[GENERALITAT DE CATALUNYA] EL PRESIDENT COMPARECE ANTE LOS MEDIOS DESPUES LA REUNIÓN ENTRE GOBIERNO DE ESPAÑA Y GENERALITAT DE CATALUNYA

DELEGACIÓ DE LA GENERALITAT DE CATALUNYA EN MADRID

En breve comparecerá el President de la Generalitat de Catalunya

Macià, comparece despues de haber salido de la Moncloa con rapidez, en el que no ha comparecido en la Moncloa, sino en la delegació del govern de la Generalitat en Madrid, despues de haber llegado a la sede de la delegació tambien se habia convocado otra comparecencia en la Generalitat a cargo del Conseller Primer y el Conseller Segon. En el que parecia que la cosa era importante.

Escuchamos integramente el comunicado del President de la Generalitat

Bona tarda a tots, gràcies per avere vingut a la delegació.

Ha ido muy mal la cosa, me he encontrado a un Presidente del Gobierno que solo piensa en controlar la Generalitat y callar la voluntad del pueblo catalán, mi postura ante esa posición ha sido clara, he decidido abandonar la reunión antes de lo previsto, en registro coloquial seria un golpe de puerta. El dialogo con el Estado Español ha sido un fracaso, nosotros hemos puesto de nuestra parte, ellos han impuesto; ahora detallaré el encuentro.

Hemos hablado de la situación economica de Catalunya, solo se ha hablado de economia, ellos han metido al Referendum, la situación economica no es buena, necesitamos unos 7.114 millones de euros para el vencimiento de la deuda para 2015, hemos pedido una modificación fiscal para poder hacer frente a la crisis o la devolución de parte para cubrir el vencimiento de la deuda del dinero que va hacia Madrid y no vuelve, es decir el déficit fiscal. Tambien hemos pedido una prologa del deficit impuesto por el Estado Central a cambio de medidas contra la crisis en las que el ciudadano de pié no será perjudicado de las cuales se están hablando en un Consell Executiu Extraordinari que acabará con la comparecencia del Conseller d'Economia i Finances y además de la devolución de todo el dinero que se ha prestado para combatir la crisis cuando Catalunya saliera de la crisis.

Pero Ocampo se ha negado y impuesto su idea de "dialogo", a cambio de prestar el dinero con intereses queria controlar las arcas de la Generalitat y queria lapidar la autonomia que tenemos desde hace 40 años y unos presupuestos impuestos por Madrid, y además de tener que afrontar de dejar lo que los catalanes habian reclamado en 2012 y 2013 en manifestaciones y en las ultimas elecciones que eran plebicitarias, ante esto Catalunya debe empezar el tramo final de la Transició Nacional.

Como President de la Generalitat de Catalunya, no consentiré este insulto a la nación catalana, nadie hará callar la voz del pueblo catalán, defenderemos nuestro derecho a la autonomia y a que los ciudadanos de Catalunya puedan decidir su futuro, hasta las últimas, a partir de ahora debemos actuar en el bien común de los catalanes, no podemos actuar a favor de un gobierno central que lo que quiere es lapidar el estado del Bienestar, y el derecho a la democracia.

También aviso si la Generalitat de Catalunya es atentada por el Gobierno Central, el govern de la Generalitat actuará.

No habrá preguntas.

Acto seguido Macià abandona Madrid.

FDP: Podeis hablar, no os lo he prohibido, lo que pasa es que no ha habido preguntas, pero poseis reaccionar.   

Solo puedo felicitar al president Macià por el valor y el compromiso con el pueblo catalán demostrado hoy dia.

En catalán.

Buenos días a todos y a todas. Gracias por asistir a esta presentación sobre la reunión que ha tenido lugar en Madrid entre los dos presidentes de los catalanes, el presidente Macià y el presidente Ocampo. Puntos de vista contrapuestos, algo normal en democracia. Lo que no es muy normal en democracia es que la contraposición haga  a estos dos puntos de vista irreconciliables, intratables, innegociables.
No estamos en ninguna situación histórica especial en Cataluña, ya que nuestros mayores problemas van por orden alfabético: corrupción, desempleo, expolio. El separatismo ya no es un problema, puesto que se dedica a actuar ilegalmente, y cuando a los separatistas se les dice que no pueden hacer una consulta vía referendum sin que sea propuesta por el gobierno español, aprobada por el congreso y firmada por el rey, reaccionan con pataletas infantiloides. Esta es la clase política de Cataluña, la que lloriquea reclamando al poder supremo de su tribu.

Empezaré hablando del trato fiscal especial que ha demandado la Generalitat. Piden 7.000 millones de euros para acabar con la deuda de la administración pública autonómica. Una modificación fiscal que le permita asumir sus gastos de una manera más cómoda. Se nos olvida que el Sr. Macià, y mucho menos ERC, no está en condiciones de pedir tratos especiales cuando los gobiernos del tripartito y CiU han despilfarrado los fondos públicos aportados por los catalanes en programas de construcción nacional. En repartirse maletines con medios de comunicación y asociaciones independentistas. Lo han gastado todo, y ahora que lamentan no haber sido más austeros piden que el resto de administraciones caigan en la bancarrota para ayudarles.

La Generalitat no solo se ha dedicado estos últimos años a crear partidas presupuestarias para la secesión, crear organismos públicos que son un pozo sin fondo para el dinero de todos los catalanes, y aumentar la deuda del sector empresarial público catalán hasta los 5 mil millones de euros durante el periodo tripartito, sino que además se ha negado a cumplir los objetivos de déficit que pedía el gobierno. Ha puesto la estabilidad presupuestaria en riesgo manteniendo estructuras nacionales de las que podría haberse prescindido, ha expoliado a los ciudadanos, ha recortado sus servicios sociales. Y ahora el Sr. Macià, lejos de enmendar  los errores de sus predecesores, decide pedir más sin merecerlo.
Filtraciones han dicho que reduciría el gasto público, pero no ha comparecido para explicar sus propósitos ni en qué consistirá esta racionalización. Hay medios de comunicación que ya la han tachado de insuficiente, y a nosotros, como parlamentarios de la oposición nos gustaría ser los primeros en enterarnos de estas cosas, y no saberlo a último ahora por parte filtracionesde los medios. El presidente está haciendo política mediática, en vez de política parlamentaria.

