La Vanguardia | La Contra: Jaime Rivera

Karlos Ixidro Labayen escribió:

Serafín Monsálvez escribió:

Pedro Iglesias escribió:Señor Varela o Monsálvez. Qué opinan de las palabras del señor Rivera? Las consideran justas? Sin embargo no es el único que opina así, no podemos olvidar que IC, como partido de izquierdas, contempla determinados pactos...

 Muy injustas después de todo lo que hemos trabajado.

IC es un partido abierto al diálogo, y evidentemente preferimos el comnismo ateo ante que el nacionalismo separatista.

Me anoto éstas palabras para el futuro. Está bien saber dónde están tus enemigos, y el señor Monsálvez se ha retradado.

Por otro lado, me alegro sobremanera de que el señor Rivera haya salido del coma en el que se encontraba inmerso y se esté recuperando favorablemente. Confío en poder verle pronto de nuevo en la arena política a pleno rendimiento. Asimismo, agradezco a "La Vanguardia" que me mantenga informado, ya que es un periódico plural y moderado que sabe hacer periodismo de calidad.

 Esta usted en pie de guerra por lo que veo.

Eduardo Padilla escribió:Son enemigos los que piensan diferente a uno? Menudo concepto de convivencia democrática...

Veo que usted no se ha enterado absolutamente de nada. El problema no es discrepar o pensar diferente, ése el pan nuestro de cada día tanto en la política como fuera de ella, y algo totalmente positivo y enriquecedor. El problema viene cuando una persona anuncia públicamente su animadversión hacia determinadas tendencias ideológicas, como acaba de hacer el señor Monsálvez.

Moderador Rojas escribió:Jaime Rivera
Muchas gracias, Señor Labayen, esperaré que podamos conversar algún dia, será interesante concerle.

De nada, señor Rivera. Confío en que pronto podamos conversar usted y yo con calma, pues también considero que sea usted una persona interesante.

Karlos Ixidro Labayen escribió:

Eduardo Padilla escribió:Son enemigos los que piensan diferente a uno? Menudo concepto de convivencia democrática...

Veo que usted no se ha enterado absolutamente de nada. El problema no es discrepar o pensar diferente, ése el pan nuestro de cada día tanto en la política como fuera de ella, y algo totalmente positivo y enriquecedor. El problema viene cuando una persona anuncia públicamente su animadversión hacia determinadas tendencias ideológicas, como acaba de hacer el señor Monsálvez.

 Sinceramente sería usted un buen Ministro de Defensa. Llamar a un partido político enemigo debe ser una broma, pues sino quizás IC debería contratar más guardaespaldas.

Los partidos políticos podemos discrepar claro, pero no llamrnos enemigos, porque lo que hacemos es enturbiar un futuro consenso, y usted lo que consigue.

Serafín Monsálvez escribió:

Karlos Ixidro Labayen escribió:

Eduardo Padilla escribió:Son enemigos los que piensan diferente a uno? Menudo concepto de convivencia democrática...

Veo que usted no se ha enterado absolutamente de nada. El problema no es discrepar o pensar diferente, ése el pan nuestro de cada día tanto en la política como fuera de ella, y algo totalmente positivo y enriquecedor. El problema viene cuando una persona anuncia públicamente su animadversión hacia determinadas tendencias ideológicas, como acaba de hacer el señor Monsálvez.

 Sinceramente sería usted un buen Ministro de Defensa. Llamar a un partido político enemigo debe ser una broma, pues sino quizás IC debería contratar más guardaespaldas.

Los partidos políticos podemos discrepar claro, pero no llamrnos enemigos, porque lo que hacemos es enturbiar un futuro consenso, y usted lo que consigue.

Se agradece el cumplido, aunque no se merece.

No pienso entrar en su juego del ventilador, aquí quien a comenzado a menospreciar a todo nacionalismo distinto al español ha sido usted, obstaculizando cualquier clase de acuerdo o consenso futuro. En ello nada tengo que ver yo.

Buenas tardes.

Karlos Ixidro Labayen escribió:

Serafín Monsálvez escribió:

Karlos Ixidro Labayen escribió:

Eduardo Padilla escribió:Son enemigos los que piensan diferente a uno? Menudo concepto de convivencia democrática...

