ABC · Primeras Planas · Prim pide a los españoles dar "más de lo que dan"

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Jose Erkoreka

Esperamos las medidas del Gobierno de España, y que las mismas tengan criterio, y sean consultadas con las regiones que conforman al Estado.

Joan Bosch (Vicesecretario general de CDC):
Ja vemos como los españoles estan condenados ya ha pagar los desastres de los (desd)gobiernos de turno en el estado...
La campaña por la libertad de los presos políticos catalanes sigue en pie. No nos rendiremos. No aceptaremos un NO por respuesta. Ya bastantes ¡NO's nos han dado ya des de España! ¡El proceso sigue!

Alfonso Cárdenas Cantidad de envíos : 6090 Fecha de inscripción : 31/03/2013

Antony Mas-Pujol escribió:Joan Bosch (Vicesecretario general de CDC):
Ja vemos como los españoles estan condenados ya ha pagar los desastres de los (desd)gobiernos de turno en el estado...
La campaña por la libertad de los presos políticos catalanes sigue en pie. No nos rendiremos. No aceptaremos un NO por respuesta. Ya bastantes ¡NO's nos han dado ya des de España! ¡El proceso sigue!

José Bono
Sí, también y por desgracia deberemos pagar los desastres que consigo trajeron la elevada deuda de autonomías como la catalana, provocadas mayoritariamente por la pésima gestión del gobierno de CiU y los radicales y el ultraseparatismo de ERC. Como si los catalanes no tuvieran más problemas que liberar a delincuentes. Sí, delincuentes, qué nombre se supone que reciben aquellos individuos que inclumplen la legalidad vigente. La violación de nuestra Constitución no puede ser calificada de otro modo, más que de barbarie. Y a usted le seguirá pareciendo correcto esto, contésteme, ¿Verdad? Convergència jamás volverá al Parlamento catalán, los catalanes sabrán poner en su sitio a una formación que, habiendo y teniendo los problemas que padece Cataluña, pretende centrar el debate polítco en cuestiones secundarias.

Joan Bosch (CDC)
Señor Bono, Convergència ha dejado ya bien claro que se centrará en la situación economica de Catalunya, y el estado del bienestar de los ciudadanos catalanes; pero eso no significa que dejemos de lado lo que piensan sobre lo que debe ser Catalunya. Así que queda claro, no renunciamos a consultar a los catalanes.

La deuda catalana tampoco es tan elevada, muchisimo más endeudado está el gobierno español y parece que tampoco entienden que al no gestionar nuestros propios recursos las cosas acaban siendo más inestables. La financiación de Catalunya es pesima, ya pedimos en su momento un pacto fiscal, un NO más a nuestra colección! ¿Esto es lo que tenemos que aguantar? Constantes negativas para poder tenerr mejores herramientas para mejorar la situación de los catalanes? No es justo lo que sus gobiernos nos han hecho.
Sobre los presos políticos catalanes, representantes de Catalunya no se olvide, llevaron a cabo esa DUI por la beligerancia del gobierno de Ocampo, eso no hubiese pasado si no se hubiesen puesto tantas trabas indecentes a una consulta para poder votar sobre el futuro del país de los catalanes, Catalunya. Eso de llamar delincuentes a los diputados y diputadas del Parlament de Catalunya (que votaron a favor) no es que sea lo idoneo para calmar la situación... Esos para ustedes son delincuentes, pero no la ocupación militar ilegítima de Catalunya! ¡Ustedes han invadido una vez más a la fuerza a los catalanes! Les obligan a estar en un estado donde parece ser no quieren estar y ustedes ni siquieran se dignan a escuchar sus ruegos! Escuchen de una vez lo que quieren decir los catalanes y dejen de poner excusas a todo.

Alfonso Cárdenas Cantidad de envíos : 6090 Fecha de inscripción : 31/03/2013

Antony Mas-Pujol escribió:Joan Bosch (CDC)
Señor Bono, Convergència ha dejado ya bien claro que se centrará en la situación economica de Catalunya, y el estado del bienestar de los ciudadanos catalanes; pero eso no significa que dejemos de lado lo que piensan sobre lo que debe ser Catalunya. Así que queda claro, no renunciamos a consultar a los catalanes.

