[ASUNTOS EXTERIORES] Alejandro Estrada: "Si Cataluña dice adéu a España, tambien lo diría a la UE"

Bonaventura Casals escribió:

Alejandro Estrada escribió:Para eso está la democracia, usted presenta una ley y el congreso la votará. Así de simple.

Querrá decir la democracia representativa. Yo hablo de hacer un referéndum para respaldar una constitución que comienza con un águila fascista.

¿Hacer un referendum sobre algo anticonstitucional es algo legal? No creo, lástima para usted y los suyos.

Alejandro Estrada escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Alejandro Estrada escribió:Para eso está la democracia, usted presenta una ley y el congreso la votará. Así de simple.

Querrá decir la democracia representativa. Yo hablo de hacer un referéndum para respaldar una constitución que comienza con un águila fascista.

¿Hacer un referendum sobre algo anticonstitucional es algo legal? No creo, lástima para usted y los suyos.

Precisamente le digo que las leyes no son inamovibles.

Bonaventura Casals escribió:

Manuel Soto Cabanillas escribió:Los que abrazan la ilegalidad no tienen cabida en la Unión Europea, como es evidente.

Las leyes que no escuchan la voluntad popular tampoco.

Pues consiga apoyo popular y cámbielas, no tener el apoyo popular necesario no justifica un acto de delincuencia.

Bonaventura Casals escribió:

Alejandro Estrada escribió:Señor Casals, respondo a lo que me dice, pero yo no me atengo a futuribles mas bien inciertos como es la independencia de Cataluña y es más, dudo que cumpla con los requisitos de la UE por muchos motivos, pero todo puede ser si se cumple el Proceso de adhesión, pero repito, dudo mucho que lo pasasen.

Respecto a la constitución, creo que usted no es nadie para ningunearla diciendo que la han votado mas o menos gente, y que la han redactado diez personas, si usted no cumple la constitución, por muy guapo o feo que sea, estará cometiendo un delito, le guste o no le guste, aquí no estamos para debatir este tipo de cosas tan vanales.

Y sí, la ley hay que cumplirla, no se vuelva ahora un rebelde.

Gracias entonces por corregir por lo menos en el primer punto.

Sobre el segundo, le digo que las leyes no deben reprimir a la sociedad. Eso pasaba con los monarcas absolutistas. Las leyes las hace la sociedad, y debe poder debatir sobre ellas y cambiarlas a su gusto.

Vivimos en democracia, si quiere puede cambiarlas.

Bonaventura Casals escribió:

Alejandro Estrada escribió:Para eso está la democracia, usted presenta una ley y el congreso la votará. Así de simple.

Querrá decir la democracia representativa. Yo hablo de hacer un referéndum para respaldar una constitución que comienza con un águila fascista.

Consiga apoyos para llevarlo a cabo, hasta entonces sera usted un potencial delincuente.

Bonaventura Casals escribió:

Alejandro Estrada escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Alejandro Estrada escribió:Para eso está la democracia, usted presenta una ley y el congreso la votará. Así de simple.

Querrá decir la democracia representativa. Yo hablo de hacer un referéndum para respaldar una constitución que comienza con un águila fascista.

¿Hacer un referendum sobre algo anticonstitucional es algo legal? No creo, lástima para usted y los suyos.

Precisamente le digo que las leyes no son inamovibles.

Consiga apoyo popular y cámbielas, si no tiene ese apoyo no es mi culpa.

Sr. Estrada, ¿No fue igual de democrática la votación del Estatut que tres años más tarde un Tribunal Constitucional completamente ilegítimo se encargó de retallar?

Alejandro Estrada escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Alejandro Estrada escribió:Para eso está la democracia, usted presenta una ley y el congreso la votará. Así de simple.

Querrá decir la democracia representativa. Yo hablo de hacer un referéndum para respaldar una constitución que comienza con un águila fascista.

¿Hacer un referendum sobre algo anticonstitucional es algo legal? No creo, lástima para usted y los suyos.

Las circunstancias son diferentes, señor Estrada. España no es la misma de hace 35 años.

¿Que no tenemos apoyo, sr Soto? Señor, ¿vive usted en una cueva? ¿No vió la masiva participación en la Cadena Humana, con más de 1.600.000 personas?

