiernos de la II República nunca tuvieron nada que ver con el comunismo, al menos hasta el año 36, y ahora parece que usted reivindica una supuesta partcipación de los comunistas en dichos gobiernos. Lo mismo le digo con Salvador Allende, pero oiga, que coincido completamente con usted, justo era la crítica que los liberales siempre hemos hecho: que Salvador Allende hubiera traído el comunismo a Chile.

Müller
Su argumentación carece de lógica. Tantos y tantos republicanos que la Segunda República fue un período democrático con gobiernos comunistas, e incluso represivos fascistas, como para que venga usted a decir que los gobiernos de la IIR nunca tuvieron que ver con el comunismo.

¿Y que problema habría con que Allende trayera el comuniste en Chile? Es mejor asegurarse de que no lo haga y finanzar un golpe de estado y asesinarle, ¿verdad? Porque parece que los Estados Unidos lo ven así, tal y como ustedes: al comunismo se le frena con democracia, pero cuando es evidente que el comunismo en la democracia puede ganar, es mejor anular la democracia, encarcelar a sus gobiernos y asesinar a sus líderes.

No intente enmendar su error, que ha mostrado un desconocimiento profundo, y encima venga a presentarme ahora a mi como el carente de lógica. ¿Ahora Azaña, Alcalá Zamora, Lerroux eran comunistas? La crítica que siempre se le ha hecho a la II República, y que en parte no comparto, es que sus gobiernos estaban formados por comunistas, cosa que es una auténtica falacia hasta que Largo Caballero forma gobierno en el año 37. Hasta entonces por los gobiernos de la II República habían pasado socialistas, republicanos, centro-izquierdistas, regionalistas, conservadores (estos últimos, como siempre vilipendiados). Que se lo tenga que recordar yo, lea a José Díaz en sus escritos de aquel entonces, y vea lo que dice en referencia a los gobiernos republicanos.

Carlos García-Padilla escribió:
Müller
Su argumentación carece de lógica. Tantos y tantos republicanos que la Segunda República fue un período democrático con gobiernos comunistas, e incluso represivos fascistas, como para que venga usted a decir que los gobiernos de la IIR nunca tuvieron que ver con el comunismo.

¿Y que problema habría con que Allende trayera el comuniste en Chile? Es mejor asegurarse de que no lo haga y finanzar un golpe de estado y asesinarle, ¿verdad? Porque parece que los Estados Unidos lo ven así, tal y como ustedes: al comunismo se le frena con democracia, pero cuando es evidente que el comunismo en la democracia puede ganar, es mejor anular la democracia, encarcelar a sus gobiernos y asesinar a sus líderes.

No intente enmendar su error, que ha mostrado un desconocimiento profundo, y encima venga a presentarme ahora a mi como el carente de lógica. ¿Ahora Azaña, Alcalá Zamora, Lerroux eran comunistas? La crítica que siempre se le ha hecho a la II República, y que en parte no comparto, es que sus gobiernos estaban formados por comunistas, cosa que es una auténtica falacia hasta que Largo Caballero forma gobierno en el año 37. Hasta entonces por los gobiernos de la II República habían pasado socialistas, republicanos, centro-izquierdistas, regionalistas, conservadores (estos últimos, como siempre vilipendiados). Que se lo tenga que recordar yo, lea a José Díaz en sus escritos de aquel entonces, y vea lo que dice en referencia a los gobiernos republicanos.[/quote]Müller
Veo pues que usted no coincide en absoluto con el presidente de su partido, o bien que me lleva la contraria por llevar la contraria. Negará supongo que existieran gobiernos comunistas en la II República.

Y veo que no tiene nada más a añadir sobre Allende. Supongo que ya le va bien que los EEUU destruyan el comunismo en el mundo, ya sea en Chile o en España (con subvenciones millonarias al régimen fascista de Franco).

Bonaventura Casals escribió:

Carlos García-Padilla escribió:
Müller
Su argumentación carece de lógica. Tantos y tantos republicanos que la Segunda República fue un período democrático con gobiernos comunistas, e incluso represivos fascistas, como para que venga usted a decir que los gobiernos de la IIR nunca tuvieron que ver con el comunismo.