La deuda catalana tampoco es tan elevada, muchisimo más endeudado está el gobierno español y parece que tampoco entienden que al no gestionar nuestros propios recursos las cosas acaban siendo más inestables. La financiación de Catalunya es pesima, ya pedimos en su momento un pacto fiscal, un NO más a nuestra colección! ¿Esto es lo que tenemos que aguantar? Constantes negativas para poder tenerr mejores herramientas para mejorar la situación de los catalanes? No es justo lo que sus gobiernos nos han hecho.
Sobre los presos políticos catalanes, representantes de Catalunya no se olvide, llevaron a cabo esa DUI por la beligerancia del gobierno de Ocampo, eso no hubiese pasado si no se hubiesen puesto tantas trabas indecentes a una consulta para poder votar sobre el futuro del país de los catalanes, Catalunya. Eso de llamar delincuentes a los diputados y diputadas del Parlament de Catalunya (que votaron a favor) no es que sea lo idoneo para calmar la situación... Esos para ustedes son delincuentes, pero no la ocupación militar ilegítima de Catalunya! ¡Ustedes han invadido una vez más a la fuerza a los catalanes! Les obligan a estar en un estado donde parece ser no quieren estar y ustedes ni siquieran se dignan a escuchar sus ruegos! Escuchen de una vez lo que quieren decir los catalanes y dejen de poner excusas a todo.

José Bono
¡Yo no he invadido nada! Retire, por tanto, esa afirmación. Ni yo ni nosotros. A usted le parecería normal que, en cualquier país de nuestro entorno, Francia por ejemplo, se declarase la independencia de alguno de sus territorios, y el gobierno del país se quede impasible ante ello. O le parecería normal que Lérida declarase su independencia de forma unilateral como provincia, del resto de la comunidad catalana ¿Le parecería normal esto? ¡Contéste! Antes también le he preguntado una cosa muy simple, y usted no para de evadir las cuestiones que no le interesan: ¿Acaso esos individuos no incumplieron la legalidad vigente española? ¿Lo hicieron o no lo hicieron? Contéste ¿Incumplir la ley no le convierte a uno en un delincuente? ¿Es así o no es así? ¡Contéste! A usted no le inspira respeto la Constitución española, por mucho que no lo diga, y eso es una evidencia, en tanto en cuanto siga negando otra evidencia, y es que quien se salta la Constitución es lo que es. Pero no se da cuenta que negando la C.E. también niega el Estatuto de Autonomía de Cataluña. Que quiere que le diga, ya no me espero que me contéste, porque ustedes nunca lo hacen. Ustedes solo recurren a esa retórica de hablar de España y de "lo español", como si fuera algo extranjero, como si fuera un país a parte, como lo ha hehco usted en otras ocasiones.
En cuanto a la deuda, caballero, ya es que solo faltaría que un gobierno autonómico tuviera contraída una deuda mucho mas elevada que el central, ¿no le parece? Eso si que sería de escándalo, con lo cual no haga comparaciones estúpidas e infantiloides, como estúpidas e infantiloide ha sido la proposición de ley que ustedes han presentado en el Congreso, y a la vista está como ha acabado.

Joan Bosch (CDC)
Con ustedes me referís en sentido general a las fuerzas militares (españolas).
Deje que le diga una cosa... ¿Estan las leyes por encima de la voluntad popular? ¿O no? En una democracia la voluntad popular está por encima de las leyes, ustedes se excusan y se llenan la boca de Constitución, Constitución,... ¿no tienen otro argumento? Deje que le diga otra cosa... si las leyes fuesen leyes sin ningún espiritu: las mujeres no votarian y los esclavos seguirian siendo esclavos!
Intenten seguir con sus trampas para obligar a toda una Nación a pertencer en su Estado, bajo coacción y represión! Como ya se ha demostrado anteriormente! Eso no es digno de un Estado democratico.