Eso sí, el presidente de la Generalitat sí hace comparecencias para hacer el indio con la consulta y gritar encolerizadamente como si le estuvieran atacando. Hoy, nuevamente ha dicho que la Generalitat actuará, no ha dicho cómo, evidentemente. Recordemos que el presidente en su investidura ya dijo que tomaría medidas drásticas si el gobierno no autorizaba un referéndum. Lo cierto es que estas amenazas no tienen base legal. La Generalitat no puede hacer otra cosa que acatar la ley o buscar otras vías en la negociación de la consulta. Nunca podrá saltarse el artículo 92 de la Constitución, porque entonces cualquier consulta que se celebre tendrá carácter ilegal. Por lo tanto, el gobierno no intervendrá la Comunidad Autónoma de Cataluña porque no celebrará ninguna consulta ilegal vía referéndum. En el caso de celebrarla, el Sr. Macià tiene mucho en juego: la marginación de la comunidad internacional a Cataluña, así como la caída en el desprestigio político del presidente de la Generalitat y su partido.

Desde C’s instamos al gobierno de España que trate de escuchar el modelo de consulta que propone el Sr. Macià, y al Sr. Macià le imploramos que adopte un modelo consulta que respete la Constitución, y con ello, la soberanía del pueblo español. Nosotros trazamos vías alternativas para la convivencia. Buscamos nuevas formas de colaboración entre Cataluña, España y Europa, sin levantar muros ni fronteras. Reclamamos diálogo y sacrificio para poder mantener en Cataluña el Estado del bienestar, con todas sus prestaciones. De esta manera, pedimos al gobierno de Macià que se reúna con los grupos parlamentarios para efectuar una verdadera iniciativa de racionalización del gasto público, que contenga los pareceres de todas las fuerzas políticas en Cataluña. A su vez, le demandamos al PP y al PSOE que se reúnan de inmediato con Ciutadans, para desarrollar una estrategia común de unión y convivencia en nuestro país, en nombre del constitucionalismo que creo que tenemos en común.

Llegado a este punto no voy a extenderme más. Deseamos que el presidente Macià trabaje en Cataluña con las herramientas que posee y merece poseer. Que cumpla con su palabra y reduzca el déficit público, así como que dinamize la actividad económica en Cataluña para atraer inversores y contribuyentes. Es la única forma de hacer que Cataluña funcione dentro del marco institucional, y puedo asegurar que es posible, que desde la óptica de los partidos políticos que no queremos separarnos de España, gestemos en Cataluña una alternativa de convivencia democrática y políticas dirigidas por los ciudadanos a los ciudadanos.

Muchas gracias.

Señor Rivera, para hacer un referendum no hace falta que sea propuesta por el gobierno español, aprobada por el congreso y firmada por el rey. Lo único que hace falta es que la ciudadanía decida que se haga. Y al momento de otorgar su voto a Entesa per la Llibertad o a cualquier partido en pro del referendum, de izquierda o derecha, un votante ya le está diciendo Sí a un referendum. Si las leyes pide otros requisitos como los que ahí aparecen, pues hay que cambiar las leyes por el simple hecho de que ya no son garante de la democracia.

Simplemente no puedo entender como en una instancia como esta, donde una ley ilógica se pone frente a la expresión de la voluntad democrática del pueblo catalán, ustedes prefieren seguir una decisión ilógica y arbitraria escrita como norma para los españoles y los pueblos que los españoles creen que lo son.

Anter Vidaurrazaga escribió:Señor Rivera, para hacer un referendum no hace falta que sea propuesta por el gobierno español, aprobada por el congreso y firmada por el rey. Lo único que hace falta es que la ciudadanía decida que se haga. Y al momento de otorgar su voto a Entesa per la Llibertad o a cualquier partido en pro del referendum, de izquierda o derecha, un votante ya le está diciendo Sí a un referendum. Si las leyes pide otros requisitos como los que ahí aparecen, pues hay que cambiar las leyes por el simple hecho de que ya no son garante de la democracia.

Simplemente no puedo entender como en una instancia como esta, donde una ley ilógica se pone frente a la expresión de la voluntad democrática del pueblo catalán, ustedes prefieren seguir una decisión ilógica y arbitraria escrita como norma para los españoles y los pueblos que los españoles creen que lo son.

Albert Rivera

(Le da un ejemplar de la constitución a Vidaurrazaga). Artículo 92: El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados. Sr. Vidaurrazaga, este no es un artículo cualquiera de una ley sin importancia. Este es un artículo de la Constitución Española, que le recuerdo que es una norma de carácter supremo teniendo en cuenta que fue aprobada por un poder soberano: el pueblo español. Usted pretende que nos saltemos las leyes para lograr fines democráticos. Pero, ¿hay democracia sin ley? Es imposible que no la haya, por lo tanto cualquier ley nacida de una democracia y aprobada por el pueblo, ya es democrática. Ergo solo se pueden lograr fines democráticos a través de medios de democráticos. Sé que ustedes siempre han defendido que el fin justifica los medios, que es algo que los caracteriza. En democracia no funciona así.