¿Y que problema habría con que Allende trayera el comuniste en Chile? Es mejor asegurarse de que no lo haga y finanzar un golpe de estado y asesinarle, ¿verdad? Porque parece que los Estados Unidos lo ven así, tal y como ustedes: al comunismo se le frena con democracia, pero cuando es evidente que el comunismo en la democracia puede ganar, es mejor anular la democracia, encarcelar a sus gobiernos y asesinar a sus líderes.

No intente enmendar su error, que ha mostrado un desconocimiento profundo, y encima venga a presentarme ahora a mi como el carente de lógica. ¿Ahora Azaña, Alcalá Zamora, Lerroux eran comunistas? La crítica que siempre se le ha hecho a la II República, y que en parte no comparto, es que sus gobiernos estaban formados por comunistas, cosa que es una auténtica falacia hasta que Largo Caballero forma gobierno en el año 37. Hasta entonces por los gobiernos de la II República habían pasado socialistas, republicanos, centro-izquierdistas, regionalistas, conservadores (estos últimos, como siempre vilipendiados). Que se lo tenga que recordar yo, lea a José Díaz en sus escritos de aquel entonces, y vea lo que dice en referencia a los gobiernos republicanos.

Müller
Veo pues que usted no coincide en absoluto con el presidente de su partido, o bien que me lleva la contraria por llevar la contraria. Negará supongo que existieran gobiernos comunistas en la II República.

Y veo que no tiene nada más a añadir sobre Allende. Supongo que ya le va bien que los EEUU destruyan el comunismo en el mundo, ya sea en Chile o en España (con subvenciones millonarias al régimen fascista de Franco).[/quote]

Como ve no somos una secta. En teoría hasta el año 36 no hubo miembros comunistas en los gobiernos de la República, y eso es así, es innegable. Ningún miembro del PCE en los gobiernos de la República hasta la formación de gobierno por parte de Largo Caballero. Si bien es cierto la radicalización del Partido Socialista hacia el bolchevismo llevó a que muchos de sus miembros abrazasen las hordas de Moscú desde el propio gobierno republicano. El ejemplo más claro: Largo Caballero como Ministro de Trabajo, no era del PCE en teoría, era del ala más radical del PSOE. Es usted el que no se aclara con respecto a su concepción comunismo-II República.

Carlos García-Padilla escribió:Como ve no somos una secta. En teoría hasta el año 36 no hubo miembros comunistas en los gobiernos de la República, y eso es así, es innegable. Ningún miembro del PCE en los gobiernos de la República hasta la formación de gobierno por parte de Largo Caballero. Si bien es cierto la radicalización del Partido Socialista hacia el bolchevismo llevó a que muchos de sus miembros abrazasen las hordas de Moscú desde el propio gobierno republicano. El ejemplo más claro: Largo Caballero como Ministro de Trabajo, no era del PCE en teoría, era del ala más radical del PSOE. Es usted el que no se aclara con respecto a su concepción comunismo-II República.

Müller
¡Pero si usted mismo reconoce que hubo gobiernos comunistas! ¿Como puede decir que no me aclaro en considerar que hubo gobiernos comunistsa?

Y me gusta que no coincida, ya se lo contaré al señor De la Torre la próxima vez que le vea. Antes de tratar de adoctrinar a los españoles tendrá que adoctrinar mejor a los miembros de su propio partido.

Por cierto, sigo esperando una respuesta a mi comentario acerca su afirmación de "No se preocupe que la razón se acabará imponiendo sobre el comunismo, como siempre lo ha hecho: democráticamente"

Bonaventura Casals escribió:

Carlos García-Padilla escribió:Como ve no somos una secta. En teoría hasta el año 36 no hubo miembros comunistas en los gobiernos de la República, y eso es así, es innegable. Ningún miembro del PCE en los gobiernos de la República hasta la formación de gobierno por parte de Largo Caballero. Si bien es cierto la radicalización del Partido Socialista hacia el bolchevismo llevó a que muchos de sus miembros abrazasen las hordas de Moscú desde el propio gobierno republicano. El ejemplo más claro: Largo Caballero como Ministro de Trabajo, no era del PCE en teoría, era del ala más radical del PSOE. Es usted el que no se aclara con respecto a su concepción comunismo-II República.

Müller
¡Pero si usted mismo reconoce que hubo gobiernos comunistas! ¿Como puede decir que no me aclaro en considerar que hubo gobiernos comunistsa?

Y me gusta que no coincida, ya se lo contaré al señor De la Torre la próxima vez que le vea. Antes de tratar de adoctrinar a los españoles tendrá que adoctrinar mejor a los miembros de su propio partido.