Veo que usted no se ha enterado absolutamente de nada. El problema no es discrepar o pensar diferente, ése el pan nuestro de cada día tanto en la política como fuera de ella, y algo totalmente positivo y enriquecedor. El problema viene cuando una persona anuncia públicamente su animadversión hacia determinadas tendencias ideológicas, como acaba de hacer el señor Monsálvez.

 Sinceramente sería usted un buen Ministro de Defensa. Llamar a un partido político enemigo debe ser una broma, pues sino quizás IC debería contratar más guardaespaldas.

Los partidos políticos podemos discrepar claro, pero no llamrnos enemigos, porque lo que hacemos es enturbiar un futuro consenso, y usted lo que consigue.

Se agradece el cumplido, aunque no se merece.

No pienso entrar en su juego del ventilador, aquí quien a comenzado a menospreciar a todo nacionalismo distinto al español ha sido usted, obstaculizando cualquier clase de acuerdo o consenso futuro. En ello nada tengo que ver yo.

Buenas tardes.

 ¿Yo menospreciado? He comparado señor Labayen con el comunismo ateo, no menospreciado.

Karlos Ixidro Labayen escribió:

Eduardo Padilla escribió:Son enemigos los que piensan diferente a uno? Menudo concepto de convivencia democrática...

Veo que usted no se ha enterado absolutamente de nada. El problema no es discrepar o pensar diferente, ése el pan nuestro de cada día tanto en la política como fuera de ella, y algo totalmente positivo y enriquecedor. El problema viene cuando una persona anuncia públicamente su animadversión hacia determinadas tendencias ideológicas, como acaba de hacer el señor Monsálvez.

El único que ha hablado de enemigos es usted.
El señor Monsálvez se ha limitado ha exponer sus preferencias en cuanto diálogo y pactos, y ha comentado que prefiere "pactar con el comunismo ateo antes que con el nacionalismo separatista". Mostrar públicamente esas preferencias, por puras posiciones ideológicas es animadversión? Decir que se prefiere a la democracia cristiana antes que con el marxismo, es animadversión?  Son diferencias básicamente, y forman parte como usted ha dicho del "pan nuestro de cada día". Animadversión la tenía por ejemplo, que se yo, Sabino Arana con todo "lo español", ya no sólo animadversión, sino sentimientos de carácter racista. Sólo hay que leerse algunos de sus textos publicados en Bizkaitarra.

María Mercedes Rodríguez

Me alegra su recuperación física y esperemos que Falange no vuelva a ser la garantía de gobierno del neoliberalismo rapaz y antisocial y converja en un espacio político democrático.

Desde DN nos alegramos de su recuperación y esperamos verle en el debate político en breve.

Eduardo Padilla escribió:El único que ha hablado de enemigos es usted.
El señor Monsálvez se ha limitado ha exponer sus preferencias en cuanto diálogo y pactos, y ha comentado que prefiere "pactar con el comunismo ateo antes que con el nacionalismo separatista". Mostrar públicamente esas preferencias, por puras posiciones ideológicas es animadversión? Decir que se prefiere a la democracia cristiana antes que con el marxismo, es animadversión?  Son diferencias básicamente, y forman parte como usted ha dicho del "pan nuestro de cada día". Animadversión la tenía por ejemplo, que se yo, Sabino Arana con todo "lo español", ya no sólo animadversión, sino sentimientos de carácter racista. Sólo hay que leerse algunos de sus textos publicados en Bizkaitarra.

Vamos, que sigue sin enterarse de qué va la fiesta, me gusta.

El señor Monsálvez,en su comparación, lo que ha hecho es menospreciar cláramente a un grupo ideológico de gran envergadura dentro del estado español, que son los nacionalismos e independentismos periféricos, al designarles bajo el denigrante epíteto "nacionalismo separatista", que muestra un profundo desprecio hasta el colectivo de personas de las diferentes naciones sin estado que viven dentro del Estado que apuestan por recuperar su estatalidad. Ésa es la única verdad de sus palabras, pues el término "nacionalismo separatista" sólo es empleado a día de hoy en el discurso político por aquellos intolerantes que se oponen a los nacionalismos distintos al español al considerar que "separan" y "rompen" la sacrosanta unidad de España, atributo que no imputan al español, verdadero causante de todo independentismo que a él se le opone.

He de decir que cada día Izquierda Republicana me sorprende más, pues parecen ustedes más castellanistas que el mismísimo Franco.