Alfonso Cárdenas Cantidad de envíos : 6090 Fecha de inscripción : 31/03/2013

José Bono
Si un sector determinado de la sociedad no está conforme con la legislación vigente, tiene en su poder la decisión de cambiarla legalmente, pero no de incumplirla, a través de los representante públicos, electos por la VOLUNTAD POPULAR. Para eso existen las cámaras legislativas. Lo que hizó el gobierno de la comunidad catalana fue incumplirla. Las leyes no es que estén por encima de la voluntad popular, sino que el cumplimiento de éstas es imprecindible si se cree en el Estado de derecho y democrático, y en consecuencia, en la voluntad popular. Los que se quedan sin argumentos son ustedes, señore nacionalistas, y lo acaban de volver a demostrar al no contesta ni una de las preguntas que le he formulado, cosa que si he hecho yo con las cuestiones que me ha planteado.

Joan Bosch (CDC)
Lo que nos parecería normal es que la Val d'Aran pudiese decidir su futuro político como lo quiere hacer Catalunya, nos parece NORMAL. Eso en un estado democratico es y debería ser NORMAL. ¡O sea que DUI's no harian falta!
La legalidad vigente española después de la aprobación de la DUI ya no es legalidad catalana (en ese caso).
¿Como me va inspirar respeto una CE y un estado que mete a la gente por intentar consultar a la gente, y que al ver que es imposible hablar con la otra parte, tenga una última oportunidad para cumplir lo que el pueblo catalán le ha mandado? ¿Sedición, traición? ¿Acusar de eso es normal? Verguenza me da.

¿Incumplir las leyes? el pueblo francés sublevandose contra su rey, y acabar haciendo una república... ¿eso les convierte en delincuentes?

Los EEUU declarando su independencia UNILATERAL de la Gran Bretaña... ¿eso les convierte en delincuentes?

Portugal sublevandose contra la monarquia hispanica y declarando su independencia UNILATERALMENTE... ¿eso les convierte en delincuentes?

Catalunya sublevandose contra la monarquia hispanica y declarando su independencia UNILATERALMENTE...¿eso nos convierte en delincuentes?

¿Lincoln era un delincuente por acabar con la esclavitud?

España sublevandose contra la ocupación francesa... ¿Eso os convierte en delincuentes?

¿Los hindús son delincuentes por haber exigido la independencia de la India?

¿Martin Luther King era un delincuente por exigir los derechos de los negros?

Un gran ETC...

Entonces... los diputados del Parlament de Catalunya y el Govern de la Generalitat se convierten en DELINCUENTES por haber declarado la independencia UNILATERALMENTE del Estado Español?

¡A todas las respuestas un GRAN NO! Reflexionen con la almohada sería muy beneficio para todos.

Alfonso Cárdenas Cantidad de envíos : 6090 Fecha de inscripción : 31/03/2013

Antony Mas-Pujol escribió:Joan Bosch (CDC)
Lo que nos parecería normal es que la Val d'Aran pudiese decidir su futuro político como lo quiere hacer Catalunya, nos parece NORMAL. Eso en un estado democratico es y debería ser NORMAL. ¡O sea que DUI's no harian falta!
La legalidad vigente española después de la aprobación de la DUI ya no es legalidad catalana (en ese caso).
¿Como me va inspirar respeto una CE y un estado que mete a la gente por intentar consultar a la gente, y que al ver que es imposible hablar con la otra parte, tenga una última oportunidad para cumplir lo que el pueblo catalán le ha mandado? ¿Sedición, traición? ¿Acusar de eso es normal? Verguenza me da.

¿Incumplir las leyes? el pueblo francés sublevandose contra su rey, y acabar haciendo una república... ¿eso les convierte en delincuentes?

Los EEUU declarando su independencia UNILATERAL de la Gran Bretaña... ¿eso les convierte en delincuentes?