Sr. Soto cambie los medios por los que se informa, porque sino no diría cosas como la falta de apoyo popular

Catalunya debe poder decidir libremente su futuro. Des de la izquierda independentista llevamos años, más que la democracia en España, defendiendo unos Països Catalans libres y Socialistas, por lo que somos anticapitalistas. Afirmar que Catalunya quedará fuera de la Unión Europea si se produjera la independencia no hace más que dejarnos con un buen sabor de boca, pues significará dejar atrás toda la mafia y corruptela económica que existe en Europa. Ahora, des de la izquierda independentista rechazamos toda declaración, como la que el Sr. Estrada ha llevado a cabo, que solo tienen como objetivo el discurso del miedo. Cuando la UE se pronuncie al respeto, declaraciones como las del Sr. Estrada serán acertadas.

Joan Plá Solé escribió:Sr. Estrada, ¿No fue igual de democrática la votación del Estatut que tres años más tarde un Tribunal Constitucional completamente ilegítimo se encargó de retallar?

Mire señor Plá, debemos tener claro lo que es bueno para España, pero además de eso, debemos velar por la seguridad del Estado que ampara la Constitución, es muy fácil de entender para una persona demócrata.

Apel·les Sarrablanc escribió:Catalunya debe poder decidir libremente su futuro. Des de la izquierda independentista llevamos años, más que la democracia en España, defendiendo unos Països Catalans libres y Socialistas, por lo que somos anticapitalistas. Afirmar que Catalunya quedará fuera de la Unión Europea si se produjera la independencia no hace más que dejarnos con un buen sabor de boca, pues significará dejar atrás toda la mafia y corruptela económica que existe en Europa. Ahora, des de la izquierda independentista rechazamos toda declaración, como la que el Sr. Estrada ha llevado a cabo, que solo tienen como objetivo el discurso del miedo. Cuando la UE se pronuncie al respeto, declaraciones como las del Sr. Estrada serán acertadas.

Usted esta en su derecho de rechazar lo que quiera, ¿discurso del miedo? Digame a mí donde ve el miedo por mi parte, mas bien todo lo contrario, las cosas las digo muy claras, y tanto el Gobierno de España como mi propio ministerio esta siguiendo unas lineas muy transparentes de actuación, no queremos caer en el oscurantismo ya que somos servidores públicos y nos debemos a los ciudadanos.

Alejandro Estrada escribió:

Apel·les Sarrablanc escribió:Catalunya debe poder decidir libremente su futuro. Des de la izquierda independentista llevamos años, más que la democracia en España, defendiendo unos Països Catalans libres y Socialistas, por lo que somos anticapitalistas. Afirmar que Catalunya quedará fuera de la Unión Europea si se produjera la independencia no hace más que dejarnos con un buen sabor de boca, pues significará dejar atrás toda la mafia y corruptela económica que existe en Europa. Ahora, des de la izquierda independentista rechazamos toda declaración, como la que el Sr. Estrada ha llevado a cabo, que solo tienen como objetivo el discurso del miedo. Cuando la UE se pronuncie al respeto, declaraciones como las del Sr. Estrada serán acertadas.

Usted esta en su derecho de rechazar lo que quiera, ¿discurso del miedo? Digame a mí donde ve el miedo por mi parte, mas bien todo lo contrario, las cosas las digo muy claras, y tanto el Gobierno de España como mi propio ministerio esta siguiendo unas lineas muy transparentes de actuación, no queremos caer en el oscurantismo ya que somos servidores públicos y nos debemos a los ciudadanos.

Discurso del miedo en cuanto a las afirmaciones respecto a la permanencia de Catalunya en Europa son hipotéticas, pues Europa no se ha pronunciado al respecto. Convoquemos un referéndum y situemos claramente nuestras posturas, pero mediante datos contrastados.

15.706.078 personas votaron si a la constitución en 1978. En las últimas generales votaron 24.666.441 millones de personas. El censo ha crecido mucho desde entonces. Por no hablar que muchos de los que votaron esa constitución no pueden refrendarla y que muchos votantes actuales que cuentan con 40 e incluso con 50 años que no pudieron votarla.

Bonaventura Casals escribió:¿Que no tenemos apoyo, sr Soto? Señor, ¿vive usted en una cueva? ¿No vió la masiva participación en la Cadena Humana, con más de 1.600.000 personas?

Ustedes a día de hoy son el tercer partido en número de votos en Catalunya, por detrás de CiU y PSC, y esa es a día de hoy la realidad.

