El Partido Popular tiene un plan para reformar la política y la democracia
+4
Marco Janer
Álvaro Misena
Bonaventura Casals
Santiago Mendoza
8 participantes
Página 1 de 2. • 1, 2
- Santiago Mendoza
- Cantidad de envíos : 1617
Fecha de inscripción : 21/04/2013
El Partido Popular tiene un plan para reformar la política y la democracia
Jue 5 Dic 2013 - 23:40
<<Vamos a abrir un periodo de negociaciones con el PSOE para reformar la ley electoral>>
<<Queremos reformar para abrir y acercar la política al ciudadano>>
<<Queremos reformar para abrir y acercar la política al ciudadano>>
Muy buenos días, muchas gracias a todos los periodistas que estáis cubriendo la noticia.
Es un placer para mi anunciar que desde el Partido Popular estamos preparando un profundo cambio de nuestro sistema electoral. Hemos escuchado a una ciudadanía que pedía cambios en la política y en la democracia y hemos reaccionado. Pero que nadie se confunda, queremos reformar para abrir y acercar la política al ciudadano y no para crear un clima de inestabilidad que pueda acabar con nuestro sistema democrático, como plantean algunos sectores de la izquierda radical.
Eso si, no queremos recorrer este camino solo, el Partido Popular siempre ha sido un partido centrista, moderado y favorable al consenso político y por ello vamos a abrir un periodo de negociaciones con el PSOE para reformar la ley electoral.
Los objetivos de nuestra reforma son varios, para empezar acercar la política al ciudadano ampliando las circunscripciones para que el diputado esté mas cerca de los ciudadanos a los que representa, y un artículo que obligara al diputado a vivir en la circunscripción a la que representa para garantizar esa cercanía, ademas de la obligatoriedad de un cara a cara entre los dos candidatos que representen a los partidos con mas diputados, para garantizar el siempre tan positivo debate que no siempre se ha dado en España.
Ademas de que vamos a abrir la política al ciudadano, ayudando a que tengan mas voz en los partidos. Por ello hemos pensado en obligar a los partidos con Grupo Parlamentario propio a realizar primarias abiertas.
Esperamos contar con el PSOE en este cambio democrático para acercar y abrir la política al ciudadano. Muchas gracias.
- Bonaventura Casals
- Cantidad de envíos : 9763
Localización : Ruta 16
Fecha de inscripción : 16/02/2012
Re: El Partido Popular tiene un plan para reformar la política y la democracia
Jue 5 Dic 2013 - 23:46
El Partido Liberal Conservador llama a la puerta del Partido Libral Fusionista para limitar el crecimiento de las alternativas políticas regeneracionistas.
- Álvaro Misena
- Cantidad de envíos : 743
Edad : 29
Localización : Madrid/Singapur
Fecha de inscripción : 02/12/2013
Re: El Partido Popular tiene un plan para reformar la política y la democracia
Jue 5 Dic 2013 - 23:54
El P-LIB exige que la reforma del sistema electoral se haga en una dirección democrática real para todos.
La democracia se basa en la representatividad de los ciudadanos. Una ley electoral nueva que sigue maltratando a los partidos pequeños es una verdadera estafa para la ciudadanía.
El P-LIB exige:
- Circunscripción electoral única
- Abolición de la Ley d'Hont
- Instauración de un régimen de elección mayoritario
Por otro lado nos parece un insulto que el PP pretenda regular por ley la organización interna de los partidos políticos con grupo parlamentario propio pretendiendo obligar a que todos realicen primarias, lo cual el P-LIB considera que es una intromisión en el derecho de autogestión y decisión de los partidos políticos. Si esa cláusula ilegal no es reformada llevaremos esta ley ante el Constitucional.
La democracia se basa en la representatividad de los ciudadanos. Una ley electoral nueva que sigue maltratando a los partidos pequeños es una verdadera estafa para la ciudadanía.
El P-LIB exige:
- Circunscripción electoral única
- Abolición de la Ley d'Hont
- Instauración de un régimen de elección mayoritario
Por otro lado nos parece un insulto que el PP pretenda regular por ley la organización interna de los partidos políticos con grupo parlamentario propio pretendiendo obligar a que todos realicen primarias, lo cual el P-LIB considera que es una intromisión en el derecho de autogestión y decisión de los partidos políticos. Si esa cláusula ilegal no es reformada llevaremos esta ley ante el Constitucional.
- Álvaro Misena
- Cantidad de envíos : 743
Edad : 29
Localización : Madrid/Singapur
Fecha de inscripción : 02/12/2013
Re: El Partido Popular tiene un plan para reformar la política y la democracia
Jue 5 Dic 2013 - 23:56
El P-LIB está dispuesto a mantener conversaciones internas con el PLD si así lo desean ustedes, en aras de oponer una mayor resistencia al colectivismo antidemocrático.Salvador Prim escribió:El Partido Liberal Conservador llama a la puerta del Partido Libral Fusionista para limitar el crecimiento de las alternativas políticas regeneracionistas.