Portugal sublevandose contra la monarquia hispanica y declarando su independencia UNILATERALMENTE... ¿eso les convierte en delincuentes?

Catalunya sublevandose contra la monarquia hispanica y declarando su independencia UNILATERALMENTE...¿eso nos convierte en delincuentes?

¿Lincoln era un delincuente por acabar con la esclavitud?

España sublevandose contra la ocupación francesa... ¿Eso os convierte en delincuentes?

¿Los hindús son delincuentes por haber exigido la independencia de la India?

¿Martin Luther King era un delincuente por exigir los derechos de los negros?

Un gran ETC...

Entonces... los diputados del Parlament de Catalunya y el Govern de la Generalitat se convierten en DELINCUENTES por haber declarado la independencia UNILATERALMENTE del Estado Español?

¡A todas las respuestas un GRAN NO! Reflexionen con la almohada sería muy beneficio para todos.

José Bono
Español y "socialista"
Se acuerda de las comparaciones estúpidas e infantiloides. Pues otro gran ejemplo de ello es esto, su capacidad de extrapolar casos totalmente diferentes, tanto en su vertiente histórico como en la vertiente política. Me pregunta de lo que a mi me parece normal, y a usted: ¿¡Es que a usted le parece normal comparar un Estado basado en una monarquía absolutista como la francesa con un Estado democrático como el español!? ¿¡Está llamando totalitario y opresor al Estado democrático español, que cuenta con la legitimidad que han otorgado los españoles a sus gobiernos!? La Declaración Unilateral de Independencia, no la incluya como parte consustancial de la legalidad "catalana", en tanto en cuanto es inconstitucional. ¡Que barbaridad tan grande! Poner en duda el cumplimiento de nuestra Constitución, que acaba de hacer usted, la salvajada execrable deducida de sus palabras es una herida que infiere al corazón de un manchego, pero también un español, como es el que le habla. Hasta ahora CiU no se había atrevido a tanto, ya veo que han decidido pasar de la orilla de la concordia a la orilla del enfrentamiento y la crispación de ERC. ¿Dónde quedará aquella Convergència i Unió de Miquel Roca? ¿Dónde quedará la Convergència domada y domable? La Convergència del consenso y el acuerdo, ahora está vendida al radicalismo salvaje y secesionista. Por cierto, acusar de "traición" o de "sedición", sí, es una vergüenza, es una vergüenza que hastas alturas un ciudadano español incurra en tal flagrante delito. Y por último le exigo que, de una vez por todas, deje de referirse a lo "español" o a "España", como algo extranjero, es una falta de respeto, señor Mas-Pujol; usted a día de hoy es español, demomento lo es, pese a que no le guste, y a mi eso me de pena, sobretodo el distanciamiento que usted demuestra de la España constitucional que ha dotado a Cataluña del mayor autogobierno de su historia. ¡Y dirá que es mentira!

FDP: No está hablando Mas-Pujol xDDDD sino Joan Bosch

Joan Bosch (CDC):
¿A caso la Gran Bretaña era absolutista? ¿A caso la Francia de Napoleón era absolutista? hahahaha Me parece a mi que No. Así que los ejemplos han sido acertados, y lo que quería hacer ver es que la legalidad cuando no va acorde la voluntad popular y esta legalidad no se digna a cambiar pues pasa lo que pasa... Es un hecho tanto político como historico. No venga a intentar restarle importancia con sus intentos de decir que es ''infantiloide'' porque no lo es...

CiU quiere acordar ¿pero que quieren acordar? ¿La claudicación de poder consultar al pueblo catalán lo que quiere? La Nación Catalana no se rebaja a tanto, como para renunciar a poder opinar sobre eso...
Donde está el PSOE que defendía el derecho de autodeterminación de los pueblos que habitan en España? ¿Donde se ha metido? ¿Lo sabe usted?

