Re: ¿Cual es tu ideologia REAL?

Miér 13 Nov 2013 - 21:20

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Karlos Ixidro Labayen escribió:Monárquico, socialista, foralista, vasquista, nafartzale, iberista, eurrorealista (es decir, euroescéptico), marxista teórico, ateísta, neomalthusiano, demócrata radical (todo ello es concentrable en el término "carlista", así como un tanto nihilista en los últimos tiempos.

Como ya sabéis, mi ideología es de lo más completo.

Ah, y milito en las Euskadiko Ezkerraren Gazteak, premio para que sepa el nombre en castellano.

No tengo ni puta idea de que es eso. ¿Alguna aclaración?

Sobre mi se me había olvidado decir que soy una de esas personas que cree que se pueden combinar las políticas de Marx con Keynes.

Eso es porque jamás has leído a Keynes, que volvería a morir si lee tu comentario.

Miér 13 Nov 2013 - 21:21

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Gonzalo Aguilar escribió:

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Gonzalo Aguilar escribió:PD: Aunque creo que mejor seguimos utilizando el hilo de toda la vida que decía Camilo ;)De lo que no hay hilo, y lo mismo no estaría de más, es de las afiliaciones políticas. Ahí lo dejo xD

Si te interesa no seas vago y hazlo tu, no me seas vago xD. Yo no estoy afiliado a ningún partido, porque las izquierdas en Catalunya o son demasiado poco izquierda o demasiado nacionalistas.

Es que es eso Soto, soy muuy vago xD Así que alguien abra el hilo jajaja, y no miro a nadie. Siento tu dilema en Cataluña, y por desgracia el PSC (a parte de lo que creo que piensas sobre su izquierdismo) se ha dejado llevar, en parte, por el nacionalismo, aunque parece que ya se va a poner en lo que de verdad importa.

Lo del nacionalismo no iba por el PSC, sino por ICV (Si miras su trayectoria puedes ver como esta preparando el terreno para pedir el si a la independencia), y respecto al PSC ya que sacas el tema, también me molestan sus prioridades, se rebelan por el derecho a decidir (Con lo que estoy de acuerdo) pero no por la reforma del artículo 135 de la constitución. Bueno, en realidad también esta el PSUC viu pero son demasiado comunistas para mi gusto xDD.

Noo si ya se que la crítica del PSC iba por lo del izquierdismo xD pero yo he añadido una crítica personal hacia el juego que ha parecido hacer al nacionalismo

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:

Camilo Arana escribió:

Gonzalo Aguilar escribió:PD: Aunque creo que mejor seguimos utilizando el hilo de toda la vida que decía Camilo ;)De lo que no hay hilo, y lo mismo no estaría de más, es de las afiliaciones políticas. Ahí lo dejo xD

Yo en 2011 estuve en el Partido Humanista de Chile (Un grupo de ecosocialistas "independientes" que no tiene organización juvenil) y el 2012 estuve en las Juventudes Comunistas unos 6 meses, hasta que me sali porque estaba lleno de hippies y en las reuniones no hacian más que fumar y programar salidas a terreno para despues irse a algun bar. No se que hacer en 2014 la verdad, pero a algo me tengo que meter, no pienso estar rascandome la nuca todo el dia.

¿No eras liberal?

Conste en acta que me he quedado igual que tú, verlo defender a Pinochet y despotricar de Allende y luego ver que estuvo afiliado en la Juventudes Comunistas es un poco estraño xD.

Miér 13 Nov 2013 - 21:22

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:Eso es porque jamás has leído a Keynes, que volvería a morir si lee tu comentario.

De hecho es que Marx se volvería a morir si un neomarxista no se ha leído sus críticas a la teoría malthusiana.

Que de por si, no solo es absurda porque se deja una de las variables más importantes de su tiempo el desarrollo tecnológico, sino como se ha demostrado completamente errónea.