- Marco Janer
- Cantidad de envíos : 6281
Localización : Palacio de la Moncloa
Fecha de inscripción : 19/12/2012
Re: El Partido Popular tiene un plan para reformar la política y la democracia
Jue 5 Dic 2013 - 23:57
Cesár Alarcón:
Siempre estamos dispuestos a negociar y establecer puntos en común desde el dialogo y la moderación, pero todo depende de cuanto realmente beneficie a la sociedad y el sistema democrático ese plan de reformas que desde el Ministerio de Justicia preparan.
No les decimos no a hablar, pero tampoco esto supone un cheque en blanco.
Siempre estamos dispuestos a negociar y establecer puntos en común desde el dialogo y la moderación, pero todo depende de cuanto realmente beneficie a la sociedad y el sistema democrático ese plan de reformas que desde el Ministerio de Justicia preparan.
No les decimos no a hablar, pero tampoco esto supone un cheque en blanco.
- Santiago Mendoza
- Cantidad de envíos : 1617
Fecha de inscripción : 21/04/2013
Re: El Partido Popular tiene un plan para reformar la política y la democracia
Vie 6 Dic 2013 - 0:03
Señores del PLD y del P-LIB dejen de pensar en sus intereses electorales y piensen en los intereses de España y de los españoles por una vez.
- Álvaro Misena
- Cantidad de envíos : 743
Edad : 29
Localización : Madrid/Singapur
Fecha de inscripción : 02/12/2013
Re: El Partido Popular tiene un plan para reformar la política y la democracia
Vie 6 Dic 2013 - 0:07
No podremos defender los intereses de los españoles si el Partido Popular no nos deja. Esta ley electoral es injusta, y los liberales libertarios y socioliberales no podemos segregarnos, sino caminar juntos contra esta ley en beneficio de la democracia.Eustaquio Monago escribió:Señores del PLD y del P-LIB dejen de pensar en sus intereses electorales y piensen en los intereses de España y de los españoles por una vez.
- Santiago Mendoza
- Cantidad de envíos : 1617
Fecha de inscripción : 21/04/2013
Re: El Partido Popular tiene un plan para reformar la política y la democracia
Vie 6 Dic 2013 - 0:09
Ve, usted no se preocupa de los españoles como hace el Partido Popular, lo que hace es hablar de sus intereses electorales en vez de hablar de los beneficios que tiene la reforma para unos ciudadanos que reclaman cambios.Alvaro Misena escribió:No podremos defender los intereses de los españoles si el Partido Popular no nos deja. Esta ley electoral es injusta, y los liberales libertarios y socioliberales no podemos segregarnos, sino caminar juntos contra esta ley en beneficio de la democracia.Eustaquio Monago escribió:Señores del PLD y del P-LIB dejen de pensar en sus intereses electorales y piensen en los intereses de España y de los españoles por una vez.
- Álvaro Misena
- Cantidad de envíos : 743
Edad : 29
Localización : Madrid/Singapur
Fecha de inscripción : 02/12/2013
Re: El Partido Popular tiene un plan para reformar la política y la democracia
Vie 6 Dic 2013 - 0:15
No le dé usted la vuelta a la tortilla. Si el P-LIB se opone a esta ley es precisamente para defender los intereses de los españoles y los derechos democráticos, algo que a ustedes les causa urticaria.Eustaquio Monago escribió:Ve, usted no se preocupa de los españoles como hace el Partido Popular, lo que hace es hablar de sus intereses electorales en vez de hablar de los beneficios que tiene la reforma para unos ciudadanos que reclaman cambios.Alvaro Misena escribió:No podremos defender los intereses de los españoles si el Partido Popular no nos deja. Esta ley electoral es injusta, y los liberales libertarios y socioliberales no podemos segregarnos, sino caminar juntos contra esta ley en beneficio de la democracia.Eustaquio Monago escribió:Señores del PLD y del P-LIB dejen de pensar en sus intereses electorales y piensen en los intereses de España y de los españoles por una vez.
Esta ley no aborda los problemas del sistema electoral. La solución pasa, insistimos, por la circunscripción única y el sistema de mayoría. Eso es lo que clama la población española.
No tiene nada de democrático que el voto de un español valga más en algunas comunidades que en otras, y esta ley no hace más que acentuar estas diferencias que sólo son subsanables con la circunscripción única y el sistema de mayoría. El P-LIB lucha por la libertad y el derecho y en esa línea seguiremos, digan lo que digan, se oponga quien se oponga.
- Santiago Mendoza
- Cantidad de envíos : 1617
Fecha de inscripción : 21/04/2013
Re: El Partido Popular tiene un plan para reformar la política y la democracia
Vie 6 Dic 2013 - 0:23
Usted desde el principio se ha mostrado preocupado por sus intereses electorales, buscando el acuerdo con el PLD en sus ansias por obtener un diputado. Revise sus palabras, no habla de España ni de los españoles sino de partidos, si hay algo de lo que la gente se ha cansado es de estar escuchando a partidos como el suyo defender sus intereses electorales y no los intereses de los ciudadanos. Por suerte desde el Partido Popular tenemos claro que lo importante es España y los españoles y no nuestros intereses electorales.Alvaro Misena escribió:No le dé usted la vuelta a la tortilla. Si el P-LIB se opone a esta ley es precisamente para defender los intereses de los españoles y los derechos democráticos, algo que a ustedes les causa urticaria.