No es una decisión ilógica. La suya es ilógica, Sr. Vidaurraga, porque pretende contraponer la supuesta voluntad de la que esta hablando, con la voluntad del pueblo al aprobar la ley que ahora les impide convocar un referéndum a los independentistas. Habla usted de la constitución como si fuera una norma impuesto arbitrariamente, pero lo cierto es que fue aprobada por la gran mayoría del pueblo español de forma aplastante. No se puede decir lo mismo de la independencia, puesto que hay un porcentaje importante que se opone a ella. Nos incluímos en esa categoría.

Juan Sánchez Moreno escribió:

Anter Vidaurrazaga escribió:Señor Rivera, para hacer un referendum no hace falta que sea propuesta por el gobierno español, aprobada por el congreso y firmada por el rey. Lo único que hace falta es que la ciudadanía decida que se haga. Y al momento de otorgar su voto a Entesa per la Llibertad o a cualquier partido en pro del referendum, de izquierda o derecha, un votante ya le está diciendo Sí a un referendum. Si las leyes pide otros requisitos como los que ahí aparecen, pues hay que cambiar las leyes por el simple hecho de que ya no son garante de la democracia.

Simplemente no puedo entender como en una instancia como esta, donde una ley ilógica se pone frente a la expresión de la voluntad democrática del pueblo catalán, ustedes prefieren seguir una decisión ilógica y arbitraria escrita como norma para los españoles y los pueblos que los españoles creen que lo son.

Albert Rivera

(Le da un ejemplar de la constitución a Vidaurrazaga). Artículo 92: El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados. Sr. Vidaurrazaga, este no es un artículo cualquiera de una ley sin importancia. Este es un artículo de la Constitución Española, que le recuerdo que es una norma de carácter supremo teniendo en cuenta que fue aprobada por un poder soberano: el pueblo español. Usted pretende que nos saltemos las leyes para lograr fines democráticos. Pero, ¿hay democracia sin ley? Es imposible que no la haya, por lo tanto cualquier ley nacida de una democracia y aprobada por el pueblo, ya es democrática. Ergo solo se pueden lograr fines democráticos a través de medios de democráticos. Sé que ustedes siempre han defendido que el fin justifica los medios, que es algo que los caracteriza. En democracia no funciona así.

No es una decisión ilógica. La suya es ilógica, Sr. Vidaurraga, porque pretende contraponer la supuesta voluntad de la que esta hablando, con la voluntad del pueblo al aprobar la ley que ahora les impide convocar un referéndum a los independentistas. Habla usted de la constitución como si fuera una norma impuesto arbitrariamente, pero lo cierto es que fue aprobada por la gran mayoría del pueblo español de forma aplastante. No se puede decir lo mismo de la independencia, puesto que hay un porcentaje importante que se opone a ella. Nos incluímos en esa categoría.

Antes que todo, muchas gracias por este ejemplar. Debe ser el primero en español que tengo. Supongo que me lo regala.

En el referendum de 1978, en Barcelona votaron 2.317.888 personas de un total de 3.424.682. En Gerona de 336.282 votaron 243.167. En Lérida, de 267.972 votaron 178.195. En Tarragona, de 369.237 votaron 247.540. Eso nos da un total de 2.986.790 votantes, con 4.186.699  catalanes que podían votar. O sea, a su supremo referendum asistió a votar el 71,3% de los catalanes, menos el voto nulo, blanco y en contra en cada provincia (Barcelona 9,5%, Gerona 10,2%, Lérida 9,4%, Tarragona 9,8%; lo que en promedio me da un 9,7% de los catalanes) quedaría en 61.6% a favor de la Constitución. Ahora bien, Entesa per la Llibertad, Esquerra Unida i Alternativa, Iniciativa per Catalunya Verds, y el Partido Liberal Demócrata, 4 partidos que apoyan la realización del referendum (Siendo irrelevanet lo que respondan en el) significan un 60% aproximado de los catalanes que votaron en la última elección. ¿Con que resultado nos quedamos, con el de 1978 o con el de hace menos de 6 meses atrás? Además de que si hablamos de "victoria aplastante", oiga, tampoco lo fue tanto en Cataluña.

Ahora bien, da la casualidad de que uno de los partidos que literalmente fracasó en la eleccion, hablo del PP (5,1% aprox. en las elecciones, estamos hablando de un 5,1% de los catalanes) tiene el poder absoluto en un Parlamento ajeno a la decisión del pueblo catalán. Ahora, punto a su favor, dejo de condenar a las leyes, por mucho que sea la misma estupidez pero escrita en la Constitución, para pasar a condenar a la burocracia absurda que ignora la decisión más reciente del pueblo catalán. La burocracia que ahora mismo está limitando al pueblo de Cataluña a elegir.

Insisto, no podemos contraponer la voluntad demostrada hace menos tiempo del que se demora la gestación de un bebe, con una voluntad expresada hace 36 años. La gente puede cambiar de opinión, y la mayoría ahora quere celebrar un referendum.

Termino preguntandome seriamente cual es el miedo de su partido a convocar un referendum. ¿Posibilidades acaso de que van a perder? Pero por favor, si el abrumador y absoluto 40% de los catalanes no quiere hacer un referendum, no comprendo sus miedos.

Ezkerrik asko.

Le pediría al señor Vidaurraga que no manipule, puesto que en un caso cuenta sobre el total de la población y en el otro slo sobre el total de los votantes.

No es necesario mentir para defender una idea. La constitución fue ampliamente respaldada por la población, y eso es cierto. Lo que pasa es que esa constitución era la única alternativa a seguir en un régimen dicatatorial fascista y represor, por lo que era entre votar a Franco o votar a esa constitución.

Ahora, la constitución se queda corta. Es por ello que tantos partidos queremos cambiarla, hacia un modelo más justo, más plural, más democrático. No digo que la actual no lo sea, pero digo que puede seguir progresando.