Por otro lado, lo que usted ha dicho de Sabino Arana no voy ni a ponderarlo, pues si nos ponemos a sacar los muertos del pasado su formación y el Frente Popular del 36 se llevan la palma...

Karlos Ixidro Labayen escribió:

Eduardo Padilla escribió:El único que ha hablado de enemigos es usted.
El señor Monsálvez se ha limitado ha exponer sus preferencias en cuanto diálogo y pactos, y ha comentado que prefiere "pactar con el comunismo ateo antes que con el nacionalismo separatista". Mostrar públicamente esas preferencias, por puras posiciones ideológicas es animadversión? Decir que se prefiere a la democracia cristiana antes que con el marxismo, es animadversión?  Son diferencias básicamente, y forman parte como usted ha dicho del "pan nuestro de cada día". Animadversión la tenía por ejemplo, que se yo, Sabino Arana con todo "lo español", ya no sólo animadversión, sino sentimientos de carácter racista. Sólo hay que leerse algunos de sus textos publicados en Bizkaitarra.

Vamos, que sigue sin enterarse de qué va la fiesta, me gusta.

El señor Monsálvez,en su comparación, lo que ha hecho es menospreciar cláramente a un grupo ideológico de gran envergadura dentro del estado español, que son los nacionalismos e independentismos periféricos, al designarles bajo el denigrante epíteto "nacionalismo separatista", que muestra un profundo desprecio hasta el colectivo de personas de las diferentes naciones sin estado que viven dentro del Estado que apuestan por recuperar su estatalidad. Ésa es la única verdad de sus palabras, pues el término "nacionalismo separatista" sólo es empleado a día de hoy en el discurso político por aquellos intolerantes que se oponen a los nacionalismos distintos al español al considerar que "separan" y "rompen" la sacrosanta unidad de España, atributo que no imputan al español, verdadero causante de todo independentismo que a él se le opone.

He de decir que cada día Izquierda Republicana me sorprende más, pues parecen ustedes más castellanistas que el mismísimo Franco.

Por otro lado, lo que usted ha dicho de Sabino Arana no voy ni a ponderarlo, pues si nos ponemos a sacar los muertos del pasado su formación y el Frente Popular del 36 se llevan la palma...

Uy si, nos han acusado de muchísimas cosas, excepto esa equiparación con Franco que desde luego es una falta de respeto a mi partido y a mi concretamente que junto a mi familia como muchísimos más españoles hemos sufrido la represión franquista, pero en fin, haya usted con sus insultos, cosa que yo no he caído con usted.
Ah! Que se trata de la denominación "nacionalismo separatista"... Disculpe no le había entendido, son ustedes nacionalistas "asecas" o soberanistas, pero no separatistas. Lo digo sin ironía alguna, que conste por favor.
Si y en referencia al Frente Popular, pues la gente que me conoce sabe que he condenado y condeno la vilolencia verbal y física de aquellos años, como condeno las afirmaciones racistas y fascistas de Sabino Arana. Y si hay que sacar el pasado, no entiendo porque tiene que ser tabú algo tan crucial como el pasado.

Estoy contento con su recuperación.

De todas formas y a pesar de tratarse de una falta muy grave de respeto y demostrando que no tiene ni idea de mi pasado, no me ha quedado claro en base a qué realiza tan burda comparación de IR con Franco.

Señor Padilla, es usted un demagogo de los que ya no quedan, que con un discurso acaramelado y pseudoprogresista pretende imponer su línea doctrinaria de pensamiento único allá por donde va. De ahí que le compare a usted y a su partido con el general Franco y el régimen que éste impuso, pues no le considero a usted, en virtud de sus afirmaciones, mejor que él. No es ningún insulto, sino el resultado de la percepción de su partido, que tanto cacarea utopías y demás poesía marxista para intentar imponer su peculiar dictadura del terror. Por tanto, le rogaría, so riesgo de retirarle el trato, que no osara usted a decir que yo he caído en el insulto, pues lo único que he hecho es defender a mi humilde movimiento político de las increpaciones e insultos que nos ha dedicado el señor Monsálvez y que usted ha decidido hacer suyos al tenor de este debate.

Usted no tiene ni idea de lo que es el nacionalismo, ni de los valores que representa, ni nada por el estilo. No seré yo quien se lo explique, pues no me corresponde hacerlo.