Esta ley no aborda los problemas del sistema electoral. La solución pasa, insistimos, por la circunscripción única y el sistema de mayoría. Eso es lo que clama la población española.
No tiene nada de democrático que el voto de un español valga más en algunas comunidades que en otras, y esta ley no hace más que acentuar estas diferencias que sólo son subsanables con la circunscripción única y el sistema de mayoría. El P-LIB lucha por la libertad y el derecho y en esa línea seguiremos, digan lo que digan, se oponga quien se oponga.
¿Porque la solución pasa por ahí? Eso aleja a los diputados de la ciudadanía, no les hace vivir al lado de a quien representa para ver sus problemas y fomenta la desigualdad de los territorios mas grandes contra los mas pequeños, unas circunscripciones amplias garantizan que los gobiernos se van a preocupar de todos los territorios, para que la gente piense tanto en el magnate de Madrid como en el ramadero de Burgos.
- Álvaro Misena
- Cantidad de envíos : 743
Edad : 29
Localización : Madrid/Singapur
Fecha de inscripción : 02/12/2013
Re: El Partido Popular tiene un plan para reformar la política y la democracia
Vie 6 Dic 2013 - 0:30
Con circunscripción única no queríamos decir que se eliminaran las circunscripciones electorales, sino que los votos se pusieran en común a nivel nacional. Es decir, que si el Congreso de los Diputados tiene 350 escaños y en TODA España el PP saca 13.000.000 de votos, esos votos se traduzcan en escaños inmediatamente, no pasando por un sistema en que cada provincia reparte más o menos escaños con un sistema que perjudica a los partidos pequeños, sobre todo en las provincias que tienen pocos escaños asignados. Ese sistema se hizo en su día para beneficiar a los partidos nacionalistas y darles la llave del gobierno y de aprobación de leyes a nivel nacional en muchos casos, una importancia y poder político que el P-LIB considera desproporcionado e injusto para partidos de este tipo.Eustaquio Monago escribió:Usted desde el principio se ha mostrado preocupado por sus intereses electorales, buscando el acuerdo con el PLD en sus ansias por obtener un diputado. Revise sus palabras, no habla de España ni de los españoles sino de partidos, si hay algo de lo que la gente se ha cansado es de estar escuchando a partidos como el suyo defender sus intereses electorales y no los intereses de los ciudadanos. Por suerte desde el Partido Popular tenemos claro que lo importante es España y los españoles y no nuestros intereses electorales.Alvaro Misena escribió:No le dé usted la vuelta a la tortilla. Si el P-LIB se opone a esta ley es precisamente para defender los intereses de los españoles y los derechos democráticos, algo que a ustedes les causa urticaria.
Esta ley no aborda los problemas del sistema electoral. La solución pasa, insistimos, por la circunscripción única y el sistema de mayoría. Eso es lo que clama la población española.
No tiene nada de democrático que el voto de un español valga más en algunas comunidades que en otras, y esta ley no hace más que acentuar estas diferencias que sólo son subsanables con la circunscripción única y el sistema de mayoría. El P-LIB lucha por la libertad y el derecho y en esa línea seguiremos, digan lo que digan, se oponga quien se oponga.
¿Porque la solución pasa por ahí? Eso aleja a los diputados de la ciudadanía, no les hace vivir al lado de a quien representa para ver sus problemas y fomenta la desigualdad de los territorios mas grandes contra los mas pequeños, unas circunscripciones amplias garantizan que los gobiernos se van a preocupar de todos los territorios, para que la gente piense tanto en el magnate de Madrid como en el ramadero de Burgos.
Señor Monago, si estamos hablando de partidos y de votos es porque lo que estamos debatiendo ahora mismo es la ley electoral. Si lo que se debatiera es la eutanasia hablaríamos de derechos, de dignidad, etcétera. Cada cosa va en su lugar, y el P-LIB ha demostrado en todo momento ser un partido que lucha por los intereses individualistas frente a los colectivistas, no por los votos. Si hacemos campañas es para darnos a conocer, ya que es un partido recién llegado y tenemos que hacer llegar nuestra idea y nuestras propuestas a la gente, aunque usted, perteneciendo a una de las tres marías seguramente no tenga ni idea del esfuerzo que esto supone para un partido pequeño.
- Santiago Mendoza
- Cantidad de envíos : 1617
Fecha de inscripción : 21/04/2013
Re: El Partido Popular tiene un plan para reformar la política y la democracia
Vie 6 Dic 2013 - 0:37
Su discurso no tiene ninguna lógica ¿Sabe acaso que es una circunscripción única? Una circunscripción única es eliminar todas las circunscripción electorales. Hable claro, si no va a hacerlo mejor dejemos de debatir. Espere, que primero me dice que no quiere eliminar las circunscripción electorales y ahora vuelve a defender una única circunscripción electoral, disculpe, usted no se contradice de un día para otro sino de una frase a otra. Le voy a dar un consejo, piense, hágase una opinión propia en base a la información y coherente y luego podemos discutir.Alvaro Misena escribió:Con circunscripción única no queríamos decir que se eliminaran las circunscripciones electorales, sino que los votos se pusieran en común a nivel nacional. Es decir, que si el Congreso de los Diputados tiene 350 escaños y en TODA España el P-LIB saca 13.000.000 de votos, esos votos se traduzcan en escaños inmediatamente, no pasando por un sistema en que cada provincia reparte más o menos escaños con un sistema que perjudica a los partidos pequeños, sobre todo en las provincias que tienen pocos escaños asignados. Ese sistema se hizo en su día para beneficiar a los partidos nacionalistas y darles la llave del gobierno y de aprobación de leyes a nivel nacional en muchos casos, una importancia y poder político que el P-LIB considera desproporcionado e injusto para partidos de este tipo.
