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Toro de la Vega(Tordesillas) ¿Tradicion Fiesta o Maltrato?

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Antonio Jose Lopez
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Toro de la Vega(Tordesillas) ¿Tradicion Fiesta o Maltrato? - Página 2 Empty Re: Toro de la Vega(Tordesillas) ¿Tradicion Fiesta o Maltrato?

Jue 19 Sep 2013 - 18:20
Lucio Sila escribió:
Antonio Jose Lopez escribió:Para Lucio Sila

Antes que nada, decirle que lo de Grecia, no se considera "tauromaquia". En la antigüa Grecia, y tambien en la antigüa Roma, simplemente hacian una "caza" de la res en un circo. Pero lo que conocemos como la "corrida de toros", nació en España en el siglo XII, poco que ver con su antepasado.

Veo que usted no es muy asiduo a las plazas de toros, señor Sila. Dice usted que ya "no hay demanda" de festejos taurinos. Entonces, ¿porque se siguen haciendo?. No intente ocultar una realidad que esta muy presente. En buena parte de la geografia española, a dia de hoy existen festejos taurinos, y las corridas importantes, como la de Madrid, Pamplona o Bilbao, siguen siendo todo un reclamo cultural.
Le animo a que compruebe eso buscando tauromaquia y Grecia. Las corridas de toros son una versión de la tauromaquia, y la tauromaquia es propia de todos los pueblos de Europa. La adoración al toro por el contrario es algo muy exclusivo de la cultura íbera, usted al apoyar la tortura y el asesinato de un toro está torturando y matando el símbolo de todos los pueblos de iberia.

Exacto, no soy asiduo a las plazas de toros, pero como le he dicho los datos están ahí y no es una cuestión de lo que yo crea o usted crea, sino de lo que es, un negocio en quiebra porque no tiene la demanda necesaria.
Ya que usted no es "asiduo" a las plazas de toros, ¿de donde saca la informacion de la "quiebra del negocio"?. No me lo diga, de los folletos de los anti-taurinos, aquellos mismos que jamás han estado en una corrida de toros. Es facil hablar sin tener conocimientos de la situacion real de la tauromaquia española, señor Sila. Asi que, antes de hablar sobre si hay o no demanda taurina en España, informese. Pero para ello, pregunteselo a quienes realmente viven el mundo del toro de cerca, y no a quienes se dedican a tirarse pintura roja, simulando sangre, enfrente de las puertas de las plazas de toros.
Lucio Sila
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Toro de la Vega(Tordesillas) ¿Tradicion Fiesta o Maltrato? - Página 2 Empty Re: Toro de la Vega(Tordesillas) ¿Tradicion Fiesta o Maltrato?

Jue 19 Sep 2013 - 18:32
Antonio Jose Lopez escribió:
Lucio Sila escribió:
Antonio Jose Lopez escribió:Para Lucio Sila

Antes que nada, decirle que lo de Grecia, no se considera "tauromaquia". En la antigüa Grecia, y tambien en la antigüa Roma, simplemente hacian una "caza" de la res en un circo. Pero lo que conocemos como la "corrida de toros", nació en España en el siglo XII, poco que ver con su antepasado.

Veo que usted no es muy asiduo a las plazas de toros, señor Sila. Dice usted que ya "no hay demanda" de festejos taurinos. Entonces, ¿porque se siguen haciendo?. No intente ocultar una realidad que esta muy presente. En buena parte de la geografia española, a dia de hoy existen festejos taurinos, y las corridas importantes, como la de Madrid, Pamplona o Bilbao, siguen siendo todo un reclamo cultural.
Le animo a que compruebe eso buscando tauromaquia y Grecia. Las corridas de toros son una versión de la tauromaquia, y la tauromaquia es propia de todos los pueblos de Europa. La adoración al toro por el contrario es algo muy exclusivo de la cultura íbera, usted al apoyar la tortura y el asesinato de un toro está torturando y matando el símbolo de todos los pueblos de iberia.