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Bonaventura Casals escribió:¿Que no tenemos apoyo, sr Soto? Señor, ¿vive usted en una cueva? ¿No vió la masiva participación en la Cadena Humana, con más de 1.600.000 personas?

Ustedes a día de hoy son el tercer partido en número de votos en Catalunya, por detrás de CiU y PSC, y esa es a día de hoy la realidad.

Exactamente. Y mire los programas de esos dos partidos. Uno es también independentista, y el otro es "federalista", quiere un cambio en la constitución y quiere la consulta

Bonaventura Casals escribió:

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Bonaventura Casals escribió:¿Que no tenemos apoyo, sr Soto? Señor, ¿vive usted en una cueva? ¿No vió la masiva participación en la Cadena Humana, con más de 1.600.000 personas?

Ustedes a día de hoy son el tercer partido en número de votos en Catalunya, por detrás de CiU y PSC, y esa es a día de hoy la realidad.

Exactamente. Y mire los programas de esos dos partidos. Uno es también independentista, y el otro es "federalista", quiere un cambio en la constitución y quiere la consulta

Uno es un partido que ha abrazado la delincuencia debido a su presión y el otro por un lado negocian con ustedes y por el otro con el PSOE. Si señor, tienen ustedes un gran proyecto, notesé la ironía.

Manuel Soto Cabanillas escribió:Uno es un partido que ha abrazado la delincuencia debido a su presión y el otro por un lado negocian con ustedes y por el otro con el PSOE. Si señor, tienen ustedes un gran proyecto, notesé la ironía.

También era un delincuente Gandhi, según usted, ¿no?

Bonaventura Casals escribió:

Manuel Soto Cabanillas escribió:Uno es un partido que ha abrazado la delincuencia debido a su presión y el otro por un lado negocian con ustedes y por el otro con el PSOE. Si señor, tienen ustedes un gran proyecto, notesé la ironía.

También era un delincuente Gandhi, según usted, ¿no?

¿Realmente le parecen dos contextos comparables?

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Manuel Soto Cabanillas escribió:Uno es un partido que ha abrazado la delincuencia debido a su presión y el otro por un lado negocian con ustedes y por el otro con el PSOE. Si señor, tienen ustedes un gran proyecto, notesé la ironía.

También era un delincuente Gandhi, según usted, ¿no?

¿Realmente le parecen dos contextos comparables?

Me parece la misma lucha y contra el mismo enemigo: una lucha por la autodeterminación y contra las leyes anacrónicas de un reino que aun se cree imperio.

Bonaventura Casals escribió:

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Manuel Soto Cabanillas escribió:Uno es un partido que ha abrazado la delincuencia debido a su presión y el otro por un lado negocian con ustedes y por el otro con el PSOE. Si señor, tienen ustedes un gran proyecto, notesé la ironía.

También era un delincuente Gandhi, según usted, ¿no?

¿Realmente le parecen dos contextos comparables?

Me parece la misma lucha y contra el mismo enemigo: una lucha por la autodeterminación y contra las leyes anacrónicas de un reino que aun se cree imperio.

Leyes que puede cambiar si consigue apoyo popular. ¿De verdad piensa que la situación de Catalunya es comparable con la que vivieron Gandhi y la India? Por favor, no sea populista...

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Manuel Soto Cabanillas escribió:

Bonaventura Casals escribió:También era un delincuente Gandhi, según usted, ¿no?

¿Realmente le parecen dos contextos comparables?

Me parece la misma lucha y contra el mismo enemigo: una lucha por la autodeterminación y contra las leyes anacrónicas de un reino que aun se cree imperio.

Leyes que puede cambiar si consigue apoyo popular. ¿De verdad piensa que la situación de Catalunya es comparable con la que vivieron Gandhi y la India? Por favor, no sea populista...

Sr Soto, por favor, entiéndalo. Tenemos el apoyo popular, el apoyo de más o menos la mitad de los catalanes (que no implica que haya la otra mitad en contra) según los sondeos y muchos más según los resultados electorales. Tenemos el apoyo de más de un millón y medio de ciudadanos que formaron una vía desde el norte al sur de nuestra nación.

Pero ustedes no quieren oir, ni ustedes ni sus prometidos del PP. No quieren oír ni a hablar de la posibilidad de que alguien cambie la constitución y oh! no sea para el beneficio del sistema liberal. Aquí reside el problema.

Y no soy populista. Le he dicho ya que la situación jurídica y legal a la que nos enfrontamos nosotros y a la que derrotaron ellos son casi idénticas.