Por cierto, sigo esperando una respuesta a mi comentario acerca su afirmación de "No se preocupe que la razón se acabará imponiendo sobre el comunismo, como siempre lo ha hecho: democráticamente"

Hasta el 36, repito que parece que le cuesta enterarse, no se puede hablar de gobiernos comunistas con rigor historiográfico, lo que no quiere decir que hubiera gentes del Partido Socialista radicalizada hacia el bolchevismo. Pero el PCE no entra en los gobiernos de la república hasta la llegada de Largo Caballero como jefe de Gobierno.

Que egocentrismo tan grande, ahora quiere que le conteste a sus propias respuestas. Que obsesión tiene usted, ¿Qué quiere que le diga? Es su opinión, no le voy a impedir mostrarla, si es lo que se imaginaba y hacen en sus tan admirados países.

Carlos García-Padilla escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Carlos García-Padilla escribió:Como ve no somos una secta. En teoría hasta el año 36 no hubo miembros comunistas en los gobiernos de la República, y eso es así, es innegable. Ningún miembro del PCE en los gobiernos de la República hasta la formación de gobierno por parte de Largo Caballero. Si bien es cierto la radicalización del Partido Socialista hacia el bolchevismo llevó a que muchos de sus miembros abrazasen las hordas de Moscú desde el propio gobierno republicano. El ejemplo más claro: Largo Caballero como Ministro de Trabajo, no era del PCE en teoría, era del ala más radical del PSOE. Es usted el que no se aclara con respecto a su concepción comunismo-II República.

Müller
¡Pero si usted mismo reconoce que hubo gobiernos comunistas! ¿Como puede decir que no me aclaro en considerar que hubo gobiernos comunistsa?

Y me gusta que no coincida, ya se lo contaré al señor De la Torre la próxima vez que le vea. Antes de tratar de adoctrinar a los españoles tendrá que adoctrinar mejor a los miembros de su propio partido.

Por cierto, sigo esperando una respuesta a mi comentario acerca su afirmación de "No se preocupe que la razón se acabará imponiendo sobre el comunismo, como siempre lo ha hecho: democráticamente"

Hasta el 36, repito que parece que le cuesta enterarse, no se puede hablar de gobiernos comunistas con rigor historiográfico, lo que no quiere decir que hubiera gentes del Partido Socialista radicalizada hacia el bolchevismo. Pero el PCE no entra en los gobiernos de la república hasta la llegada de Largo Caballero como jefe de Gobierno.

Que egocentrismo tan grande, ahora quiere que le conteste a sus propias respuestas. Que obsesión tiene usted, ¿Qué quiere que le diga? Es su opinión, no le voy a impedir mostrarla, si es lo que se imaginaba y hacen en sus tan admirados países.

Müller
Y vuelve a repetirlo, y vuelve a darme la razón.

Que egocentrismo más grande, simplemente he querido que me deje claro que "democráticamente" no es tan práctico como militarmente, para frenar a un gobierno comunista. "Que egocentrismo, quiere que conteste a sus propias respuestas": yo precisamente creía que eso era un debate, un diálogo. Quizás es mejor que se conteste solo a sus propias respuestas, así seguro que no vuelve a quedar en tan evidencia.

Bonaventura Casals escribió:

Carlos García-Padilla escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Carlos García-Padilla escribió:Como ve no somos una secta. En teoría hasta el año 36 no hubo miembros comunistas en los gobiernos de la República, y eso es así, es innegable. Ningún miembro del PCE en los gobiernos de la República hasta la formación de gobierno por parte de Largo Caballero. Si bien es cierto la radicalización del Partido Socialista hacia el bolchevismo llevó a que muchos de sus miembros abrazasen las hordas de Moscú desde el propio gobierno republicano. El ejemplo más claro: Largo Caballero como Ministro de Trabajo, no era del PCE en teoría, era del ala más radical del PSOE. Es usted el que no se aclara con respecto a su concepción comunismo-II República.

Müller
¡Pero si usted mismo reconoce que hubo gobiernos comunistas! ¿Como puede decir que no me aclaro en considerar que hubo gobiernos comunistsa?

Y me gusta que no coincida, ya se lo contaré al señor De la Torre la próxima vez que le vea. Antes de tratar de adoctrinar a los españoles tendrá que adoctrinar mejor a los miembros de su propio partido.