Es por ello que defendemos la consulta así como defendemos una y cada una de las acciones que permitan ampliar los horizontes de la democacia en nuestro país, y es por ello que la constitución debe ir adaptádose para cumplir las esperanzas y sueños democráticos de los ciudadanos de este país.

Jorge J. Churchill escribió:

El egocentrismo de la Generalitat no tiene límite. ¿Qué esperaban, sobre todo, cuando pretenden ir a hablar con el Gobierno central como si ellos fueran su "alter ego" en Cataluña? Pues darse "con un palmo en las narices". Luego se quejarán.

FDP: "AVERE vingut", Macià? ¿Y esa mezcla de catalán y de italiano?     .

Macià mirando la prensa
FDP: de mezcla nada xD, asi es como se habla donde yo vivo, en la Franja

Andoni Ortuzar, Presidente del Euskadi Buru Batzar, en declaraciones urgentes a los medios tras conocer las noticias relativas a la gravísima situación fiscal y financiera de Cataluña:

Lo que está sucediendo en Cataluña en estos momentos, en una quiebra técnica de la comunidad autónoma y con la espada de Damocles de una probable intervención del Gobierno del Estado, dispuesto a hacer del desastre financiero catalán un nuevo trofeo más que añadir a su siniestra colección de despropósitos, he de transmitir la más honda preocupación de EAJ-PNV.

Confiamos en que tanto desde la institucionalidad catalana como desde la española se reemprendan las negociaciones de inmediato sobre la clase y condiciones de la ayuda económica a prestar a Cataluña con objeto de que la misma no se vea forzada a suspender pagos, dado que el default de una de las comunidades autónomas más dinámicas, industrializadas y económicamente más relevantes del Estado podría conducir a una amenaza sistémica de quiebra para el mismo.

Por ello, hacemos un llamamiento, tanto al gabinete del señor Macià como al del señor Ocampo a que aparten burdas pretensiones personales o ideológicas de cada parte en favor de un acuerdo realista que haga viable la reversión de esta difícil situación. El Partido Nacionalista Vasco, en dicha cuestión, se pone a la completa disposición de las partes para actuar como mediador, de ser preciso.

Anter Vidaurrazaga escribió:

Juan Sánchez Moreno escribió:

Anter Vidaurrazaga escribió:Señor Rivera, para hacer un referendum no hace falta que sea propuesta por el gobierno español, aprobada por el congreso y firmada por el rey. Lo único que hace falta es que la ciudadanía decida que se haga. Y al momento de otorgar su voto a Entesa per la Llibertad o a cualquier partido en pro del referendum, de izquierda o derecha, un votante ya le está diciendo Sí a un referendum. Si las leyes pide otros requisitos como los que ahí aparecen, pues hay que cambiar las leyes por el simple hecho de que ya no son garante de la democracia.

Simplemente no puedo entender como en una instancia como esta, donde una ley ilógica se pone frente a la expresión de la voluntad democrática del pueblo catalán, ustedes prefieren seguir una decisión ilógica y arbitraria escrita como norma para los españoles y los pueblos que los españoles creen que lo son.

Albert Rivera

(Le da un ejemplar de la constitución a Vidaurrazaga). Artículo 92: El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados. Sr. Vidaurrazaga, este no es un artículo cualquiera de una ley sin importancia. Este es un artículo de la Constitución Española, que le recuerdo que es una norma de carácter supremo teniendo en cuenta que fue aprobada por un poder soberano: el pueblo español. Usted pretende que nos saltemos las leyes para lograr fines democráticos. Pero, ¿hay democracia sin ley? Es imposible que no la haya, por lo tanto cualquier ley nacida de una democracia y aprobada por el pueblo, ya es democrática. Ergo solo se pueden lograr fines democráticos a través de medios de democráticos. Sé que ustedes siempre han defendido que el fin justifica los medios, que es algo que los caracteriza. En democracia no funciona así.

No es una decisión ilógica. La suya es ilógica, Sr. Vidaurraga, porque pretende contraponer la supuesta voluntad de la que esta hablando, con la voluntad del pueblo al aprobar la ley que ahora les impide convocar un referéndum a los independentistas. Habla usted de la constitución como si fuera una norma impuesto arbitrariamente, pero lo cierto es que fue aprobada por la gran mayoría del pueblo español de forma aplastante. No se puede decir lo mismo de la independencia, puesto que hay un porcentaje importante que se opone a ella. Nos incluímos en esa categoría.

Antes que todo, muchas gracias por este ejemplar. Debe ser el primero en español que tengo. Supongo que me lo regala.

En el referendum de 1978, en Barcelona votaron 2.317.888 personas de un total de 3.424.682. En Gerona de 336.282 votaron 243.167. En Lérida, de 267.972 votaron 178.195. En Tarragona, de 369.237 votaron 247.540. Eso nos da un total de 2.986.790 votantes, con 4.186.699  catalanes que podían votar. O sea, a su supremo referendum asistió a votar el 71,3% de los catalanes, menos el voto nulo, blanco y en contra en cada provincia (Barcelona 9,5%, Gerona 10,2%, Lérida 9,4%, Tarragona 9,8%; lo que en promedio me da un 9,7% de los catalanes) quedaría en 61.6% a favor de la Constitución. Ahora bien, Entesa per la Llibertad, Esquerra Unida i Alternativa, Iniciativa per Catalunya Verds, y el Partido Liberal Demócrata, 4 partidos que apoyan la realización del referendum (Siendo irrelevanet lo que respondan en el) significan un 60% aproximado de los catalanes que votaron en la última elección. ¿Con que resultado nos quedamos, con el de 1978 o con el de hace menos de 6 meses atrás? Además de que si hablamos de "victoria aplastante", oiga, tampoco lo fue tanto en Cataluña.