Exacto, no soy asiduo a las plazas de toros, pero como le he dicho los datos están ahí y no es una cuestión de lo que yo crea o usted crea, sino de lo que es, un negocio en quiebra porque no tiene la demanda necesaria.
Ya que usted no es "asiduo" a las plazas de toros, ¿de donde saca la informacion de la "quiebra del negocio"?. No me lo diga, de los folletos de los anti-taurinos, aquellos mismos que jamás han estado en una corrida de toros. Es facil hablar sin tener conocimientos de la situacion real de la tauromaquia española, señor Sila. Asi que, antes de hablar sobre si hay o no demanda taurina en España, informese. Pero para ello, pregunteselo a quienes realmente viven el mundo del toro de cerca, y no a quienes se dedican a tirarse pintura roja, simulando sangre, enfrente de las puertas de las plazas de toros.
Los espectáculos taurinos en los últimos tres años se han reducido en más de un 40%, suponen únicamente un 0,27% del PIB Español y sobreviven gracias a las subvenciones y a la continua reducción de espectáculos. 

Creo que no hace falta ir a una corrida de toros o escuchar los desvaríos de un comeflores para darse cuenta de que ya no son rentables porque ya nadie las quiere.
Manuel Soto Cabanillas
Manuel Soto Cabanillas
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Toro de la Vega(Tordesillas) ¿Tradicion Fiesta o Maltrato? - Página 2 Empty Re: Toro de la Vega(Tordesillas) ¿Tradicion Fiesta o Maltrato?

Jue 19 Sep 2013 - 21:45
Sin estas fiestas los toros no existirían, así que estamos hablando de una fiesta ecológica ¿Donde ven ustedes el problema?
Lucio Sila
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Toro de la Vega(Tordesillas) ¿Tradicion Fiesta o Maltrato? - Página 2 Empty Re: Toro de la Vega(Tordesillas) ¿Tradicion Fiesta o Maltrato?

Jue 19 Sep 2013 - 21:59
Manuel Soto Cabanillas escribió:Sin estas fiestas los toros no existirían, así que estamos hablando de una fiesta ecológica ¿Donde ven ustedes el problema?
Principalmente en hablar sin ningún dato que lo avale. 

En España existen más de doscientas setenta y cinco mil reses bravas de las cuales únicamente quince mil son utilizadas en los festejos, imagínese en el mundo. Argentina por ejemplo desde la prohibición de estos festejos ha duplicado el número de estos bovinos.
Antonio Jose Lopez
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Toro de la Vega(Tordesillas) ¿Tradicion Fiesta o Maltrato? - Página 2 Empty Re: Toro de la Vega(Tordesillas) ¿Tradicion Fiesta o Maltrato?

Jue 19 Sep 2013 - 22:07
Usted que es tan "bueno" en las estadisticas, dígame, ¿Que beneficios tendría un ganadero si mantiene con vida un toro que no le sirve como semental?. Porque le recuerdo, que como cualquier otro animal, el toro (ya sea semental o de lidia) tiene unos gastos de mantenimiento (comida, veterinario...). Si un ganadero gasta un dinero en un toro, a cambio espera tener unos beneficios, si un toro de lidia, no se utiliza para los actos festivos, el ganadero no va a obtener ningun beneficio, y ese toro sera simplemente un lastre económico para él.
Lucio Sila
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Toro de la Vega(Tordesillas) ¿Tradicion Fiesta o Maltrato? - Página 2 Empty Re: Toro de la Vega(Tordesillas) ¿Tradicion Fiesta o Maltrato?

Jue 19 Sep 2013 - 22:14
No lo se, pero si hace un sencillo cálculo podrá ver que 260.000 de este tipo de reses no son sacrificadas en festejos, segúramente den más beneficios que esos 15.000 que son torturados.
Antonio Jose Lopez
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Toro de la Vega(Tordesillas) ¿Tradicion Fiesta o Maltrato? - Página 2 Empty Re: Toro de la Vega(Tordesillas) ¿Tradicion Fiesta o Maltrato?