Y el neomalthusianismo pues lo mismo pero en versión 1.5 beta

Miér 13 Nov 2013 - 21:26

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Karlos Ixidro Labayen escribió:Monárquico, socialista, foralista, vasquista, nafartzale, iberista, eurrorealista (es decir, euroescéptico), marxista teórico, ateísta, neomalthusiano, demócrata radical (todo ello es concentrable en el término "carlista", así como un tanto nihilista en los últimos tiempos.

Como ya sabéis, mi ideología es de lo más completo.

Ah, y milito en las Euskadiko Ezkerraren Gazteak, premio para que sepa el nombre en castellano.

No tengo ni puta idea de que es eso. ¿Alguna aclaración?

Sobre mi se me había olvidado decir que soy una de esas personas que cree que se pueden combinar las políticas de Marx con Keynes.

Toma mix! y mira que yo no soy de esos que se creen doctrinalmente keynesianos :cerveza:

Miér 13 Nov 2013 - 21:31

Salvador Prim escribió:He visto a gente llamarse comunista y no me han podido argumentar que es el comunismo. "Todos somos iguales" y "todos tenemos lo mismo". Es por eso que el comunismo nunca triunfará, porque mucha gente que se llama a si misma comunista (¡que no toda!) no sabe bien bien lo que defiende, mientras que todos quienes defienden posiciones más cercanas a la derecha si que saben que y porqué defienden.

Es que el comunismo y la izquierda en general siempre se ha nutrido del ignorante, con todo el respeto, y por eso ya solo es un sin rumbo en el que solo creen cuatro desfasados (el marxismo). Tuvo su momento cumbre intelectual hace mucho.

La derecha siempre ha tenido más claro que defiende, aunque la gran mayoría no saben el porqué lo defienden sino porqué le han dicho que tienen que defenderlo, el miedo, el miedo al cambio, el miedo al saber, el miedo al permitir, etc...

Miér 13 Nov 2013 - 21:54

Esteban Rodriguez Ocampo escribió:Eso es porque jamás has leído a Keynes, que volvería a morir si lee tu comentario.

Evidentemente no me refiero a un marxismo puro, sino claramente revisionista, ni me refiero a un keynesianismo al pie de la letra, pero si creo que tienen rasgos que se pueden hacer compatibles: Para llegar a una sociedad socialista (En un aspecto muy reformista de Marx, es decir rechazando la dictadura del proletariado, para apostar por el proceso plenamente democrático). Pero para eso hará falta seguir un proceso, un proceso en el que perfectamente caben Marx, per también Keynes, ya que en un continente como Europa donde el liberalismo y el consumismo están tan asentados es estúpido pensar que de golpe y porrazo se puede llegar a esa sociedad, y ahí es donde entra Keynes, ya que sus políticas intervencionistas incitan a aumentar el tamaño del Estado , cosa que aprovecharíamos para aumentar la intervención económica del Estado, (Esta es una de las maneras que entiendo de aplicar el keynesianismo, una para cambiar el sistema y la otra sería como una política temporal para salvarlo), y estas políticas pueden ser un paso del proceso hacia el socialismo, ademas de que en ese proceso se puede llevar un camino de política social mas amplia que con el liberalismo, ya que no es lo mismo Keynes que Reagan. Que Keynes era liberal y capitalista es evidente, a fin de cuentas fue un político de los liberales del Reino Unido, pero eso no quita que se puedan utilizar sus teorías económicas como un paso hacía el socialismo, el camino reformista, claro esta, ¿Es eso lo que quería Keynes? No, claro que no ¿Pero es compatible? Por supuesto, evidentemente desde una perspectiva ampliamente revisionista y reformista. Ademas, hoy en día el socialismo, y también la socialdemocracia clasica (De influencia marxista, aunque hubieran muchas discrepancias sobre el sistema democrático), que es lo que yo defiendo, es minoría ¿Por ello hay que renunciar a el? No, por supuesto que no, pero aunque Keynes fuera procapital si hay que hacer un frente antineoliberal keynesiano se hace, ya que el modelo que defiendo es minoritario y no aplicable mientras la sociedad no decida que es mayoritario, así que hasta llegado el punto que esa sociedad sea compatible perfectamente se puede defender a Keynes, porque lo contrario sería dejar avanzar al mal mayor, neoliberalismo, por sectarismo.

