Comunicado de ICV
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Beatriz Kosova
Artur Maragall
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- Artur Maragall
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Comunicado de ICV
Vie 1 Nov 2013 - 16:36
COMUNICADO DE INICIATIVA PER CATALUNYA VERDS
La dirección de Iniciativa per Catalunya Verds anuncia que, tras días de conversaciones con EUiA, ambas formaciones no concurrirán juntas a las elecciones al Parlament de Catalunya del próximo 25 de mayo. Que conste que ICV estaba totalmente a favor de renovar la coalición, incluso propusimos una paridad prácticamente total, con ICV 68 candidaturas y EUiA 67, y con ICV liderando Barcelona y Tarragona y EUiA Girona y Lleida. Pero la actitud de algunos de los líderes del partido, algunos de los cuáles querían girar la tortilla y dirigir ellos la coalición, no nos deja más remedio que romperla. Ahora exploraremos otras opciones, una de las cuáles sería hacer una gran coalición junto con Esquerra Republicana y las Candidatures d'Unitat Popular.
Artur Maragall y Joana Gispert
Coordinadors nacionals d'ICV
Re: Comunicado de ICV
Vie 1 Nov 2013 - 20:38
Por alusiones contestaré. El dirigismo lo busca quien propone unas listas electorales donde la proporción sea 70%-30% a favor de ICV. Lo que EUiA y por ende Izquierda Unida planteaba, al menos muchos de los miembros de IU era ir a las elecciones en igualdad de condiciones. Por lo tanto falsea su intervención el Sr. Maragall. ICV se ha caracterizado por jugar a varias bandas presionando a IU con coaliciones con ERC y CUP si no aceptabamos su coalición.
Es curioso advertir la coherencia de una formación política como ICV que en las europeas va en coalición con partidos "ecosocialistas", plantea una coalición en las elecciones catalanes con la izquierda federalista y al no ir a buen puerto esta, trata de pactar con los independentistas catalanes. A eso se le llama coherencia, hablando irónicamente, claro.
Un saludo.
Es curioso advertir la coherencia de una formación política como ICV que en las europeas va en coalición con partidos "ecosocialistas", plantea una coalición en las elecciones catalanes con la izquierda federalista y al no ir a buen puerto esta, trata de pactar con los independentistas catalanes. A eso se le llama coherencia, hablando irónicamente, claro.
Un saludo.
- Artur Maragall
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Re: Comunicado de ICV
Vie 1 Nov 2013 - 20:48
Señora Kosova, cuando decía que había sectores que querían dirigir ellos la coalición me refería muy en especial a usted, que proponía un 50-50 y decía que EUiA debía liderar la coalición en todas las circumscripcionesBeatriz Kosova escribió:Por alusiones contestaré. El dirigismo lo busca quien propone unas listas electorales donde la proporción sea 70%-30% a favor de ICV. Lo que EUiA y por ende Izquierda Unida planteaba, al menos muchos de los miembros de IU era ir a las elecciones en igualdad de condiciones. Por lo tanto falsea su intervención el Sr. Maragall. ICV se ha caracterizado por jugar a varias bandas presionando a IU con coaliciones con ERC y CUP si no aceptabamos su coalición.
Es curioso advertir la coherencia de una formación política como ICV que en las europeas va en coalición con partidos "ecosocialistas", plantea una coalición en las elecciones catalanes con la izquierda federalista y al no ir a buen puerto esta, trata de pactar con los independentistas catalanes. A eso se le llama coherencia, hablando irónicamente, claro.
Un saludo.
Re: Comunicado de ICV
Vie 1 Nov 2013 - 21:00
Aplica el reduccionismo a mis planteamientos. Es decir obviar toda la argumentación, coger una frase de todo el debate y darla como santo grial.
La ironía se caracterizaba por mi parte cuando a la hora de plantear usted acuerdos draconianos yo le planteaba los mismos para que observara lo injusto de éstos. Usted fue quien dijo donde presentarnos como cabeza de listas sin dejar lugar al debate; un debate que por cierto no existión. El hecho era que o aceptaba sus propuestas o se iba y de hecho amenazó con hacerlo infinidad de veces, presionando al coordinador general de IU para que decidiera él mismo y no hubiese debate, presionando con tener la cartelería ya hecha y presionando con una posible coalición con ERC y CUP si no aceptábamos sus planteamientos.