Ahora bien, da la casualidad de que uno de los partidos que literalmente fracasó en la eleccion, hablo del PP (5,1% aprox. en las elecciones, estamos hablando de un 5,1% de los catalanes) tiene el poder absoluto en un Parlamento ajeno a la decisión del pueblo catalán. Ahora, punto a su favor, dejo de condenar a las leyes, por mucho que sea la misma estupidez pero escrita en la Constitución, para pasar a condenar a la burocracia absurda que ignora la decisión más reciente del pueblo catalán. La burocracia que ahora mismo está limitando al pueblo de Cataluña a elegir.

Insisto, no podemos contraponer la voluntad demostrada hace menos tiempo del que se demora la gestación de un bebe, con una voluntad expresada hace 36 años. La gente puede cambiar de opinión, y la mayoría ahora quere celebrar un referendum.

Termino preguntandome seriamente cual es el miedo de su partido a convocar un referendum. ¿Posibilidades acaso de que van a perder? Pero por favor, si el abrumador y absoluto 40% de los catalanes no quiere hacer un referendum, no comprendo sus miedos.

Ezkerrik asko.

Albert Rivera

En efecto, es para usted. Siempre es bueno tener uno en el bolsillo.

Habla usted de participación. Si tenemos en cuenta que la propia constitución fue plenamente apoyada por la mayoría de los partidos nacionalistas catalanes de peso, como el Pacte Democràtic per Catalunya, o que la izquierda comunista de Cataluña, representada por el PSUC, con una gran fuerza en la capital, también era favorable a la constitución, podemos decir que a las corrientes de electores o simpatizantes de estos partidos no votaron en su mayoría en contra. Por lo tanto, solo nos queda asumir que la participación se vió un poco menguada (no solo en Cataluña sino en toda España) por las viejas telarañas franquistas existentes en la sociedad española a lo largo de este periodo. No espere usted que después de un abominable régimen pseudofascista de 40 años, haya una aprobación masiva por parte de la sociedad.

Pero déjeme decir que si algo le da legitimidad a una norma suprema es haber sido aprobada por el poder constituyente. Y puede que la participación fuera del 67%, pero el sí fue del 88%. Creo que teniendo en cuenta los cambios políticos y sociológicos que se producieron en la transición ya podemos evidenciar el hecho de que nuestra sociedad quería una democracia basada en ese papelucho que usted desprecia. Lo acusa de tratarse de un documento reaccionario, siendo nuestro modelo constitucional, un referente de la normativa institucional por los expertos.

Sin embargo, como veo que le apetece, voy a entrar en su juego de porcentajes. En 2006, la voluntad popular catalana que usted adora, voto a favor con una mayoría que no llega al 75% del Estatuto de Autonomía que define a Cataluña como nación, y de hecho le cede caracteres inconstitucionales para serlo. El porcentaje de participación en este referéndum fue del 48%. Menos de la mitad de la población participó en la votación de este estatuto inconstitucional. Esto es tener poca participación Sr. Vidaurraga. Vamos con el Estatuto de Autonomía de Euskadi de 1979. El 59% de la población participó. ¿Significa eso, que yo ahora puedo desacreditar a las insituciones forales en nombre del derecho a decidir?

Les propongo en cambio, que al igual que yo no estoy de acuerdo con algunos preceptos forales del País Vasco pero los respeto por ley, que ustedes respeten la constitución aunque no estén de acuerdo con ella. Y que si quieren, intenten cambiarle. Propongan una reforma constitucional que elimine los artículos que obstaculizen el referéndum en Cataluña. Y si pierden, señores, asumen la derrota y siguen trabajando por sus ideales. Como hacemos nosotros cuando perdemos votaciones en el Parlament. Las perdíamos con 3 diputados, y nuestro esfuerzo dio lugar a 29. Y aún así, todavía las perdemos y seguimos trabajando por aquello en lo que creemos. Hagan ustedes lo mismo, cumplan las reglas de juego de la democracia. Porque como le he dicho antes, sin leyes, no hay democracia.

No digo que el PP lo esté haciendo bien, negándose siquiera a negociar con los grupos separatistas, una modelo de consulta viable que respete mínimamente la constitución y la soberanía del pueblo español. Nosotros hemos propuesto eso, sentarnos a hablar como ciudadanos en vez de gritarnos los unos a los otros encolerizadamente como exaltados. Y no entremos en el terrenos de las burocracias, Sr. Vidaurraga, y menos cuando estamos hablando de Cataluña, la comunidad autónoma con la administración más burocrática de toda España.

No tengo miedo a convocar un referéndum. Insisto a que la única consulta vía referéndum que puede ser convocada, debe ser aprobado por el pueblo español en su totalidad, ya que este es el poder constituyente que ha dotado a Cataluña de sus instituciones y por lo tanto de un encaje en el Estado español. Por lo tanto, quien le ha dado un lugar a Cataluña dentro de nuestra democracia es quien debe decidir sobre su destino. Se trata de sentido común, Sr. Vidaurraga.

Juan Sánchez Moreno escribió:

Anter Vidaurrazaga escribió:

Juan Sánchez Moreno escribió:

Anter Vidaurrazaga escribió:Señor Rivera, para hacer un referendum no hace falta que sea propuesta por el gobierno español, aprobada por el congreso y firmada por el rey. Lo único que hace falta es que la ciudadanía decida que se haga. Y al momento de otorgar su voto a Entesa per la Llibertad o a cualquier partido en pro del referendum, de izquierda o derecha, un votante ya le está diciendo Sí a un referendum. Si las leyes pide otros requisitos como los que ahí aparecen, pues hay que cambiar las leyes por el simple hecho de que ya no son garante de la democracia.

Simplemente no puedo entender como en una instancia como esta, donde una ley ilógica se pone frente a la expresión de la voluntad democrática del pueblo catalán, ustedes prefieren seguir una decisión ilógica y arbitraria escrita como norma para los españoles y los pueblos que los españoles creen que lo son.

