Re: 14 DE MARZO DE 2016 - EFE: Especial Investidura

ANTONY MAS-PUJOL

Eso que no hay nada que reprocharle... podría ser rebatible...
Volviendo al tema. Esperamos que de la Torre nos explique en caso de ser escogido, que tiene previsto hacer en caso de que el pueblo catalán vuelva a exigir otra vez que quiere votar su futuro? ¿Piensa escuchar o piensa ignorar como los anteriores presidentes la voluntad de los catalanes? Creo que ha quedado más o menos claro en lo que se refiere sobre la recuperación economica. Por si acaso ya digo que los catalanes no toleraremos una moneda que no haya sido ni negociada ni consensuada por los catalanes. Todavía recuerdo los comentarios de que una Catalunya independiente quedaría fuera del euro... ya veo, que al final será que si nos quedamos en España saldremos del euro.

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Maria Soltero
Moderadora

Noticia de última hora, según EFE, la policía toma posiciones para garantizar la seguridad del hemiciclo, fuentes del CNP informarían de que pese a que los ánimos están caldeados y que la frustración política ha alcanzado cotas históricas según el CIS, no esperan movilizaciones violentas.

AGENCIA EFE @EFEnoticias 14 de marzo de 2016 - 10:01 horas
#Investidura Alrededor de 50.000 personas a estas horas rodean el Congreso de los Diputados. El CNP toma posiciones. efe/14-03-2016/imagenes/investid...

Parece ser que la ciudadanía está realmente cabreada, ya lo demostraron hace unos días con convocatorias en las capitales de provincia y ningún partido ha sabido ni querido escucharlos.

ANTONY MAS-PUJOL

La verdad es que no me extraña que la gente esté enfadada. Todos estamos muy hartos de que los gobernantes de turno en España no se preocupen lo más absoluto de la gente, que no escuchan a nadie. Lo veo muy lógico, y legítimo. Y más concentraciones que habrán en todo el estado. Ya digo que Convergència Democràtica de Catalunya, Esquerra Republicana, Solidaritat Catalana, Reagrupament i Catalunya Sí, Unió Democràtica de Catalunya, Candidatura d'Unitat Popular, EH Bildu y el PNV nos presentaremos a la manifestación convocada por l'Assemblea Nacional Catalana y otras organizaciones sociales de Catalunya para reivindicar la liberación del Govern Català y para defender la dignidad de la Nación Catalana, y el derecho a la autodeterminación del país, el 23 de marzo, de aquí pocos días.

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Esperanza Aguirre

Primero habrá que saber por qué están ahí. Y lo segundo lo que hay que dejar claro es que debe garantizarse la seguridad del Hemiciclo y el respeto de la Constitución y las leyes. Fernández en su discurso destacó la situación tan crítica por la que está pasando España, y lo que los ciudadanos buscan son soluciones pragmáticas que no supongan más sacrificios para el bolsillo del español medio. Y eso es lo que ofrece el Partido Popular.

Conde

Lo que comentas María es grave. Yo quiero hacer un llamamiento a la prudencia y me gustaría recordar que ahora mismo promover, dirigir o presidir manifestaciones frente al Congreso es un delito porque se encuentra reunido en sesión. No obstante quiero decir que la situación es preocupante.

ANTONY MAS-PUJOL

Al final nadie podrá hablar ni decir nada a este paso... Mientras sea sin violencia, o sea de forma pacífica, no veo ningún problema, y menos que se intente calificar como delito (Antony Mas-Pujol se ríe), sino donde vamos a ir a parar.

Conde

Señor, el artículo 494 lleva así muchos años, no es nada nuevo y ya planteó debate en el año 2011. Y dice que sólo será delito cuando "alteren su normal funcionamiento". Por eso llamo a la calma. No se puede pasar la línea roja, me parece muy importante resaltarlo.

Joan Tardà[b]

Apoyo totalmente la decisión de la gente a manifestarse, invito a todos los catalanes a sumarse a la manifestación del #23M

FDP: Hasta mañana no voy a postear más no tengo mas tiempo.