Puede usted decir lo que quiera. La cuestión han sondeado a IU a ERC y CUP para ir en coalición y por lo tanto la cuestión es que su proyecto político se basa únicamente en la búsqueda de suma y no en el proyecto a largo plazo.
Un saludo.
La ironía se caracterizaba por mi parte cuando a la hora de plantear usted acuerdos draconianos yo le planteaba los mismos para que observara lo injusto de éstos. Usted fue quien dijo donde presentarnos como cabeza de listas sin dejar lugar al debate; un debate que por cierto no existión. El hecho era que o aceptaba sus propuestas o se iba y de hecho amenazó con hacerlo infinidad de veces, presionando al coordinador general de IU para que decidiera él mismo y no hubiese debate, presionando con tener la cartelería ya hecha y presionando con una posible coalición con ERC y CUP si no aceptábamos sus planteamientos.
Puede usted decir lo que quiera. La cuestión han sondeado a IU a ERC y CUP para ir en coalición y por lo tanto la cuestión es que su proyecto político se basa únicamente en la búsqueda de suma y no en el proyecto a largo plazo.
Un saludo.
- Artur Maragall
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Re: Comunicado de ICV
Vie 1 Nov 2013 - 21:05
Ha conseguido usted lo que quería, señora Kosova, imponerse como único y gran partido comunista en España, la felicito (obviamente, no)
Re: Comunicado de ICV
Vie 1 Nov 2013 - 21:09
Enhorabuena a usted. Se ha visto que puede pactar con CUP, ERC, IU, verdes y todo lo que sea con tal de sumar cargos remunerados.
Un saludo.
Un saludo.
- Antonio Castro
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Re: Comunicado de ICV
Vie 1 Nov 2013 - 21:21
- Artur Maragall
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Re: Comunicado de ICV
Vie 1 Nov 2013 - 21:26
Usted siempre quiere tener la última palabra, pues bien, le voy a conceder el gusto, y no le voy a contestar más señora Kosova.
Perdón por el espectáculo
Perdón por el espectáculo
Re: Comunicado de ICV
Vie 1 Nov 2013 - 21:44
También quiere tener usted la última palabra ¿?. Quiere hacer listas a su medida pactar con todos y ser el último en opinar. Pues oiga no gracias.
Un saludo.
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- Bonaventura Casals
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Re: Comunicado de ICV
Vie 1 Nov 2013 - 21:56
La izquierda, como siempre, incapaz de ponerse de acuerdo.
¿Como van a estarlo si desconocen las más elementales leyes de la economía, y que su estado ideal derivaría necesariamente en una dictadura totalitaria como siempre que ha habido países "socialistas"?
¿Como van a estarlo si desconocen las más elementales leyes de la economía, y que su estado ideal derivaría necesariamente en una dictadura totalitaria como siempre que ha habido países "socialistas"?
Re: Comunicado de ICV
Vie 1 Nov 2013 - 22:00
Oh Sr. Prim. Le ruego pueda ilustrarme y hacer salir de mi error. De todas formas no se si será posible pues estoy contestando a alguien cuyas intervenciones políticas suelen ser críticas a otras formaciones en lugar de opiniones constructivas. Que diferencia entre usted y otros compañeros de su partido, una organización por cierto a la que le tengo mucho aprecio y me parece un aire fresco en el panorama político.
Y le diré algo no sabe cuál es mi modelo de estado ideal, si lo prenta primero quizás pueda criticarme. Pero hágalo a posteriori y no a priori.
Un saludo.
Y le diré algo no sabe cuál es mi modelo de estado ideal, si lo prenta primero quizás pueda criticarme. Pero hágalo a posteriori y no a priori.
Un saludo.