Señor Monago, si estamos hablando de partidos y de votos es porque lo que estamos debatiendo ahora mismo es la ley electoral. Si lo que se debatiera es la eutanasia hablaríamos de derechos, de dignidad, etcétera. Cada cosa va en su lugar, y el P-LIB ha demostrado en todo momento ser un partido que lucha por los intereses individualistas frente a los colectivistas, no por los votos. Si hacemos campañas es para darnos a conocer, ya que es un partido recién llegado y tenemos que hacer llegar nuestra idea y nuestras propuestas a la gente, aunque usted, perteneciendo a una de las tres marías seguramente no tenga ni idea del esfuerzo que esto supone para un partido pequeño.
Y le repito, con una circunscripción única ¿Que pasaría con las comarcas menos pobladas? Pues que quedarían abandonadas por los políticos centrándose en las que dan votos, y el Partido Popular no esta dispuesto a que se margine a las pequeñas comarcas de nuestra nación.
Ahí radica el problema, que habla de partidos y no de mejora de la democracia, a usted le he oído criticar mi ley por dificultarle la obtención de diputados no porque sea mala para los españoles y su democracia. Eso demuestra que usted tiene como prioridad sus intereses electorales a la democracia de los españoles.
Mire, nose lo que es pertenecer a un partido pequeño, pero se que es llegar de lo mas bajo a ser ministro y conozco los problemas de la gente. No tengo necesidad de ir de victima por ser de un partido pequeño, porque mis necesidades son servir a España y a los españoles.
- Álvaro Misena
- Cantidad de envíos : 743
Edad : 29
Localización : Madrid/Singapur
Fecha de inscripción : 02/12/2013
Re: El Partido Popular tiene un plan para reformar la política y la democracia
Vie 6 Dic 2013 - 1:14
El P-LIB no cree que con una circunscripción única se abandonarían a las zonas menos pobladas, pues eso entraría dentro de las competencias autonómicas y provinciales, y nada tiene que ver con que los votos vayan a una misma "bolsa de votos" a nivel estatal de cara a las elecciones generales.Eustaquio Monago escribió:Su discurso no tiene ninguna lógica ¿Sabe acaso que es una circunscripción única? Una circunscripción única es eliminar todas las circunscripción electorales. Hable claro, si no va a hacerlo mejor dejemos de debatir. Espere, que primero me dice que no quiere eliminar las circunscripción electorales y ahora vuelve a defender una única circunscripción electoral, disculpe, usted no se contradice de un día para otro sino de una frase a otra. Le voy a dar un consejo, piense, hágase una opinión propia en base a la información y coherente y luego podemos discutir.Alvaro Misena escribió:Con circunscripción única no queríamos decir que se eliminaran las circunscripciones electorales, sino que los votos se pusieran en común a nivel nacional. Es decir, que si el Congreso de los Diputados tiene 350 escaños y en TODA España el P-LIB saca 13.000.000 de votos, esos votos se traduzcan en escaños inmediatamente, no pasando por un sistema en que cada provincia reparte más o menos escaños con un sistema que perjudica a los partidos pequeños, sobre todo en las provincias que tienen pocos escaños asignados. Ese sistema se hizo en su día para beneficiar a los partidos nacionalistas y darles la llave del gobierno y de aprobación de leyes a nivel nacional en muchos casos, una importancia y poder político que el P-LIB considera desproporcionado e injusto para partidos de este tipo.
Señor Monago, si estamos hablando de partidos y de votos es porque lo que estamos debatiendo ahora mismo es la ley electoral. Si lo que se debatiera es la eutanasia hablaríamos de derechos, de dignidad, etcétera. Cada cosa va en su lugar, y el P-LIB ha demostrado en todo momento ser un partido que lucha por los intereses individualistas frente a los colectivistas, no por los votos. Si hacemos campañas es para darnos a conocer, ya que es un partido recién llegado y tenemos que hacer llegar nuestra idea y nuestras propuestas a la gente, aunque usted, perteneciendo a una de las tres marías seguramente no tenga ni idea del esfuerzo que esto supone para un partido pequeño.
Y le repito, con una circunscripción única ¿Que pasaría con las comarcas menos pobladas? Pues que quedarían abandonadas por los políticos centrándose en las que dan votos, y el Partido Popular no esta dispuesto a que se margine a las pequeñas comarcas de nuestra nación.
Ahí radica el problema, que habla de partidos y no de mejora de la democracia, a usted le he oído criticar mi ley por dificultarle la obtención de diputados no porque sea mala para los españoles y su democracia. Eso demuestra que usted tiene como prioridad sus intereses electorales a la democracia de los españoles.