En un debate apasionante yo sólo quiero apuntar que el Gobierno de Cataluña, durante los hechos, ordenó a sus fuerzas leales abrir fuego contra la Policía Nacional y la Guardia Civil. Ese Gobierno ordenó enfrentar con armas a otros españoles y eso es algo que no había ocurrido en este país desde un aciago día de 1936. No me parece un hecho menor, señor Bosch, y sí un crimen con todas las letras.

Antony Mas-Pujol escribió:Joan Bosch (CDC):
¿A caso la Gran Bretaña era absolutista? ¿A caso la Francia de Napoleón era absolutista? hahahaha Me parece a mi que No. Así que los ejemplos han sido acertados, y lo que quería hacer ver es que la legalidad cuando no va acorde la voluntad popular y esta legalidad no se digna a cambiar pues pasa lo que pasa... Es un hecho tanto político como historico. No venga a intentar restarle importancia con sus intentos de decir que es ''infantiloide'' porque no lo es...

CiU quiere acordar ¿pero que quieren acordar? ¿La claudicación de poder consultar al pueblo catalán lo que quiere? La Nación Catalana no se rebaja a tanto, como para renunciar a poder opinar sobre eso...
Donde está el PSOE que defendía el derecho de autodeterminación de los pueblos que habitan en España? ¿Donde se ha metido? ¿Lo sabe usted?

Moon
Napoleón era un gran demócrata, como todos los reyes ingleses del siglo XVIII.

Si quiere cambiar las cosas, trabaje, como el Presidente Prim. Trabaje para cambiar la constitución y las leyes, no para boicotear.

Alfonso Cárdenas Cantidad de envíos : 6090 Fecha de inscripción : 31/03/2013

Antony Mas-Pujol escribió:Joan Bosch (CDC):
¿A caso la Gran Bretaña era absolutista? ¿A caso la Francia de Napoleón era absolutista? hahahaha Me parece a mi que No. Así que los ejemplos han sido acertados, y lo que quería hacer ver es que la legalidad cuando no va acorde la voluntad popular y esta legalidad no se digna a cambiar pues pasa lo que pasa... Es un hecho tanto político como historico. No venga a intentar restarle importancia con sus intentos de decir que es ''infantiloide'' porque no lo es...

CiU quiere acordar ¿pero que quieren acordar? ¿La claudicación de poder consultar al pueblo catalán lo que quiere? La Nación Catalana no se rebaja a tanto, como para renunciar a poder opinar sobre eso...
Donde está el PSOE que defendía el derecho de autodeterminación de los pueblos que habitan en España? ¿Donde se ha metido? ¿Lo sabe usted?

José Bono
Egpañol de pro y "socialista"
Está claro que cuando una persona cegada por sus ideas nacionalistas y excluyentes carece de argumentaciones recurre a la tergiversación de las palabras de su interlocutor. En ningún momento me referido a la Gran Bretaña como absolutista, en ningún momento. Me he referido a la Francia absolutista cuando usted habla de, y cito textualmente, "¿Incumplir las leyes? el pueblo francés sublevándose contra su rey, y acabar haciendo una república... ¿eso les convierte en delincuentes?", que se refiere sin duda a la monarquía de Luis XVI. Si a usted no le parece absolutista esa monarquía es su problema, suyo y de su manipulación intencionada. Y no, no me va a venir a dar lecciones, mucho menos históricas, una persona con tan poca solidez intelectual y que da la vuelta continuamente a las argumentaciones ajenas. Me habla usted del Partido Socialista de 1976, el PSOE de antes de la redacción constitucional, el PSOE marxista también. El PSOE, como muchas otras formaciones, se adentraron en la senda de la concordia, del consenso y del acuerdo de la Transición, y culminó con la celebración de su XXVII Congreso en el que se abandonó el marxismo entre otras cosas, y este partido pasó a consolidarse como una formación democrática, en todos los sentidos (también en el ideológico) y federal. A ese proceso de consenso también se adentró la Convergència del señor Roca, lamento que ustedes la hayan dejado a un lado.
Solo le digo una cosa: los españoles, los catalanes también, ya sufrimos el fascismo, y a Dios pongo por testigo que no lo volveremos a sufrir, bajo ninguna de sus caretas ni disfraces nacionalistas. Y una parte del PSOE está por el derecho de autodeterminación, IS entre otros. No somos una secta como ustedes, que parece que han aniquilado, orgánicamente hablando, a los de la tercera vía y democristianos de Unió.

