Felipe cuestiona el liderazgo de Rubalcaba y ve al PSOE sin vocación mayoritaria.

Manuel Soto Cabanillas escribió:El tema es que entiende uno por vocación mayoritaria ¿Otro giro al centro que quite al PSOE de cualquier tipo de corriente de pensamiento de izquierdas? ¿O escuchar las demandas al pueblo de mas democracia, mas estado del bienestar?  

Gonzalo Aguilar escribió:Hombre, yo creo que es evidente que, a día de hoy, el PSOE no tiene vocación mayoritaria, ni por la izquierda ni por el centro ni por los mediopensionistas, y como González si que vivió aquel PSOE que si tenía vocación mayoritaria... Por cierto irse al centro no debe confundirse con captar electorado de centro  no lo digo por ti eh, lo digo más bien, porque es impensable el electorado de centro en los países occidentales, para que el centro-derecha y centro-izquierda puedan gobernar. El problema yo lo veo en que hay que profundizar en "la alternancia o la alternativa". Desde luego soy proclive a la segunda.

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Gonzalo Aguilar escribió:Hombre, yo creo que es evidente que, a día de hoy, el PSOE no tiene vocación mayoritaria, ni por la izquierda ni por el centro ni por los mediopensionistas, y como González si que vivió aquel PSOE que si tenía vocación mayoritaria... Por cierto irse al centro no debe confundirse con captar electorado de centro  no lo digo por ti eh, lo digo más bien, porque es impensable el electorado de centro en los países occidentales, para que el centro-derecha y centro-izquierda puedan gobernar. El problema yo lo veo en que hay que profundizar en "la alternancia o la alternativa". Desde luego soy proclive a la segunda.

Yo lo del giro al centro lo digo por gente como Miguel Sebastian, que parecen dar a entender que el PSOE ha girado hacia una izquierda peligrosa y que puede asustar al electorado de centro, así que miedo me da como interpreta según que gente vocación mayoritaria. http://www.eldiario.es/politica/Miguel-Sebastian-manifiesto-PSOE-izquierda_0_193531096.html.

Respecto a alternativa o alternancia estoy de acuerdo, pero la alternativa no ha de ser solo social y económica, sino también democrática, si se siguen negando a aumentar la democracia, reformar ley electoral y demás no sirve, que parece que algunos tengan miedo a estas cosas para no perder poder.

Gonzalo Aguilar escribió:Vocación mayoritaria la concibo como un proyecto que abarca a la mayor parte de la sociedad, así como su mayoría social. Lo que quiero decir es que un proyecto no puede salir adelante contando únicamente con la izquierda o la derecha, tiene que ser un proyecto de todos (sí, desde la perspectiva que sea, que es igual de compatible), este país debe salir remando juntos, eso si, con unas líneas imprescindibles que no pueden sobrepasarse, y las que ya se han sobrepasado ponen difícil esa salida.

En cuanto a Miguel Sebastián:
1. No puedo abrir el enlace.
2. No me gustan los candidatos paracaidistas impuestos para frenar a críticos, en definitiva, compañeros.
3. No aguanto a los candidatos que al salir elegidos concejales, dejan su cargo para irse a un ministerio.
4. No aguanto a la gente que en la actualidad dice que presume de haber creído siempre en pinchar la burbuja, y no dijo en su momento
5. Más claro agua, no?
6. Mi intención no es parecer borde.

Y a lo de democracia, totalmente de acuerdo contigo, suscribo que es necesaria la reforma de la LOREG, y añado que es necesaria una reforma en pro de un Estado republicano, laico y federal. Estate pendiente de la Conferencia Política de este finde

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Gonzalo Aguilar escribió:Vocación mayoritaria la concibo como un proyecto que abarca a la mayor parte de la sociedad, así como su mayoría social. Lo que quiero decir es que un proyecto no puede salir adelante contando únicamente con la izquierda o la derecha, tiene que ser un proyecto de todos (sí, desde la perspectiva que sea, que es igual de compatible), este país debe salir remando juntos, eso si, con unas líneas imprescindibles que no pueden sobrepasarse, y las que ya se han sobrepasado ponen difícil esa salida.

En cuanto a Miguel Sebastián:
1. No puedo abrir el enlace.
2. No me gustan los candidatos paracaidistas impuestos para frenar a críticos, en definitiva, compañeros.
3. No aguanto a los candidatos que al salir elegidos concejales, dejan su cargo para irse a un ministerio.
4. No aguanto a la gente que en la actualidad dice que presume de haber creído siempre en pinchar la burbuja, y no dijo en su momento
5. Más claro agua, no?
6. Mi intención no es parecer borde.

Y a lo de democracia, totalmente de acuerdo contigo, suscribo que es necesaria la reforma de la LOREG, y añado que es necesaria una reforma en pro de un Estado republicano, laico y federal. Estate pendiente de la Conferencia Política de este finde

La vocación mayoritaria de un país no ha de darse en un partido, el partido representa a sus ideas, la vocación mayoritaria ha de venir a través de la negociación. ¿Negociar con todos los grupos parlamentarios una ley educativa, sanitaria, laboral y demás para que sea un Gobierno mayoritario? Si, claro, el consenso es imprescindible ¿Cambiar tu mensaje en forma electoralista? No, eso no.

Precisamente por eso he añadido que traspasadas las líneas imprescindibles, veo difícil la salida contando con todos, aunque no renuncio a ella.