Federico Marallo

El enfoque debemos entenderlo de otra manera. No es un gobierno impuesto de fuera, señora Aguirre. Serán las Cortes quien den su confianza o no. Esta mismo proceso se ha seguido con Ocampo, y con otros. También de su partido. Los representantes políticos van a condicionar su voto en función de su electorado. ¿Acaso la encuesta CIS/INE es objeto de pasividad? Su electorado, al igual que el nuestro, exije pragmatismo, y pragmatismo da igual venga de un lado, de otro o de todos a la vez. Los socialistas pensamos, dada la situación crítica actual, que debe venir de todos a la vez. Esta es nuestra posición, y la dirección del Partido Socialista así lo ha matizado. No podemos venir a entrar en responsabilidad, porque si lo hacemos, señora Aguirre, de la forma tan despiadada, falaz y mezquina como lo han hecho ustedes en la investidura, no avanceremos. No solo eso, señora Aguirre, es que ustedes no tienen nada de qué presumir. Los datos de 2012, 2013 y 2014 así lo certifican. Y en ese período han gobernado ustedes. Incluso posterior. La deuda que aquí pagamos ahora, es deuda generada por ustedes, no por el señor Prim. Los mayores níveles de déficit que han impedido que hoy tuviesemos una cuentas saneadas, se produjeron con ustedes. La mayor tasa de desempleo, señora Aguirre, proviene de ustedes. A los parados que ahora estamos ofreciendo prestaciones y subsidios, provienen de los que ustedes han destruído. Obviarlo es una simple falta de respeto hacia ellos.

Por todo ello, los socialistas hemos sido prudentes y responsables. Ustedes hablan de la herencia económica socialista... ¿Qué herencia? ¿Acaso no están diciendo que no hemos hecho nada? En otras palabras, presuntamente hemos sido su misma política económica. No entendemos la crítica. Su discurso de investidura no ha servido para fiscalizar previamente al señor De la Torre, sino a criticar una gestión previa que, ni ha fue con él, ni es lugar ni momento de crítica. Los socialistas, junto a la mayoría de españoles (y nuevamente me remonto al CIS) incluso Su Majestad el Rey propugnan por pragmatismo. Los socialistas fuimos los primeros en hablar de él y llevarlo a cabo. Primeramente, con el señor Alarcón como Secretrio General el socialismo pragmático que propugnó el PSOE se tradujo en un amplio paquete de medidas económicas orientadas a la rebaja fiscal de PYMES y rentas más necesitadas, luchar contra los desahucios, llevar a cabo una austeridad no social de 15.000 millones € sin tocar ni un sólo céntimo en política social, educación o sanidad. Y eso es lo que nuevamente venirmos a aportar. La ventaja del pragmatismo es que, salvo detalles, todos estamos de acuerdo. Y si eso es lo que necesita Espña - que lo es - lo que debemos hacer es unir fuerzas y llevarlo a la práctica. Copiar el discurso de los socialistas es fácil señora Aguirre. Pero ya fue inventado y llevado a la práctica, mientras ustedes, con el señor Ocampo a la cabeza, se decdicaba a votar en contrar y recortar hasta la tierra.

Creo firmemente que Fabián de la Torre y la mayoría del próximo gabiente, al provenir de la independencia de cualquier partido político, puede dejar de lado las rencillas que podamos tener entre partidos e impedir que, por odio ideológico, España no supere de la cruenta crisis financiera que padecemos. Mientras todos los partidos estamos defendiendo la unidad, ustedes se dedican en mítines, intervenciones parlamentarias discursos y tuits a poner en valor la seriedad y responsabilidad de este país, lo que nos cuesta más prima de riesgo, mayor interés, mayor monto de pago a deuda y, por tanto, menos recursos disponibles para gasto social. El PSOE llamó al señor De la Torre, se interesó por las propuestas a llevar a cabo, no impuestas por Bruselas como muchas piensan, sino porque esto, señorías, es lo que tenemos que hacer y cumplir como país. Reducir el déficit no es un asunto comunitario, es un asunto de responsabilidad fiscal interna. Reducir la deuda no es un asunto comunitario, es un asunto de poder pagar nóminas, pensiones y prestaciones por desempleo. Volver a crecer y ser competitivos no es un asunto comunitario, es un asunto de que para crecer queremos empleos de calidad, y para crecer debemos establecer el escenario adecuado para que inversores y emprendedores vuelvan a creer en el tejido empresarial e inversor de este país.

Los diputado socialistas votarán a favor de la investidura, con o sin el apoyo del PP. Lo único que echamos en falta es que uno de los principales partidos de este país, pilar institucional desde que es democracia, prefiera moverse y dejarse llevar por rencillas políticas, odio ideológico o palabrería de exdirigentes que ya no tienen voz público institucional.