Jue 19 Sep 2013 - 23:36
¿Y usted que propone hacer con esos 15.000 toros de lidia?. Le recuerdo que un ganadero se gasta, en cada uno de los ejemplares, 3.500 euros solo en alimentacion. Esto supondría 52,5 millones de euros, solo para alimentar a 15.000 toros de lidia. A ese gasto, hay que añadirle los gastos derivados del téma veterinario, por lo que, sencillamente, mantener unos toros de lidia, que no se van a lidiar, no sale rentable. La única manera de rentabilizar estos toros de lidia, es utilizandolos en plazas de toros, donde el ganadero consigue, de media, 20.000 euros por toro. Ese dinero, va a invertir en los toros que si son útiles para la monta, y que no se utilizan en corridas.
Lucio Sila
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Toro de la Vega(Tordesillas) ¿Tradicion Fiesta o Maltrato? - Página 2 Empty Re: Toro de la Vega(Tordesillas) ¿Tradicion Fiesta o Maltrato?

Vie 20 Sep 2013 - 12:01
Antonio Jose Lopez escribió:¿Y usted que propone hacer con esos 15.000 toros de lidia?. Le recuerdo que un ganadero se gasta, en cada uno de los ejemplares, 3.500 euros solo en alimentacion. Esto supondría 52,5 millones de euros, solo para alimentar a 15.000 toros de lidia. A ese gasto, hay que añadirle los gastos derivados del téma veterinario, por lo que, sencillamente, mantener unos toros de lidia, que no se van a lidiar, no sale rentable. La única manera de rentabilizar estos toros de lidia, es utilizandolos en plazas de toros, donde el ganadero consigue, de media, 20.000 euros por toro. Ese dinero, va a invertir en los toros que si son útiles para la monta, y que no se utilizan en corridas.
Reciben 570 millones de euros anuales en subvenciones y como usted bien dice solo gastan 52,5 en mantenerlos ¿Acaba de darse cuenta de por qué los siguen manteniendo verdad?
Antonio Jose Lopez
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Toro de la Vega(Tordesillas) ¿Tradicion Fiesta o Maltrato? - Página 2 Empty Re: Toro de la Vega(Tordesillas) ¿Tradicion Fiesta o Maltrato?

Vie 20 Sep 2013 - 12:22
parece que usted no a comprendido lo que dije, 52,5 millones solo en alimentación, para 15.000 toros de lidia. Pero creo que usted se olvido de los 260.000 que se utilizan en la ganadería. Hága calculos, y vera que la subvencion de 570 millones no llega para cubrir las necesidades de los ganaderos. Es por ello que se utilizan los toros de lidia para que los ganaderos puedan cubrir sus necesidades.
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Vie 20 Sep 2013 - 12:39
Que alguien quiere justificar estas torturas animales con cifras económicas no hace más que demostrar la falta de escrúpulos y la crueldad absoluta de los defensores de estas prácticas. ¡No a la tortura animal!
Antonio Jose Lopez
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Vie 20 Sep 2013 - 14:27
Defender unos festejos que son parte de la identidad nacional es mostrar respeto hacia la cultura popular. Usted puede pensar que los festejos taurinos son una salvajada, propia de la edad románica, pero le recuerdo que los festejos taurinos son tan nuestros, como lo son otro tipo de festejos, como la tomatina de Buñol o la guerra del vino de Haro.
En esta sociedad hay cosas más importantes de las cuales ocuparse, que de un simple festejo nacional.
Lucio Sila
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Vie 20 Sep 2013 - 14:47
Antonio Jose Lopez escribió:parece que usted no a comprendido lo que dije, 52,5 millones solo en alimentación, para 15.000 toros de lidia. Pero creo que usted se olvido de los 260.000 que se utilizan en la ganadería. Hága calculos, y vera que la subvencion de 570 millones no llega para cubrir las necesidades de los ganaderos. Es por ello que se utilizan los toros de lidia para que los ganaderos puedan cubrir sus necesidades.
Lo he comprendido perfectamente, esos toros viven gracias a las subvenciones porque no tienen demanda y eso es que la cantidad de gente que quiere ver esos espectáculos no es la suficiente como para que sea un negocio rentable. Las reses para consumo cárnico en cambio si que son rentables por ello hay en mayor cantidad.
Alejandro Estrada
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Vie 20 Sep 2013 - 14:49
Alejandro Estrada a la salida del Ministerio de Asuntos Exteriores.