Así que evidentemente que Marx y Keynes tenían posicione radicalmente diferentes, así como lo eran sus objetivo, mientras uno buscaba el capitalismo del rostro humano uno fue uno de los sustentos ideologicos de la URSS, sin embargo desde una perspectiva revisionista, tanto de Marx como de Keynes, si puede utilizarse a Keynes para llegar a un socialismo revisionista o socialdemocracia clásica revisionista, aunque influenciada por Marx, a través del camino reformista, porque en democracia es muy difícil que triunfe un camino que no ea el reformista.

Y de aquí que crea que tanto Marx como Keynes son compatibles, espero haberme explicado bien.

Gonzalo Aguilar escribió:

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Karlos Ixidro Labayen escribió:Monárquico, socialista, foralista, vasquista, nafartzale, iberista, eurrorealista (es decir, euroescéptico), marxista teórico, ateísta, neomalthusiano, demócrata radical (todo ello es concentrable en el término "carlista", así como un tanto nihilista en los últimos tiempos.

Como ya sabéis, mi ideología es de lo más completo.

Ah, y milito en las Euskadiko Ezkerraren Gazteak, premio para que sepa el nombre en castellano.

No tengo ni puta idea de que es eso. ¿Alguna aclaración?

Sobre mi se me había olvidado decir que soy una de esas personas que cree que se pueden combinar las políticas de Marx con Keynes.

Toma mix! y mira que yo no soy de esos que se creen doctrinalmente keynesianos

Se lo he explicado, o intentado explicar, arriba a Ocampo, si te interesa el porque de esa "descabellada" afirmación puedes leerlo. Doctrinalmente no hay que creeré nada, y mas con los rápidos cambios que se producen en la sociedad que incluso hace que uno tenga que revisarse todos los días a si mismo.

Miér 13 Nov 2013 - 21:59

Salvador Prim escribió:

Antonio Castro escribió:

Camilo Arana escribió:

Conste en acta que me he quedado igual que tú, verlo defender a Pinochet y despotricar de Allende y luego ver que estuvo afiliado en la Juventudes Comunistas es un poco estraño xD.

Justamente estar en las Juventudes Comunistas un tiempo, especialmente considerando el material de lectura que me brindó esa gente tan amable, me llevó a terminar despotricando contra el comunismo.

Conclusión.La mayoría de comunistas jóvenes son hippies que se dedican a fumar marihuana y a decir "Viva el che!" Es triste pero cierto

He visto a gente llamarse comunista y no me han podido argumentar que es el comunismo. "Todos somos iguales" y "todos tenemos lo mismo". Es por eso que el comunismo nunca triunfará, porque mucha gente que se llama a si misma comunista (¡que no toda!) no sabe bien bien lo que defiende, mientras que todos quienes defienden posiciones más cercanas a la derecha si que saben que y porqué defienden.

Es jodidamente triste pero es cierto.Odio a este tipo de gente que se hace llamar comunista (o anarquista) y a lo único que se dedica es a decir que están orgullosos de ser comunistas por moda.Como he dicho antes es jodidamente triste

Miér 13 Nov 2013 - 21:59

Marco Janer escribió:Es que el comunismo y la izquierda en general siempre se ha nutrido del ignorante, con todo el respeto, y por eso ya solo es un sin rumbo en el que solo creen cuatro desfasados (el marxismo). Tuvo su momento cumbre intelectual hace mucho.

La derecha siempre ha tenido más claro que defiende, aunque la gran mayoría no saben el porqué lo defienden sino porqué le han dicho que tienen que defenderlo, el miedo, el miedo al cambio, el miedo al saber, el miedo al permitir, etc...