ANTONY MAS-PUJOL

El PP y el PSOE ya no dan confianza... la austeridad no es la solución, en todo caso que empiece a recortar el Estado español en defensa y todas esas cosas, como submarinos que no flotan. Las CCAA ya han hecho todo lo posible, ustedes no han recortado en practicamente nada. Todo el trabajo sucio estos años lo han tenido que hacer a la fuerza las CCAA, y eso es tocar directamente los servicios públicos de la gente, eso no se puede permitir más.

Esperanza Aguirre

Señor Marallo, sí es un gobierno impuesto de fuera, porque la iniciativa nace en Bruselas y no en el Congreso. Si esta investidura tiene cabida institucional es porque ustedes, los socialistas, están aupando la misma. Ni más ni menos, señor Marallo. El señor Ocampo fue y es diputado, elegido por los ciudadanos y elegido de entre un Grupo Parlamentario para presidir un gobierno. No hay punto de comparación alguna.

Luego me habla del CIS. Mire, señor Marallo, ustedes intentan jugar con la desesperación de la sociedad, que en momentos de inestabilidad puede aceptar propuestas que parecen salvación pero que nosotros entendemos como condena, y por eso hemos hablado y queremos explicar lo que está sucediendo, y lo que sucederá. Ni en su propio partido se entienden, unos a favor, otros en contra y todos reprochándose actuaciones. Al menos desde el PP tenemos muy en claro lo que pensamos y defendemos.

Miente descaradamente al decir que la crisis tiene como origen al PP. ¿Como se puede mentir tanto en tan poco tiempo? señor Marallo. Esto es producto de un señor llamado José Luis Rodríguez Zapatero que nos condenó a la mayor desgracia económica, ustedes, con su Plan E, con sus brotes verdes y sus estrategia de ocultar la crisis y de dejar un déficit maquillado de 13% cuando la señora Salgado hablaba de 6%. El Gobierno de Mariano Rajoy cogió una economía hundida, en recesión, destruida desde todo aspecto, y comenzó con reformas, duras y complejas, algunas muy criticadas por mi persona. Luego el señor Rajoy dimitió y mi partido eligió a Esteban Rodríguez Ocampo quien tomó nuevas medidas, entre ellas bajar impuestos, bajar la carga de las cotizaciones sociales y aplicar un plan de austeridad fiscal intensivo. Terapia de choque en momentos de necesidad. Fue el único momento, oiga bien señor Marallo, el único momento donde la prima de riesgo disminuyó, donde el déficit llegó a 3% y donde bajamos del 28% de parados a 24% de parados. ¿Y ustedes qué hicieron en ese momento? Nada, al igual que con el Presidente Prim, un grupo de manifiestos incompetentes que pretendieron vivir de la herencia recibida algo más normalizada pero con muchísimo para hacer. Se embarcaron en una reforma constitucional mientras España caminaba hacia el abismo.

El Gobierno de Ocampo redujo más de 30 mil millones de euros de gasto político, como bien ha dicho Héctor Fernández, no público. Se rebajaron el impuesto sobre sociedades y sobre la renta a las personas físicas. ¿Qué dice que hemos votado en contra? Gobernaba el PP, y como tal nosotros teníamos la iniciativa, y presentamos un proyecto y se llevó a cabo, no íbamos a votar otro plan económico cuando estaba marchando el nuestro.

Nosotros, como ya ha dicho el Presidente de mi partido, Héctor Fernández, no votaremos a favor de Fabián de la Torre, porque no consideramos que ese gobierno sea legítimo y que los proyectos que tienen en mano sean la solución. No mientan a la ciudadanía, tienen la legalidad de investir presidente al señor ex juez, pero nosotros tenemos la obligación de ofrecer alternativa y oposición y control a los actos de gobierno, pues se avecinan tiempos oscuros. Este será el segundo gobierno del PSOE, que no de independientes, sino del PSOE en esta Legislatura. Y así lo asumimos, y haremos una oposición responsable y adulta, pero exigente y firme. Eso es lo que nos demanda la ciudadanía.

