Soto: Queremos hacer unidad contra el separatismo
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Sauro Molas Giner
Bonaventura Casals
Manuel Soto Cabanillas
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- Bonaventura Casals
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Re: Soto: Queremos hacer unidad contra el separatismo
Miér 6 Nov 2013 - 23:01
Se equivoca.Sauro Molas Giner escribió:Tal es la absurdidad de sus premisas. Debo reconocer, al menos, que es usted como el capitán que queda a hundirse con su buque, lo cual, dentro de lo que cabe, casi hasta le honra.
Y si le gustan los símiles náuticos, mire eso. Un estado no es un barco, es una flota unida por voluntad propia. Cada barco representa un individui (aun que claro, en el caso de los barcos haya más individuos, aun que tendremos que obviar eso). Juntos son mucho más fuertes, aun que se pueden separar.
- Sauro Molas Giner
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Re: Soto: Queremos hacer unidad contra el separatismo
Miér 6 Nov 2013 - 23:36
Si cada barco representa un individuo y el Estado es una flota, entonces me está dando la razón... Los barcos podrán separarse, pero por sí solos no podrán formar una flota -por definición. Pero como entiendo lo que pretende transmitir, tomaré aquello como punto de continuación. De acuerdo a sus palabras, es cada individuo el que decide formar un Estado, pudiendo constituirse en Estados unipersonales. Si ello es así, entonces, en caso de consulta, sería coherente considerar lo siguiente: que todo aquel individuo que hubiera votado por la secesión, pasaría a vivir en un Estado catalán independiente, mientras que todo aquel que hubiera votado por el statu quo viviría en el Estado actual, y aquellos que hubieran votado por la tercera vía pasarían a vivir en un España federal y, finalmente, aquellos que se posicionaran en pro de un Estado centralizado, deberían vivir en un España centralizada.
- Bonaventura Casals
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Re: Soto: Queremos hacer unidad contra el separatismo
Jue 7 Nov 2013 - 7:25
En ese caso le doy la razón en lo de estados individuales (una cosa que yo ya he dejado claro que es inviable), pero podrán formar sus propias flotas.Sauro Molas Giner escribió:Si cada barco representa un individuo y el Estado es una flota, entonces me está dando la razón... Los barcos podrán separarse, pero por sí solos no podrán formar una flota -por definición. Pero como entiendo lo que pretende transmitir, tomaré aquello como punto de continuación. De acuerdo a sus palabras, es cada individuo el que decide formar un Estado, pudiendo constituirse en Estados unipersonales. Si ello es así, entonces, en caso de consulta, sería coherente considerar lo siguiente: que todo aquel individuo que hubiera votado por la secesión, pasaría a vivir en un Estado catalán independiente, mientras que todo aquel que hubiera votado por el statu quo viviría en el Estado actual, y aquellos que hubieran votado por la tercera vía pasarían a vivir en un España federal y, finalmente, aquellos que se posicionaran en pro de un Estado centralizado, deberían vivir en un España centralizada.
Esa opinión suya es muy interesante. En ese caso deberíamos buscar una solución constructiva que separe lo menos posible a todos, aun que de no poder ser así tendríamos que recurrir al utilitarismo, sobre el que se asienta la democracia.
FDP: Ahí me has dado...
- Sauro Molas Giner
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Re: Soto: Queremos hacer unidad contra el separatismo
Jue 7 Nov 2013 - 16:25
Esa solución constructiva ya existe, es lo que estoy procurando trasladarle... Esa solución se llama comunidad. Y ésta es resultado de la Historia -pues, de lo contrario, volveríamos a aquel conflicto que usted ya ha reconocido que precisa una solución- que une a los individuos.
FDP: Esto todavía no ha acabado - Bonaventura Casals
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Re: Soto: Queremos hacer unidad contra el separatismo
Jue 7 Nov 2013 - 18:11
En ningún momento me he posicionado en contra de la comunidad, la sociedad, o el estado. Me posiciono en contra de que sean inamovibles, que sean como telarañas.Sauro Molas Giner escribió:Esa solución constructiva ya existe, es lo que estoy procurando trasladarle... Esa solución se llama comunidad. Y ésta es resultado de la Historia -pues, de lo contrario, volveríamos a aquel conflicto que usted ya ha reconocido que precisa una solución- que une a los individuos.FDP: Esto todavía no ha acabado
La libertad de elección de comunidad debe ser total, y libre. Evidentemente prefiero una comunidad fuerte, la Unión Europea, a 28 estados, o a 300 estados que veíamos en el siglo XVI.
- Sauro Molas Giner
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Re: Soto: Queremos hacer unidad contra el separatismo
Jue 7 Nov 2013 - 19:26
La cuestión, señor Prim, es qué define, pues, según usted, a una comunidad. Ya hemos concluido que la mera voluntad de individuo por individuo no basta para concretarla, pues no es funcional.
- Bonaventura Casals
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Re: Soto: Queremos hacer unidad contra el separatismo
Jue 7 Nov 2013 - 19:29
¿Como que en que se deifne?Sauro Molas Giner escribió:La cuestión, señor Prim, es qué define, pues, según usted, a una comunidad. Ya hemos concluido que la mera voluntad de individuo por individuo no basta para concretarla, pues no es funcional.
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