- Antonio Castro
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Re: Comunicado de ICV
Vie 1 Nov 2013 - 22:06
Madre mia.Dos partidos de centro-izquierda peleándose,un liberal riéndose de ellos y un comunista cogiendo las palomitas
- Bonaventura Casals
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Re: Comunicado de ICV
Vie 1 Nov 2013 - 22:06
Tengo yo una gran estima por Karl Marx, y considero que su obra es magnífica y brillante. Pero es inaplicable.Beatriz Kosova escribió:Oh Sr. Prim. Le ruego pueda ilustrarme y hacer salir de mi error. De todas formas no se si será posible pues estoy contestando a alguien cuyas intervenciones políticas suelen ser críticas a otras formaciones en lugar de opiniones constructivas. Que diferencia entre usted y otros compañeros de su partido, una organización por cierto a la que le tengo mucho aprecio y me parece un aire fresco en el panorama político.
Y le diré algo no sabe cuál es mi modelo de estado ideal, si lo prenta primero quizás pueda criticarme. Pero hágalo a posteriori y no a priori.
Un saludo.
El socialismo, como doctrina económica y social, solo puede mantenerse mediante el uso de un control policial que se encargue de que el pueblo siga los dictámenes del estado. El más claro ejemplo lo vemos en Cuba, país que, con ilusión y esfuerzo, derribó un regimen autocrático pero al implantar el socialismo cometieron el error más grande de sus vidas, dando poder ilimitado a una cúpula todopoderosa de un partido.
Re: Comunicado de ICV
Vie 1 Nov 2013 - 22:20
Para mi señor Prim cualquier régimen de partido único es contrario a la propia esencia demócratica. Mi marxismo considérelo heterodoxo, con grandes aportaciones althuserianas. Debatiremos tendidamente en este momento.
FDP. Que se me llena el bar y no tengo tiempo. Jajajaja. Abrazo.
FDP. Que se me llena el bar y no tengo tiempo. Jajajaja. Abrazo.
- Jose Luis Sánchez
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Re: Comunicado de ICV
Sáb 2 Nov 2013 - 12:15
Desde el Partido Verde manifestamos nuestro respeto a las decisiones que cada partido ha tomado, pero en mi opinión es de lamentar que EUiA haya decidido no reeditar la coalición e ir en solitario a las elecciones catalanas, pero más lo es aún que la ruptura de haya producido por el deseo de tener la mayoría de puestos en las listas electorales de la coalición. Cosa que me hace dudas de los verdaderos deseos de EUiA de concurrir en coalición. Si hubiera sido por discrepancias ideológicas insalvables, entonces la ruptura sería más comprensible.
En cualquier caso, también es una buena oportunidad de clarificar espacios y queremos desear suerte a Iniciativa per Catalunya Verds en su andadura, estoy seguro que seguirá siendo el referente que es y que continuará ganando referencialidad en la política catalana.
En cualquier caso, también es una buena oportunidad de clarificar espacios y queremos desear suerte a Iniciativa per Catalunya Verds en su andadura, estoy seguro que seguirá siendo el referente que es y que continuará ganando referencialidad en la política catalana.
Re: Comunicado de ICV
Sáb 2 Nov 2013 - 14:17
Me remito a lo dicho en mis primeras intervenciones. De todas formas falsea usted la realidad con palabras que confunden el discurso. Nunca se negocio tener más puestos de salida que ICV, se propuso una paridad y un tratamiento en igualdad de condiciones.
ICV planteaba una proporción de 7 a 3 en cada lista electoral cuestión inaceptable. No estamos dispuestos a ser la segunda parte de una coalición electoral y ser subyugados por ICV
Las amenazas como he dicho anteriormente han sido o aceptar lo propuesto por ICV o ellos se iban con ERC y CUP, por lo tanto el debate estaba viciado de antemano. O se acepta lo que dice ICV o se rompe la coalición. Y para ser todavía más claros quien rompió la coalición fue ICV. ICV anunció la ruptura del pacto y ahora se ve quien busca simplemente asientos ya que se busca el pacto con la izquierda estatal federalista o la izquierda catalana idependentista sin haber ningún problema, lo que denota una falta total de escrúpulos y la capacidad para mutar basándose únicamente en el rédito electoral.
Un saludo.