FDP: Lo se perfectamente.

Joan Bosch (CDC):
Nosotros no hemos aniquilado a nadie y que se ha creído usted a venir a decirnos secta... con sus palabras me hace entender que nos llama ''autoritarios'' o algo por el estilo, será que los de la tercera vía como dicen ustedes pocas esperanzas les queda de quedarse en su Estado español que ya bastante ha incumplido e impuesto a los catalanes, quien tiene que fijarse que es lo que ha pasado son ustedes. ¿Le tienen ganas a CiU para ir todo el santo día a atacarla?
Sobre los ejemplos que puse señor Bono, se perfectamente que la Francia de Luis XVI era absolutista, lo raro es que comentó solamente esa parte, mientras que puse muchos más ejemplos, incluso del siglo pasado, con lo de Martin Luther King, que logicamente es un tema muy diferentes. El tema en común: era la voluntad popular. Si quieren darle una visión distorsionada allá ustedes.

Señor Moon digale al señor Prim que debe trabajar también por la situación economica de su país. Nosotros nos preocuparemos también no se preocupe.

Señor Fabián de la Torre y los diputados también tenían competencias para enviar a la policía? Me parece que no y estan entre rejas.
Creía que solo se podía acusar a los militares de sedición... ¿podría usted quitarme la duda? Gracias. Very Happy

FDP: Es que antes me has llamado Mas-Pujol xDDDD

Alfonso Cárdenas Cantidad de envíos : 6090 Fecha de inscripción : 31/03/2013

FDP: Mea culpa pues.

Alfonso Cárdenas Cantidad de envíos : 6090 Fecha de inscripción : 31/03/2013

Antony Mas-Pujol escribió:Joan Bosch (CDC):
Nosotros no hemos aniquilado a nadie y que se ha creído usted a venir a decirnos secta... con sus palabras me hace entender que nos llama ''autoritarios'' o algo por el estilo, será que los de la tercera vía como dicen ustedes pocas esperanzas les queda de quedarse en su Estado español que ya bastante ha incumplido e impuesto a los catalanes, quien tiene que fijarse que es lo que ha pasado son ustedes. ¿Le tienen ganas a CiU para ir todo el santo día a atacarla?
Sobre los ejemplos que puse señor Bono, se perfectamente que la Francia de Luis XVI era absolutista, lo raro es que comentó solamente esa parte, mientras que puse muchos más ejemplos, incluso del siglo pasado, con lo de Martin Luther King, que logicamente es un tema muy diferentes. El tema en común: era la voluntad popular. Si quieren darle una visión distorsionada allá ustedes.

Señor Moon digale al señor Prim que debe trabajar también por la situación economica de su país. Nosotros nos preocuparemos también no se preocupe.

Señor Fabián de la Torre y los diputados también tenían competencias para enviar a la policía? Me parece que no y estan entre rejas.
Creía que solo se podía acusar a los militares de sedición... ¿podría usted quitarme la duda? Gracias.