Mire, nose lo que es pertenecer a un partido pequeño, pero se que es llegar de lo mas bajo a ser ministro y conozco los problemas de la gente. No tengo necesidad de ir de victima por ser de un partido pequeño, porque mis necesidades son servir a España y a los españoles.
El P-LIB propone un modelo de Estado Federal que acerca al ciudadano a las instituciones y viceversa.
Insisto, ya que parece ser que tiene ciertos problemas para comprenderlo, en que el P-LIB no tiene intereses electorales, tiene interés por representar a sus votantes y a los que nos apoyan, y con su ley, continuación de la actual, los partidos pequeños se quedan fuera del Congreso. ¿Esa es la democracia que cacarea el Partido Popular? Porque eso de democracia no tiene nada, mientras los partidos grandes no tengan un interés real por la pluralidad, y así se ve en las abstenciones, gente que no vota porque no concuerda con los ideales de las tres marías y sabe que por culpa de la ley electoral su voto no se verá representado.
El objetivo del P-LIB es luchar por la representatividad de nuestros votantes, no por un número de escaños que queramos obtener. Señor Monago, "no se crea el ladrón que todos son de su misma condición."
- Santiago Mendoza
- Cantidad de envíos : 1617
Fecha de inscripción : 21/04/2013
Re: El Partido Popular tiene un plan para reformar la política y la democracia
Vie 6 Dic 2013 - 1:41
Decir que de las zonas menos pobladas ya se encargarán las autonomías es no tener ni idea de las competencias que tiene el Estado Central. Si tiene que ver con una bolsa de votos, mire, si ponemos en marcha su propuesta los partidos podrían optar por ganar votos en las ciudades mas pobladas olvidando las menos pobladas, y por lo tanto generando desigualdad territorrial.Alvaro Misena escribió:El P-LIB no cree que con una circunscripción única se abandonarían a las zonas menos pobladas, pues eso entraría dentro de las competencias autonómicas y provinciales, y nada tiene que ver con que los votos vayan a una misma "bolsa de votos" a nivel estatal de cara a las elecciones generales.
El P-LIB propone un modelo de Estado Federal que acerca al ciudadano a las instituciones y viceversa.
Insisto, ya que parece ser que tiene ciertos problemas para comprenderlo, en que el P-LIB no tiene intereses electorales, tiene interés por representar a sus votantes y a los que nos apoyan, y con su ley, continuación de la actual, los partidos pequeños se quedan fuera del Congreso. ¿Esa es la democracia que cacarea el Partido Popular? Porque eso de democracia no tiene nada, mientras los partidos grandes no tengan un interés real por la pluralidad, y así se ve en las abstenciones, gente que no vota porque no concuerda con los ideales de las tres marías y sabe que por culpa de la ley electoral su voto no se verá representado.
El objetivo del P-LIB es luchar por la representatividad de nuestros votantes, no por un número de escaños que queramos obtener. Señor Monago, "no se crea el ladrón que todos son de su misma condición."
¿Abstenciones? Perdone, pero España es una de las democracias mas sanas del mundo exactamente por eso, por su alta participación. Nosotros no queremos atacar a la pluralidad, con nuestro sistema para entrar al Congreso solo tiene que ganar en una comarca, si no gana la culpa no es del Partido Popular sino de los votantes que no confían en ustedes como opción seria de gobierno.
- Álvaro Misena
- Cantidad de envíos : 743
Edad : 29
Localización : Madrid/Singapur
Fecha de inscripción : 02/12/2013
Re: El Partido Popular tiene un plan para reformar la política y la democracia
Vie 6 Dic 2013 - 2:13
Es absolutamente inadmisible que acuse al P-LIB de no tener ni idea de competencias del Estado. La cuestión es que el P-LIB defiende otro modelo de Estado y por tanto eso es algo que a usted seguramente no le entre en la cabeza entender. Lo de trabajar más por las ciudades con mayor población es absurdo, ya que de hecho para las elecciones generales donde realmente se nota la campaña electoral es en las ciudades capitales de provincia y otras ciudades con poblaciones considerables y de carácter secundario. Es en cambio en las elecciones autonómicas y municipales cuando los núcleos más pequeños notan que los políticos se preocupan por ellos, y por eso el P-LIB siempre ha defendido la descentralización estatal mediante el federalismo. Pregunte usted en pueblos pequeños que no sean símbolos ni bastiones de ningún partido si un sólo político se acerca a ellos a hacer campaña durante las generales. En la mayoría inmensa de ellos le dirán que no. Como mucho se acerca alguien a pegar carteles y dé gracias. Esa es la realidad.Eustaquio Monago escribió:Decir que de las zonas menos pobladas ya se encargarán las autonomías es no tener ni idea de las competencias que tiene el Estado Central. Si tiene que ver con una bolsa de votos, mire, si ponemos en marcha su propuesta los partidos podrían optar por ganar votos en las ciudades mas pobladas olvidando las menos pobladas, y por lo tanto generando desigualdad territorrial.Alvaro Misena escribió:El P-LIB no cree que con una circunscripción única se abandonarían a las zonas menos pobladas, pues eso entraría dentro de las competencias autonómicas y provinciales, y nada tiene que ver con que los votos vayan a una misma "bolsa de votos" a nivel estatal de cara a las elecciones generales.