Albert Rivera

(Le da un ejemplar de la constitución a Vidaurrazaga). Artículo 92: El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados. Sr. Vidaurrazaga, este no es un artículo cualquiera de una ley sin importancia. Este es un artículo de la Constitución Española, que le recuerdo que es una norma de carácter supremo teniendo en cuenta que fue aprobada por un poder soberano: el pueblo español. Usted pretende que nos saltemos las leyes para lograr fines democráticos. Pero, ¿hay democracia sin ley? Es imposible que no la haya, por lo tanto cualquier ley nacida de una democracia y aprobada por el pueblo, ya es democrática. Ergo solo se pueden lograr fines democráticos a través de medios de democráticos. Sé que ustedes siempre han defendido que el fin justifica los medios, que es algo que los caracteriza. En democracia no funciona así.

No es una decisión ilógica. La suya es ilógica, Sr. Vidaurraga, porque pretende contraponer la supuesta voluntad de la que esta hablando, con la voluntad del pueblo al aprobar la ley que ahora les impide convocar un referéndum a los independentistas. Habla usted de la constitución como si fuera una norma impuesto arbitrariamente, pero lo cierto es que fue aprobada por la gran mayoría del pueblo español de forma aplastante. No se puede decir lo mismo de la independencia, puesto que hay un porcentaje importante que se opone a ella. Nos incluímos en esa categoría.

Antes que todo, muchas gracias por este ejemplar. Debe ser el primero en español que tengo. Supongo que me lo regala.

En el referendum de 1978, en Barcelona votaron 2.317.888 personas de un total de 3.424.682. En Gerona de 336.282 votaron 243.167. En Lérida, de 267.972 votaron 178.195. En Tarragona, de 369.237 votaron 247.540. Eso nos da un total de 2.986.790 votantes, con 4.186.699  catalanes que podían votar. O sea, a su supremo referendum asistió a votar el 71,3% de los catalanes, menos el voto nulo, blanco y en contra en cada provincia (Barcelona 9,5%, Gerona 10,2%, Lérida 9,4%, Tarragona 9,8%; lo que en promedio me da un 9,7% de los catalanes) quedaría en 61.6% a favor de la Constitución. Ahora bien, Entesa per la Llibertad, Esquerra Unida i Alternativa, Iniciativa per Catalunya Verds, y el Partido Liberal Demócrata, 4 partidos que apoyan la realización del referendum (Siendo irrelevanet lo que respondan en el) significan un 60% aproximado de los catalanes que votaron en la última elección. ¿Con que resultado nos quedamos, con el de 1978 o con el de hace menos de 6 meses atrás? Además de que si hablamos de "victoria aplastante", oiga, tampoco lo fue tanto en Cataluña.

Ahora bien, da la casualidad de que uno de los partidos que literalmente fracasó en la eleccion, hablo del PP (5,1% aprox. en las elecciones, estamos hablando de un 5,1% de los catalanes) tiene el poder absoluto en un Parlamento ajeno a la decisión del pueblo catalán. Ahora, punto a su favor, dejo de condenar a las leyes, por mucho que sea la misma estupidez pero escrita en la Constitución, para pasar a condenar a la burocracia absurda que ignora la decisión más reciente del pueblo catalán. La burocracia que ahora mismo está limitando al pueblo de Cataluña a elegir.

Insisto, no podemos contraponer la voluntad demostrada hace menos tiempo del que se demora la gestación de un bebe, con una voluntad expresada hace 36 años. La gente puede cambiar de opinión, y la mayoría ahora quere celebrar un referendum.

Termino preguntandome seriamente cual es el miedo de su partido a convocar un referendum. ¿Posibilidades acaso de que van a perder? Pero por favor, si el abrumador y absoluto 40% de los catalanes no quiere hacer un referendum, no comprendo sus miedos.

Ezkerrik asko.

Albert Rivera

En efecto, es para usted. Siempre es bueno tener uno en el bolsillo.

Habla usted de participación. Si tenemos en cuenta que la propia constitución fue plenamente apoyada por la mayoría de los partidos nacionalistas catalanes de peso, como el Pacte Democràtic per Catalunya, o que la izquierda comunista de Cataluña, representada por el PSUC, con una gran fuerza en la capital, también era favorable a la constitución, podemos decir que a las corrientes de electores o simpatizantes de estos partidos no votaron en su mayoría en contra. Por lo tanto, solo nos queda asumir que la participación se vió un poco menguada (no solo en Cataluña sino en toda España) por las viejas telarañas franquistas existentes en la sociedad española a lo largo de este periodo. No espere usted que después de un abominable régimen pseudofascista de 40 años, haya una aprobación masiva por parte de la sociedad.

Pero déjeme decir que si algo le da legitimidad a una norma suprema es haber sido aprobada por el poder constituyente. Y puede que la participación fuera del 67%, pero el sí fue del 88%. Creo que teniendo en cuenta los cambios políticos y sociológicos que se producieron en la transición ya podemos evidenciar el hecho de que nuestra sociedad quería una democracia basada en ese papelucho que usted desprecia. Lo acusa de tratarse de un documento reaccionario, siendo nuestro modelo constitucional, un referente de la normativa institucional por los expertos.

Sin embargo, como veo que le apetece, voy a entrar en su juego de porcentajes. En 2006, la voluntad popular catalana que usted adora, voto a favor con una mayoría que no llega al 75% del Estatuto de Autonomía que define a Cataluña como nación, y de hecho le cede caracteres inconstitucionales para serlo. El porcentaje de participación en este referéndum fue del 48%. Menos de la mitad de la población participó en la votación de este estatuto inconstitucional. Esto es tener poca participación Sr. Vidaurraga. Vamos con el Estatuto de Autonomía de Euskadi de 1979. El 59% de la población participó. ¿Significa eso, que yo ahora puedo desacreditar a las insituciones forales en nombre del derecho a decidir?