Por cierto, sigo esperando una respuesta a mi comentario acerca su afirmación de "No se preocupe que la razón se acabará imponiendo sobre el comunismo, como siempre lo ha hecho: democráticamente"

Hasta el 36, repito que parece que le cuesta enterarse, no se puede hablar de gobiernos comunistas con rigor historiográfico, lo que no quiere decir que hubiera gentes del Partido Socialista radicalizada hacia el bolchevismo. Pero el PCE no entra en los gobiernos de la república hasta la llegada de Largo Caballero como jefe de Gobierno.

Que egocentrismo tan grande, ahora quiere que le conteste a sus propias respuestas. Que obsesión tiene usted, ¿Qué quiere que le diga? Es su opinión, no le voy a impedir mostrarla, si es lo que se imaginaba y hacen en sus tan admirados países.

Müller
Y vuelve a repetirlo, y vuelve a darme la razón.

Que egocentrismo más grande, simplemente he querido que me deje claro que "democráticamente" no es tan práctico como militarmente, para frenar a un gobierno comunista. "Que egocentrismo, quiere que conteste a sus propias respuestas": yo precisamente creía que eso era un debate, un diálogo. Quizás es mejor que se conteste solo a sus propias respuestas, así seguro que no vuelve a quedar en tan evidencia.

Lo único que hacía era dejar constancia de que usted ha pretendido romper la tésis que tantos defensores de la república han mantenido hasta el momento, desvinculando dicho régimen del comunismo hasta el año 36 -año que consideran justificable el giro oficial al comunismo- incluso gente como Ian Gibson... Lo mismo el que queda en evidencia es usted, ¿Lo ha pensado?

Müller
Bueno, veo que tiene un buen cacao mental. Voy a recordarle mis palabras:

Bonaventura Casals escribió:Müller
Bueno, como siempre... como siempre que ha podido, porque ahora mismo me acuerdo de algunos casos donde el comunismo perdió por otros motivos, como el gobierno progresista de la II República, el gobierno de Allende o el intento de anular el gobierno bolchevique por parte de ingleses y americanos

Ahora, piense en su argumentación y dese cuenta de lo que afirmaba.

FDP: Ya no me entero ni de que postura defiendo.

Bonaventura Casals escribió:Müller
Bueno, veo que tiene un buen cacao mental. Voy a recordarle mis palabras:

Bonaventura Casals escribió:Müller
Bueno, como siempre... como siempre que ha podido, porque ahora mismo me acuerdo de algunos casos donde el comunismo perdió por otros motivos, como el gobierno progresista de la II República, el gobierno de Allende o el intento de anular el gobierno bolchevique por parte de ingleses y americanos

Ahora, piense en su argumentación y dese cuenta de lo que afirmaba.

FDP: Ya no me entero ni de que postura defiendo.

Bien, ¿Y? No se lo he negado, lo que he dicho es que su insinuación tiende a pensar a cualquier persona que el gobierno 'progresista' de la II República era comunista de facto, dando por hecho que lo habían sido todos, y en consecuencia, contradiciendo a todos aquellos republicanos que desmintieron dicho argumento frente a otras tésis.

FDP:

Müller
A ver, le contaré una historia. Había una vez un pueblo que exilió al rey que había apoyado al dictador. Entonces se proclamó la república, que estuvo gobernado por progresistas y fascistas (para usted, conservadores). Cuando los progresistas derrotaron a los "conservadores", los "conservadores" se levantaron en armas contra la voluntad popular. Tras tres años de guerra, apoyados por las potencias fascistas y nazis, los "conservadores" exterminaron la República y crearon un regimen autoritario.

Así pues, como usted afirma que "al comunismo se le vence democráticamente", creo que es conveniente explicarle que eso pasó, y similares ocurrieron en todo el globo. Al comunismo, por ahora, se le ha vencido siempre en traiciones y levantamientos.

Bonaventura Casals escribió:Müller
A ver, le contaré una historia. Había una vez un pueblo que exilió al rey que había apoyado al dictador. Entonces se proclamó la república, que estuvo gobernado por progresistas y fascistas (para usted, conservadores). Cuando los progresistas derrotaron a los "conservadores", los "conservadores" se levantaron en armas contra la voluntad popular. Tras tres años de guerra, apoyados por las potencias fascistas y nazis, los "conservadores" exterminaron la República y crearon un regimen autoritario.