Si, es cierto que la izquierda históricamente se ha nutrido de quien tenía menos educación, véase la época de la lucha obrera. Aunque personalmente te digo que muchas de las personas que se definen como marxistas, ídem para otras ideas, no lo son realmente así como lo eran hace 2 siglos, exceptuando grupos marginales como el PCPE, sino que aunque puedan tener influencias de Marx se es marxista pero de una manera muy revisionista, a fin de cuentas estamos en 2013 y desde entonces han pasado muchas cosas como para redefinir ideas políticas.

Miér 13 Nov 2013 - 22:01

Nihilista.

Miér 13 Nov 2013 - 22:04

Antonio Castro escribió:

Salvador Prim escribió:

Antonio Castro escribió:

Camilo Arana escribió:Justamente estar en las Juventudes Comunistas un tiempo, especialmente considerando el material de lectura que me brindó esa gente tan amable, me llevó a terminar despotricando contra el comunismo.

Conclusión.La mayoría de comunistas jóvenes son hippies que se dedican a fumar marihuana y a decir "Viva el che!" Es triste pero cierto

He visto a gente llamarse comunista y no me han podido argumentar que es el comunismo. "Todos somos iguales" y "todos tenemos lo mismo". Es por eso que el comunismo nunca triunfará, porque mucha gente que se llama a si misma comunista (¡que no toda!) no sabe bien bien lo que defiende, mientras que todos quienes defienden posiciones más cercanas a la derecha si que saben que y porqué defienden.

Es jodidamente triste pero es cierto.Odio a este tipo de gente que se hace llamar comunista (o anarquista) y a lo único que se dedica es a decir que están orgullosos de ser comunistas por moda.Como he dicho antes es jodidamente triste

Me encanta porque a veces ser comunista es ser "antiEEUU", llegando incluso a defender a Corea del Norte o a Hussein.

Miér 13 Nov 2013 - 22:12

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Gonzalo Aguilar escribió:PD: Aunque creo que mejor seguimos utilizando el hilo de toda la vida que decía Camilo ;)De lo que no hay hilo, y lo mismo no estaría de más, es de las afiliaciones políticas. Ahí lo dejo xD

Si te interesa no seas vago y hazlo tu, no me seas vago xD. Yo no estoy afiliado a ningún partido, porque las izquierdas en Catalunya o son demasiado poco izquierda o demasiado nacionalistas.

Te equivocas, referente de la izquierda en Catalunya: CUP

Miér 13 Nov 2013 - 22:13

Salvador Prim escribió:PSUC viu

Que recuerdos... PSUC...

Miér 13 Nov 2013 - 22:14

Martí Baader escribió:

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Gonzalo Aguilar escribió:PD: Aunque creo que mejor seguimos utilizando el hilo de toda la vida que decía Camilo ;)De lo que no hay hilo, y lo mismo no estaría de más, es de las afiliaciones políticas. Ahí lo dejo xD

Si te interesa no seas vago y hazlo tu, no me seas vago xD. Yo no estoy afiliado a ningún partido, porque las izquierdas en Catalunya o son demasiado poco izquierda o demasiado nacionalistas.

Te equivocas, referente de la izquierda en Catalunya: CUP

O demasiado poco izquierda o demasiado nacionalistas, CUP es claramente independentista.

Salvador Prim escribió:

Antonio Castro escribió:

Salvador Prim escribió:

Antonio Castro escribió:Conclusión.La mayoría de comunistas jóvenes son hippies que se dedican a fumar marihuana y a decir "Viva el che!" Es triste pero cierto

He visto a gente llamarse comunista y no me han podido argumentar que es el comunismo. "Todos somos iguales" y "todos tenemos lo mismo". Es por eso que el comunismo nunca triunfará, porque mucha gente que se llama a si misma comunista (¡que no toda!) no sabe bien bien lo que defiende, mientras que todos quienes defienden posiciones más cercanas a la derecha si que saben que y porqué defienden.

Es jodidamente triste pero es cierto.Odio a este tipo de gente que se hace llamar comunista (o anarquista) y a lo único que se dedica es a decir que están orgullosos de ser comunistas por moda.Como he dicho antes es jodidamente triste

Me encanta porque a veces ser comunista es ser "antiEEUU", llegando incluso a defender a Corea del Norte o a Hussein.