Yo con democracia me refería a una democracia participativa, aunque con lo que tu dices también estoy de acuerdo (Aunque el tema república debería ser mediante referéndum, seria un error no dar voz en un tema tan importante a los ciudadanos)

Que si que si, democracia participativa, por supuesto, fíjate, una de las cosas que veo imprescindible es reducir el número de firmas necesarias para tramitar una ILP, pero también te digo otra cosa que ya lo he dicho en otro momento, de poco servirá una democracia participativa si la ciudadanía no se involucra, y aunque en los últimos años para que eso ha cambiado (reconozco que un muy buena parte gracias al 15-M) hay una buena parte que no sale, que se queda en el sofá de su casa quejandose, y que no participa mediante los mecanismos de los que ya disponemos (por pocos que sean) como una manifestación, pero bien que salen cuando la selección gana el Mundial o la Eurocopa. ¿Es eso lo que más les importa? Para que vamos a ampliar mecanismos, si con los que tenemos, ni se utilizan, y que SÍ, te vuelvo a repetir que es necesario ampliarlos, pero que la gente adquiera también compromiso.
Y en cuanto a república, por supuesto que por referéndum, no va a ser por Golpe de Estado o Institucional.

Si, bueno, supongo que de lo que digan en la Conferencia nos enteraremos todos, luego habrá que ver que tendencia se impone.

Esperemos que la mayoritaria, veo difícil las enmiendas de Juventudes referentes sobretodo a república, a Laicismo yo creo que si, ya lo ha asumido varias veces Rubalcaba. Y por mucho que no se quiera reconocer, saber quien va a ser la cara del futuro, el candidato, es importantisimo, tan importante como el proyecto de ideas que saldrá de la conferencia

Lo de Miguel Sebastian lo puedes buscar en Google.

Paso, no me gusta ese tipo.

Gonzalo Aguilar escribió:

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Gonzalo Aguilar escribió:Vocación mayoritaria la concibo como un proyecto que abarca a la mayor parte de la sociedad, así como su mayoría social. Lo que quiero decir es que un proyecto no puede salir adelante contando únicamente con la izquierda o la derecha, tiene que ser un proyecto de todos (sí, desde la perspectiva que sea, que es igual de compatible), este país debe salir remando juntos, eso si, con unas líneas imprescindibles que no pueden sobrepasarse, y las que ya se han sobrepasado ponen difícil esa salida.

En cuanto a Miguel Sebastián:
1. No puedo abrir el enlace.
2. No me gustan los candidatos paracaidistas impuestos para frenar a críticos, en definitiva, compañeros.
3. No aguanto a los candidatos que al salir elegidos concejales, dejan su cargo para irse a un ministerio.
4. No aguanto a la gente que en la actualidad dice que presume de haber creído siempre en pinchar la burbuja, y no dijo en su momento
5. Más claro agua, no?
6. Mi intención no es parecer borde.

Y a lo de democracia, totalmente de acuerdo contigo, suscribo que es necesaria la reforma de la LOREG, y añado que es necesaria una reforma en pro de un Estado republicano, laico y federal. Estate pendiente de la Conferencia Política de este finde

La vocación mayoritaria de un país no ha de darse en un partido, el partido representa a sus ideas, la vocación mayoritaria ha de venir a través de la negociación. ¿Negociar con todos los grupos parlamentarios una ley educativa, sanitaria, laboral y demás para que sea un Gobierno mayoritario? Si, claro, el consenso es imprescindible ¿Cambiar tu mensaje en forma electoralista? No, eso no.

Precisamente por eso he añadido que traspasadas las líneas imprescindibles, veo difícil la salida contando con todos, aunque no renuncio a ella.

Yo con democracia me refería a una democracia participativa, aunque con lo que tu dices también estoy de acuerdo (Aunque el tema república debería ser mediante referéndum, seria un error no dar voz en un tema tan importante a los ciudadanos)

Que si que si, democracia participativa, por supuesto, fíjate, una de las cosas que veo imprescindible es reducir el número de firmas necesarias para tramitar una ILP, pero también te digo otra cosa que ya lo he dicho en otro momento, de poco servirá una democracia participativa si la ciudadanía no se involucra, y aunque en los últimos años para que eso ha cambiado (reconozco que un muy buena parte gracias al 15-M) hay una buena parte que no sale, que se queda en el sofá de su casa quejandose, y que no participa mediante los mecanismos de los que ya disponemos (por pocos que sean) como una manifestación, pero bien que salen cuando la selección gana el Mundial o la Eurocopa. ¿Es eso lo que más les importa? Para que vamos a ampliar mecanismos, si con los que tenemos, ni se utilizan, y que SÍ, te vuelvo a repetir que es necesario ampliarlos, pero que la gente adquiera también compromiso.
Y en cuanto a república, por supuesto que por referéndum, no va a ser por Golpe de Estado o Institucional.

Si, bueno, supongo que de lo que digan en la Conferencia nos enteraremos todos, luego habrá que ver que tendencia se impone.

Esperemos que la mayoritaria, veo difícil las enmiendas de Juventudes referentes sobretodo a república, a Laicismo yo creo que si, ya lo ha asumido varias veces Rubalcaba. Y por mucho que no se quiera reconocer, saber quien va a ser la cara del futuro, el candidato, es importantisimo, tan importante como el proyecto de ideas que saldrá de la conferencia

Lo de Miguel Sebastian lo puedes buscar en Google.

Paso, no me gusta ese tipo.

Karlos Ixidro Labayen escribió:Conste una cosa, estoy hasta los cojones de que las JS se las den de republicanos, más que nada porque es una torpeza histórica de cojones, y se creen muy guays yendo de perroflautas con el tema cuando, de prosperar, significaría el fin del propio PSOE.

Gonzalo Aguilar escribió:La línea política la marcará la conferencia con la aprobación o no de las numerosas enmiendas presentadas

Manuel Soto Cabanillas escribió:Si, pero no todo esta regulado, así que no es lo mismo uno que otro.