ICV planteaba una proporción de 7 a 3 en cada lista electoral cuestión inaceptable. No estamos dispuestos a ser la segunda parte de una coalición electoral y ser subyugados por ICV
Las amenazas como he dicho anteriormente han sido o aceptar lo propuesto por ICV o ellos se iban con ERC y CUP, por lo tanto el debate estaba viciado de antemano. O se acepta lo que dice ICV o se rompe la coalición. Y para ser todavía más claros quien rompió la coalición fue ICV. ICV anunció la ruptura del pacto y ahora se ve quien busca simplemente asientos ya que se busca el pacto con la izquierda estatal federalista o la izquierda catalana idependentista sin haber ningún problema, lo que denota una falta total de escrúpulos y la capacidad para mutar basándose únicamente en el rédito electoral.
Un saludo.
- Artur Maragall
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Re: Comunicado de ICV
Sáb 2 Nov 2013 - 16:10
Yo no amenace con irme con los independentistas, solo dije que tenía que les tenía dar una respuesta. Y solo lo dije una vez, que leyendo lo que ha dicho parece que cada hora que pasaba amenazaba a IU.Beatriz Kosova escribió:Me remito a lo dicho en mis primeras intervenciones. De todas formas falsea usted la realidad con palabras que confunden el discurso. Nunca se negocio tener más puestos de salida que ICV, se propuso una paridad y un tratamiento en igualdad de condiciones.
ICV planteaba una proporción de 7 a 3 en cada lista electoral cuestión inaceptable. No estamos dispuestos a ser la segunda parte de una coalición electoral y ser subyugados por ICV
Las amenazas como he dicho anteriormente han sido o aceptar lo propuesto por ICV o ellos se iban con ERC y CUP, por lo tanto el debate estaba viciado de antemano. O se acepta lo que dice ICV o se rompe la coalición. Y para ser todavía más claros quien rompió la coalición fue ICV. ICV anunció la ruptura del pacto y ahora se ve quien busca simplemente asientos ya que se busca el pacto con la izquierda estatal federalista o la izquierda catalana idependentista sin haber ningún problema, lo que denota una falta total de escrúpulos y la capacidad para mutar basándose únicamente en el rédito electoral.
Un saludo.
ICV no ha roto la coalición. Es verdad que empezamos proponiendo un 70-30 y que vosotros queríais paridad, pero al final yo propuse paridad y vosotros dijisteis que queríais más
- Jose Luis Sánchez
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Re: Comunicado de ICV
Sáb 2 Nov 2013 - 16:21
Bueno, lo que no vamos a poner en discusión es quien ha decidido ir solitario, que ha sido EUiA. Por otro lado lo que no voy a hacer yo es airear conversaciones privadas en público, y podría hacerlo pues a pesar de que como Portavoz del Partido Verde yo no he participado en nada relacionado con esto conozco los hechos. Podría desmentir sobre qué tipo de condiciones proponía cada cual y quien fue quien anunció que no iba a haber la coalición. No lo haré. Que ICV se haya adelantado en comunicar que no habrá coalición no quiere decir que fuese ICV quien decidiese que no había coalición. Pues justo fue alrevés y no voy a decir más por que creo que a la gente no le interesa cuantos sillones pedía EUiA para no ir en solitario.
A partir de ahí, quedese usted con sus descalificaciones señora Kosova, no voy a entrar en ello por que no me interesa, pero no me parece nada honesto acusar a ICV lo que ha hecho EUiA al romper el pacto. Yo lo único que le pediría, a partir de ahora, es simplemente honestidad. Un saludo.
A partir de ahí, quedese usted con sus descalificaciones señora Kosova, no voy a entrar en ello por que no me interesa, pero no me parece nada honesto acusar a ICV lo que ha hecho EUiA al romper el pacto. Yo lo único que le pediría, a partir de ahora, es simplemente honestidad. Un saludo.
- Sauro Molas Giner
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Re: Comunicado de ICV
Sáb 2 Nov 2013 - 17:13
Lo que es evidente, rescatando lo mencionado por la señora Kosova, es que Iniciativa no defiende a nadie, no tiene el más mínimo sentido de Comunidad. Cuando uno es capaz de concurrir, indistintamente, y más en momentos como los presentes, con quienes defienden la unidad española -aunque sea con aquello del federalismo- o con quienes su objetivo es, precisamente, acabar con ella, ese individuo o grupo no defiende a nadie más que a sus propios intereses. No sabe a qué Comunidad pertenece y, por tanto, es imposible que trabaje en interés de la misma.
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