El P-LIB propone un modelo de Estado Federal que acerca al ciudadano a las instituciones y viceversa.
Insisto, ya que parece ser que tiene ciertos problemas para comprenderlo, en que el P-LIB no tiene intereses electorales, tiene interés por representar a sus votantes y a los que nos apoyan, y con su ley, continuación de la actual, los partidos pequeños se quedan fuera del Congreso. ¿Esa es la democracia que cacarea el Partido Popular? Porque eso de democracia no tiene nada, mientras los partidos grandes no tengan un interés real por la pluralidad, y así se ve en las abstenciones, gente que no vota porque no concuerda con los ideales de las tres marías y sabe que por culpa de la ley electoral su voto no se verá representado.
El objetivo del P-LIB es luchar por la representatividad de nuestros votantes, no por un número de escaños que queramos obtener. Señor Monago, "no se crea el ladrón que todos son de su misma condición."
¿Abstenciones? Perdone, pero España es una de las democracias mas sanas del mundo exactamente por eso, por su alta participación. Nosotros no queremos atacar a la pluralidad, con nuestro sistema para entrar al Congreso solo tiene que ganar en una comarca, si no gana la culpa no es del Partido Popular sino de los votantes que no confían en ustedes como opción seria de gobierno.
El nivel de abstenciones no es excesivo, pero está subiendo considerablemente en este país desde hace un par de legislaturas, y eso es lo que le preocupa al P-LIB, que se fija más en la evolución que en los números en sí, que no son más que datos estadísticos estáticos que por sí mismos no aportan apenas información relevante.
Sobre dónde gane o no gane el P-LIB le agradeceríamos que no entrara a juzgarlo, pues aun no nos hemos presentado a ningunas elecciones y por tanto no tiene base alguna para adelantar acontecimientos. Lo mismo se lleva usted una sorpresa. Estamos seguros de que alcanzaremos buenos resultados sobre todo en la Comunidad de Madrid, bastión del liberalismo light español y en donde el PP ha campado a sus anchas durante décadas por la falta de alternativas liberales de verdad. También en otras provincias donde nosotros haremos gran hincapié, y una campaña para defender a los individuos que conforman España contra el colectivismo y los liberticidios del Gobierno al que usted pertenece. Nosotros no nos negamos a apoyar una iniciativa del PP o de cualquier otro partido si consideramos que esta entra dentro de las ideas que defiende el P-LIB y nuestros militantes y simpatizantes, de eso que no le quepa duda alguna señor Monago, cosa que seguramente no harán ustedes para bloquear nuestra representatividad política cuando la tengamos.
- Alfonso Cárdenas
- Cantidad de envíos : 6090
Fecha de inscripción : 31/03/2013
Re: El Partido Popular tiene un plan para reformar la política y la democracia
Vie 6 Dic 2013 - 12:40
Vamos a ver señor Monago, puesto que le importan tanto los españoles, a mi por supuesto que también, entre los españoles también se encuentran los votantes de formaciones parlamentarias minoritarias y extraparlamentarias a las que profundamente perjudicaría su propuesta. Reformar la democracia, para supongo yo que mejorarla, perjudicando la consecución de escaños a las formaciones minoritarias no hace nada para mejorarla, más bien para impedir la pluralidad, que creo firmemente, espero que usted también que es a partir de ella como debemos regenerar nuestro sistema democrático. Y se lo dice una persona miembro de un partido "mayoritario", así que de interéses electorales nada de nada, sino defensera férrea de la democracia y de la pluralidad.
- Santiago Mendoza
- Cantidad de envíos : 1617
Fecha de inscripción : 21/04/2013
Re: El Partido Popular tiene un plan para reformar la política y la democracia
Vie 6 Dic 2013 - 13:05
Pero es que estamos debatiendo sobre el sistema electoral y no sobre el territorial, y su modelo electoral perjudicaría a los españoles en el modelo territorial actual. Solo faltaría que tenga que adivinar que usted defiende esa reforma en un supuesto de que todo estuviese como a usted le gustaría, ahora le aconsejo que vuelva al mundo real y pueda defenderme que su reforma electoral, en la España actual, no es perjudicial. Exactamente por eso defendemos la reforma que cambie las provincias por las comarcas, para que cuenten mas de cara a las elecciones las ciudades menos pobladas.Alvaro Misena escribió:Es absolutamente inadmisible que acuse al P-LIB de no tener ni idea de competencias del Estado. La cuestión es que el P-LIB defiende otro modelo de Estado y por tanto eso es algo que a usted seguramente no le entre en la cabeza entender. Lo de trabajar más por las ciudades con mayor población es absurdo, ya que de hecho para las elecciones generales donde realmente se nota la campaña electoral es en las ciudades capitales de provincia y otras ciudades con poblaciones considerables y de carácter secundario. Es en cambio en las elecciones autonómicas y municipales cuando los núcleos más pequeños notan que los políticos se preocupan por ellos, y por eso el P-LIB siempre ha defendido la descentralización estatal mediante el federalismo. Pregunte usted en pueblos pequeños que no sean símbolos ni bastiones de ningún partido si un sólo político se acerca a ellos a hacer campaña durante las generales. En la mayoría inmensa de ellos le dirán que no. Como mucho se acerca alguien a pegar carteles y dé gracias. Esa es la realidad.