Conde

Pero hay una cosa que yo no entiendo. Hasta ahora, el candiato De la Torre no ha anunciado ninguna medida económica propia. Ha explicado la situación, ha explicado que sin la ayuda de la Comisión no parece haber mucho futuro, y ha dicho que irá a Bruselas a pedir el Plan. Y después vendrá a la Cámara a debatirlo. ¿Me va a decir que después de tres Presidencias frustradas van a tener el menor reparo en forzar la caída de De la Torre si no cumple sus expectativas? Él no tiene un grupo parlamentario. Les está pidiendo la confianza y sin ella es perfectamente consciente de que nunca podrá continuar.

Pero mi pregunta, señora Aguirre, es por qué ustedes dan por hecho una subida de impuestos que hasta ahora mismo sólo la ha anunciado el Ministro Botín, y sin siquiera anunciarla porque les recuerdo la farragosa rueda de prensa que dio. Y al día siguiente el Presidente va y dimite.

Usted insiste en echar la culpa a Gobiernos anteriores. Yo le diré mi humilde opinión, que supongo que no compartirá: presentar un candidato a unas elecciones y luego no llevarlo a la Investidura me parece un fraude al votante. Ojo, al votante. Es perfectamente legal, yo mismo lo he mencionado antes.

Si le soy sincero, y no me cuesta reconocerlo, yo voté al PP en el pasado. Les voté porque consideré que el PSOE había hecho daño al país y que el Presidente Rajoy podría arreglarlo. Menudo error. No sólo no lo arregló sino que tuvo que dimitir por corrupción. El señor Ocampo llegó y cometió esa torpeza que he mencionado. Dejaron caer a De Cospedal y dejaron a Prim. Y ahora pretenden decir a los ciudadanos que la alternativa es el PP.

Mire, yo evidentemente defiendo la investidura de don Fabián, pero creo que si ustedes no se dan cuenta de lo que la sociedad está exigiendo, van a tener que pagar las consecuencias. Yo creo en una democracia asentada en dos grandes partidos, señora Aguirre, pero me parece que si el PP elude su responsabilidad en este momento, no tardará mucho en pagar un precio que puede poner en riesgo nuestro sistema político. Creo que esa es la esencia de la llamada que ha hecho en su última intervención el señor De la Torre, y creo que ustedes no deberían darle la espalda.

Lun 1 Sep 2014 - 1:12

FDP: Intervenciones monólogos de varios minutos? esto es un programa de TV, no el Congreso, César.

Lun 1 Sep 2014 - 1:19

Esperanza Aguirre

Señor Conde, precisamente lo que más tememos es que el candidato no quiera explicar sus propuestas económicas. Además, de ser un presidente impuesto, pretenden que apoyemos a un candidato que lo que nos ofrece es que firmemos un contrato que aún está por redactar.
El señor De la Torre ha afirmado en el Congreso que la situación económica es penosa. No es ninguna novedad. Dice obviedad tras obviedad, pero los españoles no tienen por qué pagar los errores del socialismo.

Lun 1 Sep 2014 - 11:18

Héctor Fernández. escribió:FDP: Intervenciones monólogos de varios minutos? esto es un programa de TV, no el Congreso, César.

FDP: Si la Admón no me dice nada, yo continuo. Hay tantas cosas que decir, y tantos tortazos que repartir... Twisted Evil

Lun 1 Sep 2014 - 11:47

Federico Marallo

Señora Aguirre, no sea falsa. ¿Estrategia de ocultación de la crisis? Sí, tres meses. Le recuerdo que ya en junio de 2008 el exPresidente afirmí que había crisis, y aún por entonces todos los organismos nacionales e internacionales establecían cifras altas de crecimiento. no fue hasta noviembre cuando cayó el mayor banco de inversión americano cuando las cifras se tornaron en negativa. ¿Déficit oculto de 13%? Jamás alcanzamos ese déficit en 2011. Fue del 8,5% dada por las CCAA (la mayoría, gobernada por ustedes) que se elevó al 9,4% por su ayuda a la banca y el pago a proveedores. Ustedes elevaron al déficit más del 10% en 2012-2013 Tabla déficit, paro y deuda. Ustedes nos dejaron esta pifia, señora Aguirre. ¿Pretende ahora desmentir los datos? La deuda que pagamos hoy, la generaron ustedes. Los parados de hoy, los generaron ustedes. El abultado déficit de hoy se debe al elevado déficit que ustedes manejaron. Ahora, la situación se ha vuelto crítica y hay que solucionarlo.