Les propongo en cambio, que al igual que yo no estoy de acuerdo con algunos preceptos forales del País Vasco pero los respeto por ley, que ustedes respeten la constitución aunque no estén de acuerdo con ella. Y que si quieren, intenten cambiarle. Propongan una reforma constitucional que elimine los artículos que obstaculizen el referéndum en Cataluña. Y si pierden, señores, asumen la derrota y siguen trabajando por sus ideales. Como hacemos nosotros cuando perdemos votaciones en el Parlament. Las perdíamos con 3 diputados, y nuestro esfuerzo dio lugar a 29. Y aún así, todavía las perdemos y seguimos trabajando por aquello en lo que creemos. Hagan ustedes lo mismo, cumplan las reglas de juego de la democracia. Porque como le he dicho antes, sin leyes, no hay democracia.

No digo que el PP lo esté haciendo bien, negándose siquiera a negociar con los grupos separatistas, una modelo de consulta viable que respete mínimamente la constitución y la soberanía del pueblo español. Nosotros hemos propuesto eso, sentarnos a hablar como ciudadanos en vez de gritarnos los unos a los otros encolerizadamente como exaltados. Y no entremos en el terrenos de las burocracias, Sr. Vidaurraga, y menos cuando estamos hablando de Cataluña, la comunidad autónoma con la administración más burocrática de toda España.

No tengo miedo a convocar un referéndum. Insisto a que la única consulta vía referéndum que puede ser convocada, debe ser aprobado por el pueblo español en su totalidad, ya que este es el poder constituyente que ha dotado a Cataluña de sus instituciones y por lo tanto de un encaje en el Estado español. Por lo tanto, quien le ha dado un lugar a Cataluña dentro de nuestra democracia es quien debe decidir sobre su destino. Se trata de sentido común, Sr. Vidaurraga.

Me reuniré prontamente con los diputados de EH Bildu en el Congreso para conversar un próximo proyecto a presentar.

Y por cierto, mi apellido es Vidaurrazaga.

Anter Vidaurrazaga escribió:

Juan Sánchez Moreno escribió:

Anter Vidaurrazaga escribió:

Juan Sánchez Moreno escribió:
Albert Rivera

(Le da un ejemplar de la constitución a Vidaurrazaga). Artículo 92: El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados. Sr. Vidaurrazaga, este no es un artículo cualquiera de una ley sin importancia. Este es un artículo de la Constitución Española, que le recuerdo que es una norma de carácter supremo teniendo en cuenta que fue aprobada por un poder soberano: el pueblo español. Usted pretende que nos saltemos las leyes para lograr fines democráticos. Pero, ¿hay democracia sin ley? Es imposible que no la haya, por lo tanto cualquier ley nacida de una democracia y aprobada por el pueblo, ya es democrática. Ergo solo se pueden lograr fines democráticos a través de medios de democráticos. Sé que ustedes siempre han defendido que el fin justifica los medios, que es algo que los caracteriza. En democracia no funciona así.

No es una decisión ilógica. La suya es ilógica, Sr. Vidaurraga, porque pretende contraponer la supuesta voluntad de la que esta hablando, con la voluntad del pueblo al aprobar la ley que ahora les impide convocar un referéndum a los independentistas. Habla usted de la constitución como si fuera una norma impuesto arbitrariamente, pero lo cierto es que fue aprobada por la gran mayoría del pueblo español de forma aplastante. No se puede decir lo mismo de la independencia, puesto que hay un porcentaje importante que se opone a ella. Nos incluímos en esa categoría.

Antes que todo, muchas gracias por este ejemplar. Debe ser el primero en español que tengo. Supongo que me lo regala.

En el referendum de 1978, en Barcelona votaron 2.317.888 personas de un total de 3.424.682. En Gerona de 336.282 votaron 243.167. En Lérida, de 267.972 votaron 178.195. En Tarragona, de 369.237 votaron 247.540. Eso nos da un total de 2.986.790 votantes, con 4.186.699  catalanes que podían votar. O sea, a su supremo referendum asistió a votar el 71,3% de los catalanes, menos el voto nulo, blanco y en contra en cada provincia (Barcelona 9,5%, Gerona 10,2%, Lérida 9,4%, Tarragona 9,8%; lo que en promedio me da un 9,7% de los catalanes) quedaría en 61.6% a favor de la Constitución. Ahora bien, Entesa per la Llibertad, Esquerra Unida i Alternativa, Iniciativa per Catalunya Verds, y el Partido Liberal Demócrata, 4 partidos que apoyan la realización del referendum (Siendo irrelevanet lo que respondan en el) significan un 60% aproximado de los catalanes que votaron en la última elección. ¿Con que resultado nos quedamos, con el de 1978 o con el de hace menos de 6 meses atrás? Además de que si hablamos de "victoria aplastante", oiga, tampoco lo fue tanto en Cataluña.

Ahora bien, da la casualidad de que uno de los partidos que literalmente fracasó en la eleccion, hablo del PP (5,1% aprox. en las elecciones, estamos hablando de un 5,1% de los catalanes) tiene el poder absoluto en un Parlamento ajeno a la decisión del pueblo catalán. Ahora, punto a su favor, dejo de condenar a las leyes, por mucho que sea la misma estupidez pero escrita en la Constitución, para pasar a condenar a la burocracia absurda que ignora la decisión más reciente del pueblo catalán. La burocracia que ahora mismo está limitando al pueblo de Cataluña a elegir.