El nivel de abstenciones no es excesivo, pero está subiendo considerablemente en este país desde hace un par de legislaturas, y eso es lo que le preocupa al P-LIB, que se fija más en la evolución que en los números en sí, que no son más que datos estadísticos estáticos que por sí mismos no aportan apenas información relevante.
Sobre dónde gane o no gane el P-LIB le agradeceríamos que no entrara a juzgarlo, pues aun no nos hemos presentado a ningunas elecciones y por tanto no tiene base alguna para adelantar acontecimientos. Lo mismo se lleva usted una sorpresa. Estamos seguros de que alcanzaremos buenos resultados sobre todo en la Comunidad de Madrid, bastión del liberalismo light español y en donde el PP ha campado a sus anchas durante décadas por la falta de alternativas liberales de verdad. También en otras provincias donde nosotros haremos gran hincapié, y una campaña para defender a los individuos que conforman España contra el colectivismo y los liberticidios del Gobierno al que usted pertenece. Nosotros no nos negamos a apoyar una iniciativa del PP o de cualquier otro partido si consideramos que esta entra dentro de las ideas que defiende el P-LIB y nuestros militantes y simpatizantes, de eso que no le quepa duda alguna señor Monago, cosa que seguramente no harán ustedes para bloquear nuestra representatividad política cuando la tengamos.
¿Piensa usted que el PP ha ganado tantas elecciones consecutivas porque ustedes no existían? Me temo que tienen muchos humos.
Los partidos minoritarios si ganan en una comarca tendrán su escaño, como el resto de partidos, por lo que tienen las mismas posiblidades de acceder al congreso que el resto de partidos, porque todos tienen las mismas condiciones para acceder. Y si no entran será porque así lo han querido los españoles.Eduardo Padilla escribió:Vamos a ver señor Monago, puesto que le importan tanto los españoles, a mi por supuesto que también, entre los españoles también se encuentran los votantes de formaciones parlamentarias minoritarias y extraparlamentarias a las que profundamente perjudicaría su propuesta. Reformar la democracia, para supongo yo que mejorarla, perjudicando la consecución de escaños a las formaciones minoritarias no hace nada para mejorarla, más bien para impedir la pluralidad, que creo firmemente, espero que usted también que es a partir de ella como debemos regenerar nuestro sistema democrático. Y se lo dice una persona miembro de un partido "mayoritario", así que de interéses electorales nada de nada, sino defensera férrea de la democracia y de la pluralidad.
Menudo socialista esta usted hecho, que se olvida que los mas beneficiados con esta medida son la gente con menos poder adquisitivos, que hasta ahora habían estado olvidados en todas las Elecciones Generales.
- Bonaventura Casals
- Cantidad de envíos : 9763
Localización : Ruta 16
Fecha de inscripción : 16/02/2012
Re: El Partido Popular tiene un plan para reformar la política y la democracia
Vie 6 Dic 2013 - 13:07
Apostemos por otro modo de hacer política, que no sean los políticos sino los ciudadanos quienes hagamos política.
Apostemos por una democracia más representativa del pueblo, más directa y más sincera. Sin engaños ni mentiras.
Apostemos por una democracia más representativa del pueblo, más directa y más sincera. Sin engaños ni mentiras.
- Aaró Vinyals Sabaté
- Cantidad de envíos : 1445
Localización : Catalunya
Fecha de inscripción : 27/12/2012
Re: El Partido Popular tiene un plan para reformar la política y la democracia
Vie 6 Dic 2013 - 13:12
Los señores del Partido Popular siguen con su cruzada particular contra la democracia. No nos intenten vender el cuento chino de que van a reformar la ley electoral en favor de la democracia cuando lo único que haría esta reforma es acrecentar el bipartidismo político existente ya a día de hoy en España.
Señores del PP, les voy a dar un consejo. Dejen de gobernar. Cada vez que intentan llevar a cabo cualquier tipo de política des de el gobierno se encuentran con la firme oposición de las clases populares de los pueblos de España. Pero, ¿saben por qué? Porqué no hacen más que intentar limitar la democracia y volver a años atrás.
Señores del PP, les voy a dar un consejo. Dejen de gobernar. Cada vez que intentan llevar a cabo cualquier tipo de política des de el gobierno se encuentran con la firme oposición de las clases populares de los pueblos de España. Pero, ¿saben por qué? Porqué no hacen más que intentar limitar la democracia y volver a años atrás.