"La fiesta taurina es algo muy importante tanto para España como para los españoles, debemos recordar, que independientemente de lo que es la cultura, por la que en el exterior se nos reconoce y España tiene turismo gracias a esto, es además la salvación para muchas familias ganaderas y toreras, no entiendo a la gente que puede decir un No tan rotundo a una fiesta como la de los toros"
Lucio Sila
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Vie 20 Sep 2013 - 14:51
Antonio Jose Lopez escribió:Defender unos festejos que son parte de la identidad nacional es mostrar respeto hacia la cultura popular. Usted puede pensar que los festejos taurinos son una salvajada, propia de la edad románica, pero le recuerdo que los festejos taurinos son tan nuestros, como lo son otro tipo de festejos, como la tomatina de Buñol o la guerra del vino de Haro.
En esta sociedad hay cosas más importantes de las cuales ocuparse, que de un simple festejo nacional.
Mostrar respeto hacia la cultura popular es no matar al toro como ya le dije, porque el toro es símbolo de los pueblos iberos desde hace milenios, usted atenta contra los símbolos de la cultura hispana.

Si ese festejo minoritario se lleva en subvenciones más dinero de lo que cuesta mantener el congreso y el senado juntos creo que es cuestión nacional de evidente importancia debatir si debe seguir siendo así para que cuatro gatos puedan saciar sus instintos más primarios.
Lucio Sila
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Vie 20 Sep 2013 - 14:51
Alejandro Estrada escribió:Alejandro Estrada a la salida del Ministerio de Asuntos Exteriores.

"La fiesta taurina es algo muy importante tanto para España como para los españoles, debemos recordar, que independientemente de lo que es la cultura, por la que en el exterior se nos reconoce y España tiene turismo gracias a esto, es además la salvación para muchas familias ganaderas y toreras, no entiendo a la gente que puede decir un No tan rotundo a una fiesta como la de los toros"
¿Cómo puede un ministro no enterarse de nada?
Alejandro Estrada
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Vie 20 Sep 2013 - 14:58
Haga el favor de decirme de lo que no me entero
Lucio Sila
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Vie 20 Sep 2013 - 15:04
Queda claro que no se ha enterado. 

Teniendo usted la posición de ministro con todos los datos a su disposición ¿No le da vergüenza decir semejantes estupideces?
Alejandro Estrada
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Vie 20 Sep 2013 - 15:12
Lucio Sila escribió:Queda claro que no se ha enterado. 

Teniendo usted la posición de ministro con todos los datos a su disposición ¿No le da vergüenza decir semejantes estupideces?
¿Estupideces? La unica estupidez la dice usted al intentar decirme que los toros no son una tradición española, además, ¿que datos se necesitán para decir esto? solo con preguntar a los españoles ya lo debe de saber, váyase a México y verá como han seguido nuestra tradicion taurina, se nota que usted entiende bastante poco de campo y mucho menos de ganaderia. Y solo quiere darle comba a este asunto que tanto les gusta a algunos para callar a otras cosas.
Lucio Sila
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Vie 20 Sep 2013 - 15:14
Evidentemente no se entera de nada, usted es otra de esas personas que atenta contra la cultura iberica.
Alejandro Estrada
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Toro de la Vega(Tordesillas) ¿Tradicion Fiesta o Maltrato? - Página 2 Empty Re: Toro de la Vega(Tordesillas) ¿Tradicion Fiesta o Maltrato?

Vie 20 Sep 2013 - 15:17
Lucio Sila escribió:Evidentemente no se entera de nada, usted es otra de esas personas que atenta contra la cultura iberica.
Sus argumentos dejan mucho de desear, señor Sila.
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