Insisto, no podemos contraponer la voluntad demostrada hace menos tiempo del que se demora la gestación de un bebe, con una voluntad expresada hace 36 años. La gente puede cambiar de opinión, y la mayoría ahora quere celebrar un referendum.

Termino preguntandome seriamente cual es el miedo de su partido a convocar un referendum. ¿Posibilidades acaso de que van a perder? Pero por favor, si el abrumador y absoluto 40% de los catalanes no quiere hacer un referendum, no comprendo sus miedos.

Ezkerrik asko.

Albert Rivera

En efecto, es para usted. Siempre es bueno tener uno en el bolsillo.

Habla usted de participación. Si tenemos en cuenta que la propia constitución fue plenamente apoyada por la mayoría de los partidos nacionalistas catalanes de peso, como el Pacte Democràtic per Catalunya, o que la izquierda comunista de Cataluña, representada por el PSUC, con una gran fuerza en la capital, también era favorable a la constitución, podemos decir que a las corrientes de electores o simpatizantes de estos partidos no votaron en su mayoría en contra. Por lo tanto, solo nos queda asumir que la participación se vió un poco menguada (no solo en Cataluña sino en toda España) por las viejas telarañas franquistas existentes en la sociedad española a lo largo de este periodo. No espere usted que después de un abominable régimen pseudofascista de 40 años, haya una aprobación masiva por parte de la sociedad.

Pero déjeme decir que si algo le da legitimidad a una norma suprema es haber sido aprobada por el poder constituyente. Y puede que la participación fuera del 67%, pero el sí fue del 88%. Creo que teniendo en cuenta los cambios políticos y sociológicos que se producieron en la transición ya podemos evidenciar el hecho de que nuestra sociedad quería una democracia basada en ese papelucho que usted desprecia. Lo acusa de tratarse de un documento reaccionario, siendo nuestro modelo constitucional, un referente de la normativa institucional por los expertos.

Sin embargo, como veo que le apetece, voy a entrar en su juego de porcentajes. En 2006, la voluntad popular catalana que usted adora, voto a favor con una mayoría que no llega al 75% del Estatuto de Autonomía que define a Cataluña como nación, y de hecho le cede caracteres inconstitucionales para serlo. El porcentaje de participación en este referéndum fue del 48%. Menos de la mitad de la población participó en la votación de este estatuto inconstitucional. Esto es tener poca participación Sr. Vidaurraga. Vamos con el Estatuto de Autonomía de Euskadi de 1979. El 59% de la población participó. ¿Significa eso, que yo ahora puedo desacreditar a las insituciones forales en nombre del derecho a decidir?

Les propongo en cambio, que al igual que yo no estoy de acuerdo con algunos preceptos forales del País Vasco pero los respeto por ley, que ustedes respeten la constitución aunque no estén de acuerdo con ella. Y que si quieren, intenten cambiarle. Propongan una reforma constitucional que elimine los artículos que obstaculizen el referéndum en Cataluña. Y si pierden, señores, asumen la derrota y siguen trabajando por sus ideales. Como hacemos nosotros cuando perdemos votaciones en el Parlament. Las perdíamos con 3 diputados, y nuestro esfuerzo dio lugar a 29. Y aún así, todavía las perdemos y seguimos trabajando por aquello en lo que creemos. Hagan ustedes lo mismo, cumplan las reglas de juego de la democracia. Porque como le he dicho antes, sin leyes, no hay democracia.

No digo que el PP lo esté haciendo bien, negándose siquiera a negociar con los grupos separatistas, una modelo de consulta viable que respete mínimamente la constitución y la soberanía del pueblo español. Nosotros hemos propuesto eso, sentarnos a hablar como ciudadanos en vez de gritarnos los unos a los otros encolerizadamente como exaltados. Y no entremos en el terrenos de las burocracias, Sr. Vidaurraga, y menos cuando estamos hablando de Cataluña, la comunidad autónoma con la administración más burocrática de toda España.

No tengo miedo a convocar un referéndum. Insisto a que la única consulta vía referéndum que puede ser convocada, debe ser aprobado por el pueblo español en su totalidad, ya que este es el poder constituyente que ha dotado a Cataluña de sus instituciones y por lo tanto de un encaje en el Estado español. Por lo tanto, quien le ha dado un lugar a Cataluña dentro de nuestra democracia es quien debe decidir sobre su destino. Se trata de sentido común, Sr. Vidaurraga.

Me reuniré prontamente con los diputados de EH Bildu en el Congreso para conversar un próximo proyecto a presentar.

Y por cierto, mi apellido es Vidaurrazaga.

Excúseme, Sr. Vidaurrazaga. Espero unainiciativa concontenido constitucional, sea lo que sea que vaya a discutir con los diputados de Amaiur, que probablemente tenga que ver con la consulta.

Josep Macià i Plà escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

El egocentrismo de la Generalitat no tiene límite. ¿Qué esperaban, sobre todo, cuando pretenden ir a hablar con el Gobierno central como si ellos fueran su "alter ego" en Cataluña? Pues darse "con un palmo en las narices". Luego se quejarán.

FDP: "AVERE vingut", Macià? ¿Y esa mezcla de catalán y de italiano?     .

Macià mirando la prensa
FDP: de mezcla nada xD, asi es como se habla donde yo vivo, en la Franja

FDP: Aaah, que es "franjolino", no catalán     .

FDP: LAPAO, Churchill, LAPAO xDD

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:FDP: LAPAO, Churchill, LAPAO xDD

FDP: Eing?

Jorge J. Churchill escribió:

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:FDP: LAPAO, Churchill, LAPAO xDD

FDP: Eing?

FDP: Lengua Aragonesa Propia del Área Oriental

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:FDP: LAPAO, Churchill, LAPAO xDD

FDP: Eing?

FDP: Lengua Aragonesa Propia del Área Oriental

FDP: Ah, ok, XD.