José Bono
Dejémos la crispación ya a un lado. Y no, ganas, no. Todo lo contrario, señor Bosch, no me agradaría más que llegar a acuerdos con ustedes, con ustedes y con los del otro extremo de la cuerda, ya me entiende. Pero es que ambos no nos lo están poniendo facil: unos con su obsesión de remarcar la "indivisibilidad" en el art. 2 de nuestra Constitución, que más que nada, creo que es una cuestión de pura retórica; pero es que ustedes, por otra parte, no buscan otra salida que la ruptura, pése a que les hemos tendido la mano para contribuir a la reforma constitucional que, por cierto no olvide, busca también el mejor de los encajes de Cataluña en una España moderna y plural. ¿No me negará que no es un avance el reconocimiento de la plurinacionalidad de nuestro país, señor Bosch? ¿No me negará que no es un avance la facultad de la que se dota a las autonomías de poder realizar consultas, aunque estas no sean vinculantes, pero buscan en el fondo lo que ustedes y nosotros queremos, escuchar la voz del pueblo? Son grandes avances, nadie podría imaginarselos hace unos años ¿O es que usted si que se los imaginaba? Mire, querido amigo, a pesar de que ustedes se empeñen, nosotros si creemos que ustedes y nosotros tenemos mucho de lo que hablar, y podremos disentir en algunas cuestiones, pero si nos sentamos y hablamos, poniendo encima de la mesa los problemas reales, verá que ambos daremos una solución consensuada al problema. Pero, señor Bosch, y me disculpo si he podido ofenderle en algún momento pues entenderá que en debates de tal calado la tensión puede más que la voluntad de coincidencia (y fíjese que considero que ustedes tampoco han mostrado una mínima finura en el debate, pero bueno, cuestiones a parte), si mostramos voluntad por ambas partes, por las tres partes de esta "cuerda" que cada vez está más tensa, podremos darle aspiraciones de futuro a España y a todos sus pueblos. Dejémos a un lado los complejos: dejémos las demagogias, el decir que la problemática económica es algo independiente a Cataluña, un problema exclusivo del resto del Estado, dejémos el "PPSOE" que no tiene sentido alguno, y permítame no es muy asociable que digamos a las argumentaciones de su partido, como partido serio. Y le quiero decir algo muy serio, señor Bosch, ustedes, seguramente sin quererlo pues no creo haya maldad en sus palabras, ofenden a los españoles, a todos, al hablar de todo lo español como de algo extranjero; tan peligrosa es la catalanofóbia como el antiespañolismo. No veamos ni en independencia ni en inmovilismo pro-recentralizador la salida a todos los males, busquemos el camino intermedio. Ustedes son un partido de moderación, más allá de sus diversas variantes, pero de moderación, una salida moderada a un problema que tiene solución, y pasa por el entendimiento entre nacionalistas catalanes y españoles, confederalistas, federalistas y autonomistas. ¡Lleguemos a un acuerdo, bajo el imperio de la ley, cambiándola si hace falta -y yo creo que si hace falta-, pero de una forma racional y donde debe hacerse, en el Parlamento! Créame yo quiere llegar al consenso con ustedes, el gobierno de España también, pero es que salimos de una situación muy tensa, a lo que habría sumar la terrible situación económica, tenga en consideración que el gobierno no puede estar en todo y a todas horas. Pero estoy seguro, y discúlpeme si me repito, que si nos sentamos y hablamos llegaremos a entendimientos. Tanto Convergència como Unió han demostrado tener altura de miras en los momentos difícil, y mire al pasado, se dará cuenta que los acuerdos entre socialistas y su formación confluyeron, y dieron un buen resultado. Son más las cuestiones que nos unen que las que nos separan: queremos darle solución al problema. ¡Eso ya es demasiado!

Antony Mas-Pujol escribió:Joan Bosch (CDC):

Señor Fabián de la Torre y los diputados también tenían competencias para enviar a la policía? Me parece que no y estan entre rejas.
Creía que solo se podía acusar a los militares de sedición... ¿podría usted quitarme la duda? Gracias.

Con mucho gusto. En realidad se equivoca usted; el delito de sedición no es un tipo penal restringido y su sujeto activo es más amplio que el del personal militar. El artículo 544 del Código Penal dice que "Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.". Definir si son culpables además los Diputados que aprobaron (fuera de su competencia, lo cual también es un delito, en este caso de los del Título XIX contra la Administración pública) una Declaración en la que luego se amparó el Gobierno de la Generalitat para sus posteriores medidas, por supuesto, le corresponde probarlo al juez que dicte sentencia, no a mi ni a usted. Para su interés le cito también lo artículos 472 y siguientes (rebelión y delitos contra la Constitución).

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