- Álvaro Misena
- Cantidad de envíos : 743
Edad : 29
Localización : Madrid/Singapur
Fecha de inscripción : 02/12/2013
Re: El Partido Popular tiene un plan para reformar la política y la democracia
Vie 6 Dic 2013 - 15:44
Lo que pensamos es que la reforma que propone es inefectiva y carga una responsabilidad sobre los núcleos de población pequeños que realmente no es asumible en relación a los núcleos donde vive más gente y hay más diversidad de ideales.Eustaquio Monago escribió:Pero es que estamos debatiendo sobre el sistema electoral y no sobre el territorial, y su modelo electoral perjudicaría a los españoles en el modelo territorial actual. Solo faltaría que tenga que adivinar que usted defiende esa reforma en un supuesto de que todo estuviese como a usted le gustaría, ahora le aconsejo que vuelva al mundo real y pueda defenderme que su reforma electoral, en la España actual, no es perjudicial. Exactamente por eso defendemos la reforma que cambie las provincias por las comarcas, para que cuenten mas de cara a las elecciones las ciudades menos pobladas.Alvaro Misena escribió:Es absolutamente inadmisible que acuse al P-LIB de no tener ni idea de competencias del Estado. La cuestión es que el P-LIB defiende otro modelo de Estado y por tanto eso es algo que a usted seguramente no le entre en la cabeza entender. Lo de trabajar más por las ciudades con mayor población es absurdo, ya que de hecho para las elecciones generales donde realmente se nota la campaña electoral es en las ciudades capitales de provincia y otras ciudades con poblaciones considerables y de carácter secundario. Es en cambio en las elecciones autonómicas y municipales cuando los núcleos más pequeños notan que los políticos se preocupan por ellos, y por eso el P-LIB siempre ha defendido la descentralización estatal mediante el federalismo. Pregunte usted en pueblos pequeños que no sean símbolos ni bastiones de ningún partido si un sólo político se acerca a ellos a hacer campaña durante las generales. En la mayoría inmensa de ellos le dirán que no. Como mucho se acerca alguien a pegar carteles y dé gracias. Esa es la realidad.
El nivel de abstenciones no es excesivo, pero está subiendo considerablemente en este país desde hace un par de legislaturas, y eso es lo que le preocupa al P-LIB, que se fija más en la evolución que en los números en sí, que no son más que datos estadísticos estáticos que por sí mismos no aportan apenas información relevante.
Sobre dónde gane o no gane el P-LIB le agradeceríamos que no entrara a juzgarlo, pues aun no nos hemos presentado a ningunas elecciones y por tanto no tiene base alguna para adelantar acontecimientos. Lo mismo se lleva usted una sorpresa. Estamos seguros de que alcanzaremos buenos resultados sobre todo en la Comunidad de Madrid, bastión del liberalismo light español y en donde el PP ha campado a sus anchas durante décadas por la falta de alternativas liberales de verdad. También en otras provincias donde nosotros haremos gran hincapié, y una campaña para defender a los individuos que conforman España contra el colectivismo y los liberticidios del Gobierno al que usted pertenece. Nosotros no nos negamos a apoyar una iniciativa del PP o de cualquier otro partido si consideramos que esta entra dentro de las ideas que defiende el P-LIB y nuestros militantes y simpatizantes, de eso que no le quepa duda alguna señor Monago, cosa que seguramente no harán ustedes para bloquear nuestra representatividad política cuando la tengamos.
¿Piensa usted que el PP ha ganado tantas elecciones consecutivas porque ustedes no existían? Me temo que tienen muchos humos.
El PP propone esta Ley como maniobra política para su propio interés, ya que sabe perfectamente que en los pequeños núcleos es donde suele haber más bipartidismo al haber menos gent ey menos diversidad de ideas, así que esta ley merma la representatividad de los ciudadanos y favorece exclusivamente al PP y PSOE y a los partidos nacionalistas en Euskadi, Cataluña y Galicia. Nos parece vergonzoso e instamos a que la retiren.
Dentro del modelo territorial ACTUAL, el de las autonomías, el P-LIB urge a la eliminación de la Ley d'Hont y permanecer con las circunscripciones electorales por provincias. En el sistema federal que nosotros defendemos implantar en España es donde apostamos por lo que expusimos anteriormente.
Recapaciten mucho con lo que están haciendo. Esta ley merma la representatividad de los españoles, creará un Congreso de los diputados muy poco variado, en definitiva, es una maniobra para que el PP se quite de en medio la hemorroide que le supone la diversidad política en el Congreso.
Y por ello, si esta ley sigue adelante tal cual la ha expuesto y resulta votada favorablemente ne el Congreso, el P-LIB anuncia que la recurrirá al Tribunal Constitucional, y esperamos que muchos partidos se unan con nosotros en la denuncia.
Señor Monago, no juegue con los intereses de los españoles que no sean ni del PP ni del PSOE, porque está jugando con fuego.
- Contenido patrocinado
Página 1 de 2. • 1, 2
- (Ciudadanos) La legislatura sectaria del Partido Popular ha supuesto un fracaso para reformar el Estado
- 07/2014 Plan Eólico para España (Partido Popular)
- [PP] García-Padilla: "El Partido Popular manifiesta, como siempre ha hecho, su compromiso para con la democracia, la legalidad constitucional y el Estado de derecho"
- EL PARTIDO POPULAR NO TIENE DISCURSO ECONÓMICO
- Partido Popular | Alonso: "Se convocará un Congreso para renovar la cúpula popular vasca."
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.