Me resulta incomprensible la defensa de Corea del Norte, un país en donde hay que adorar al líder como si de la Edad Media se tratase ("Dios, patria y rey")

Miér 13 Nov 2013 - 22:16

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Martí Baader escribió:

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Gonzalo Aguilar escribió:PD: Aunque creo que mejor seguimos utilizando el hilo de toda la vida que decía Camilo ;)De lo que no hay hilo, y lo mismo no estaría de más, es de las afiliaciones políticas. Ahí lo dejo xD

Si te interesa no seas vago y hazlo tu, no me seas vago xD. Yo no estoy afiliado a ningún partido, porque las izquierdas en Catalunya o son demasiado poco izquierda o demasiado nacionalistas.

Te equivocas, referente de la izquierda en Catalunya: CUP

O demasiado poco izquierda o demasiado nacionalistas, CUP es claramente independentista.

Independentistas pero no nacionalistas burgueses.

Miér 13 Nov 2013 - 22:17

Martí Baader escribió:

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Martí Baader escribió:

Manuel Soto Cabanillas escribió:Si te interesa no seas vago y hazlo tu, no me seas vago xD. Yo no estoy afiliado a ningún partido, porque las izquierdas en Catalunya o son demasiado poco izquierda o demasiado nacionalistas.

Te equivocas, referente de la izquierda en Catalunya: CUP

O demasiado poco izquierda o demasiado nacionalistas, CUP es claramente independentista.

Independentistas pero no nacionalistas burgueses.

Independentistas desde una óptica internacionalista, pero igualmente es un objetivo con el que no estoy de acuerdo xD.

Miér 13 Nov 2013 - 22:18

Martí Baader escribió:

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Gonzalo Aguilar escribió:PD: Aunque creo que mejor seguimos utilizando el hilo de toda la vida que decía Camilo ;)De lo que no hay hilo, y lo mismo no estaría de más, es de las afiliaciones políticas. Ahí lo dejo xD

Si te interesa no seas vago y hazlo tu, no me seas vago xD. Yo no estoy afiliado a ningún partido, porque las izquierdas en Catalunya o son demasiado poco izquierda o demasiado nacionalistas.

Te equivocas, referente de la izquierda en Catalunya: CUP

Nop.

Martí Baader escribió:

Salvador Prim escribió:PSUC viu

Que recuerdos... PSUC...

Es una pena que esté en ICV. Si existiese, me pasaría a alguna reunión a ver que hacen. Siempre me ha encantado el PSUC.

Miér 13 Nov 2013 - 22:20

Interesante...

Miér 13 Nov 2013 - 22:22

Yo... lo que puedo decir abiertamente es que soy anticapitalista.

Bajo los estudios económicos de Otto Strasser o Goebbels.

Miér 13 Nov 2013 - 22:48

Martí Baader escribió:Yo... lo que puedo decir abiertamente es que soy anticapitalista.

Bajo los estudios económicos de Otto Strasser o Goebbels.

Eres de Ciutadans, i punto xDDD

Miér 13 Nov 2013 - 23:05

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Karlos Ixidro Labayen escribió:Monárquico, socialista, foralista, vasquista, nafartzale, iberista, eurrorealista (es decir, euroescéptico), marxista teórico, ateísta, neomalthusiano, demócrata radical (todo ello es concentrable en el término "carlista", así como un tanto nihilista en los últimos tiempos.

Como ya sabéis, mi ideología es de lo más completo.

Ah, y milito en las Euskadiko Ezkerraren Gazteak, premio para que sepa el nombre en castellano.

No tengo ni puta idea de que es eso. ¿Alguna aclaración?

Sobre mi se me había olvidado decir que soy una de esas personas que cree que se pueden combinar las políticas de Marx con Keynes.

Enlace, y Janer, cada día creo que dices chorrradas mayores, así te lo digo.