Así pues, como usted afirma que "al comunismo se le vence democráticamente", creo que es conveniente explicarle que eso pasó, y similares ocurrieron en todo el globo. Al comunismo, por ahora, se le ha vencido siempre en traiciones y levantamientos.

Para nada, es más, hay muchos más casos en los que se le ha vencido democráticamente, en cualquier país políticamente pluralista y democrático donde los partidos comunistas han perdido unas elecciones, incluso han quedado desplazados a posiciones muy reducidas.

Müller
No se a quien covence con estos argumentos, pero le aseguro que esperaba más de usted.

Bonaventura Casals escribió:Müller
No se a quien covence con estos argumentos, pero le aseguro que esperaba más de usted.

Lo vé, se acaba de imponer la fuerza de la razón con argumentos sólidos, pese a que usted no quiera reconocerlo, muy propio del comunismo: dejarse en evidencia y pretender hacer ver que es su rival el que ha hecho el ridículo, cuando no es así. Le he dado más que razones por las que al comunismo se le ha derrotado democráticamente. Le acabo de destruir su castillo de arena, su Kremlin de arena.

Müller
Una gran victoria. ¿Que ha ganado? Afirmar que la Segunda República nunca fue gobernada por comunistas (ah, eso lo decía solo al principio, fue gobernada por comunistas a partir de 1937... ah, no, que había bolcheviques antes) y afirmar que el comunismo se derrota democráticamente excepto en algunas ocasiones, como las que le he citado, donde ¿cómo? No, no lo tengo muy claro.

¿Podría repetirme esta parte, porfavor?

Bonaventura Casals escribió:Müller
Una gran victoria. ¿Que ha ganado? Afirmar que la Segunda República nunca fue gobernada por comunistas (ah, eso lo decía solo al principio, fue gobernada por comunistas a partir de 1937... ah, no, que había bolcheviques antes) y afirmar que el comunismo se derrota democráticamente excepto en algunas ocasiones, como las que le he citado, donde ¿cómo? No, no lo tengo muy claro.

¿Podría repetirme esta parte, porfavor?

No, es que en su afirmación "algunos casos donde el comunismo perdió por otros motivos, como el gobierno progresista de la II República", supone decir que la II República tuvo un Ejecutivo comunista desde el inicio hasta el final, cosa que además es falsa incluso durante toda su duración, porque las veces que entraron comunistas a los gobiernos de la República, nunca fueron gobiernos totalmente comunistas sino compartidos con gentes del PSOE, de Izquierda Republicana, anarquistas, etc. Pero el bolchevismo, que ahora parece que lo pretende adjudicarlo a una concepción de gobierno comunista, era solamente en determinadas carteras, y se lo he ejemplificado: Largo Caballero. ¿Por qué que le considera usted a Largo Caballero? Sería interesante saberlo, claro está, ¿y Manuel Azaña?

De todas formas su error es que se ancla en un debate de formas, si que dije o dejé de decir que no llevan a nada, pese a que otra cosa no, pero con claridad y rotundidad hablo. Me creo que se trata de una de sus muchas estrategias para confundir a la gente.

Müller
¿Pero podría usted repetirme la parte que yo, un pobre comunista sin educación, no comprende?

Bonaventura Casals escribió:Müller
¿Pero podría usted repetirme la parte que yo, un pobre comunista sin educación, no comprende?

¿Que no comprende el qué? ¿O es más explícito o es imposible que le conteste? Eso o lo que pretende es liarme, y mire que le he explicado todo y contestado a todo, cosa que usted nunca hace. Y lo de "pobre comunista sin educación" ni lo he insinuado, así que váyase con sus infantiles paranoias a donde le apetezca.

FDP: Ay Prim! Que coñazo, no aguanto los debates enrredaderas en los que se pierde el nexo de la conversación. Esos ya los tengo todos los días con Claris xD

Müller
¿Paranoias? Veo que tiene el sentido del humor donde la orientación política: muy lejos del mío.

¿Niega que se haya recurrido a las armas cuando el comunismo gobernaba democráticamente? ¿Niega que haya habido golpes de estado financiados por países como los EEUU para derrocar gobiernos legítimos comunistas? ¿Niega que España tuvo muy buenas relaciones con gobiernos autoritarios creados a partir de estos golpes de estado?