Los socialistas no estamos eludiendo responsabilidades. El señor Alarcón lo ha admitido. Se ha hecho una gestión errónea por el Gobierno de Prim. Y por ello, hay que reconducir la situación. Ambos tenemos responsabilidad. La diferencia es que ustedes prefieren esconderse en declaraciones irresponsables que nos cuentan miles de euros a los españoles, en lugar de asumir una voluntad de cambio en torno a un grupo de independientes no impuesto por Bruselas, sino por la demanda que nos exijen los españoles. Ustedes hablan en su lugar, pero no es cierto. Utilizan a los españoles en su lugar para justificarse y querer el poder. Los espectadores ven claramente la diferencia. El Partido Socialista está cediendo para que todos participemos en la solución. Y queremos que el PP se sume a ello. Ustedes digan A, pero su electorado les pide B, lo mismo que nosotros les pedimos.

En cuanto a sus falacias, debe ser más honrada, señora Aguirre. ¿Que no hicimos nada? Mientras el PSOE les apoyaba en reformas tributarias y financieras importantes Real Decreto 1 y Real Decreto 2, ustedes se oponían a nuestra austeridad no social que podía haber solucionado muchos problemas. Hicimos oposición responsable y propusimos alternativas de Rebaja fiscal y de recortes alternativos sin tocar Estado del Bienestar. Y ustedes, votaban en contra. Luego, se sumaron a nuestro discurso de menos impuestos y reformas económicas. ¿Y tiene la cara de negarlo y decir que no hicimos nada? Mientras nosotros, en la oposición, les hacíamos el trabajo que ustedes no querían, el PP prefería dejar caer España, algo que ahora estamos pagando.

El señor De la Torre apuesta por un paquete amplio de reformas que no está cerrado mi es voluntad de Europa. Ya lo he dicho anteriormente. Atajar los problemas de deuda, déficit, paro y crecimiento es una cuestión de responsabilidad y pragmatismo interno, nuestro como país. No es un deber impuesto por Bruselas. Es un deber impuesto por la ciudadanía, y nosotros, los socialistas, vamos a cumplirlo. Con o sin ustedes.

Lun 1 Sep 2014 - 15:55

Maria Soltero
Moderadora

Por favor, señores, recuerden que esto no es un mitín. Respuestas y réplicas cortas.

Desde EFE nos informan que desde la calle se sigue atentamente a través de twitter y otros medios las intervenciones en el Congreso.

Lun 1 Sep 2014 - 16:43

ANTONY MAS-PUJOL

Una vez más se demuestra el colapso del sistema constitucional español, la incompetencia de sus gobernantes, la decadencia del PP y el PSOE, y que España necesita una grandisima reforma de gran urgencia.

Mar 2 Sep 2014 - 2:01

FDP: Como no se agilicen los temas, Marco, esto se muere.

PD: Me encantan las intervenciones del de CiU en plan: estamos aquí jajajaja

Mar 2 Sep 2014 - 2:09

Esperanza Aguirre

Intentaré ser breve, señora Soltero, aunque después del mitin del señor Marallo va a ser difícil abreviar.
Señor Marallo, después del desastre económico que los socialistas nos dejaron, como todos los españoles saben, tras el Gobierno Zapatero, la tendencia se mantuve dos años más, pues en la economía no se producen cambios bruscos de un día para otro. 4 años de inacción de Zapatero, no se solucionan en cuatro tardes, las mismas que tardó, por cierto, el señor Zapatero en aprender economía, si mal no recuerda.
Pero pese a que no se arregla una situación en cuatro tardes, durante la pasada legislatura se creó empleo, se empezó a arreglar la situación económica. Fue llegar de nuevo ustedes al poder, y empezar de nuevo la tendencia de la destrucción de puestos de trabajo. Y me alegro, como veo, que admita que el PSOE ha hecho una gestión desastrosa de la crisis, es el primer paso para avanzar hacia la buena dirección.

Lejos de este debate del pasado y volviendo al presente, creo que debería mirar con cuidado lo que hace su partido respecto a la investidura de De la Torre, ponerse de rodillas ente la troika ha producido la primera fractura en el seno de su partido. Una fractura, imagínese, hasta el punto de que ha roto su carnet socialista el que era hasta hace cuatro días su ministro de Economía.