Lo que si estimo conveniente es advertirle de que deje de vivir en el pasado, pues es el futuro hacia donde marcha la sociedad, a la que le resulta indistinto si Sabino Arana dijo cualquier cosa. No le niego que es una hábil maniobra por su parte para evadir la discusión y quedar como el bueno de la película, papel que ya sabemos todos que le encanta interpretar, pero no se crea que a perro viejo le va a enseñar nuevos trucos. Se lo comento con intención amistosa, pues ni Sabino Arana ni la génesis del Partido Nacionalista Vasco entra dentro de la temática de la conversación aquí mantenida, a la cual le insto a ceñirse.

Pues lo lamento de verdad, porque no he sido yo el que le ha comparado con un dictador sanguinario, más aún sin saber nada de mi pasado y la represión sufrida durante esos años de oscurantismo totalitario. O bueno quizás lo sabía y lo que quería era hacer daño. No me lo esperaba de un político de su talla, le voy a pedir que retire esas injustas palabras, aunque si bien es cierto usted tiene la última palabra. Y lo que si quiero hacer es disculparme si he podido llegar a ofenderle, pues en tal caso no he sido consciente y nada más lejos de mi intención está en hacerlo. Pero yo no le compararé como ha hecho usted con nadie, tampoco con Sabino Arana, primero porque no creo que usted sea como él. Y en cuanto a IR se nota que no tiene ni la más mínima idea, "cacarear de marxista", mi partido no exclusivo o excluyentemente marxista, sino que está abierto a la pluralidad del pensamiento de izquierda. Yo mismo no soy marxista, soy defensor de las tésis del socialismo democrático. Y si, soy un desconocedor del nacionalismo vasco, qué quiere que le haga? Lo que si se es que los nacionalismos no son buenos. Hitler era nacionalista, Mussolini era nacionalista, Franco era nacionalista, Fidel Castro desde su antiimperialismo es nacionalista. Y mirar al futuro no es incompatible con tener en cuenta el pasado. Sabe por qué? Porque hay que conocer los errores del pasado, para que desde el presente no se vuelvan a cometer en el futuro. Ya se que psrece que es otro de los temas tabú que tiene este país, pero bueno.

Karlos Ixidro Labayen escribió:Señor Padilla, es usted un demagogo de los que ya no quedan, que con un discurso acaramelado y pseudoprogresista pretende imponer su línea doctrinaria de pensamiento único allá por donde va. De ahí que le compare a usted y a su partido con el general Franco y el régimen que éste impuso, pues no le considero a usted, en virtud de sus afirmaciones, mejor que él. No es ningún insulto, sino el resultado de la percepción de su partido, que tanto cacarea utopías y demás poesía marxista para intentar imponer su peculiar dictadura del terror. Por tanto, le rogaría, so riesgo de retirarle el trato, que no osara usted a decir que yo he caído en el insulto, pues lo único que he hecho es defender a mi humilde movimiento político de las increpaciones e insultos que nos ha dedicado el señor Monsálvez y que usted ha decidido hacer suyos al tenor de este debate.

Usted no tiene ni idea de lo que es el nacionalismo, ni de los valores que representa, ni nada por el estilo. No seré yo quien se lo explique, pues no me corresponde hacerlo.

Lo que si estimo conveniente es advertirle de que deje de vivir en el pasado, pues es el futuro hacia donde marcha la sociedad, a la que le resulta indistinto si Sabino Arana dijo cualquier cosa. No le niego que es una hábil maniobra por su parte para evadir la discusión y quedar como el bueno de la película, papel que ya sabemos todos que le encanta interpretar, pero no se crea que a perro viejo le va a enseñar nuevos trucos. Se lo comento con intención amistosa, pues ni Sabino Arana ni la génesis del Partido Nacionalista Vasco entra dentro de la temática de la conversación aquí mantenida, a la cual le insto a ceñirse.

La verdad señor Labayen le creía mas democrático y menos radical. Comparar a IR con el franquismo y con su ideología es de subnormal. Los nacionalismos son todos totalitarios, véase Franco nacionalista, Mussolini ídem de ídem, de Hitler tal cual y no hablemos de Fidel Castro en sus comienzos. Por tanto, siga con su ideología nacionalista, creo que usted lleva el mismo camino, que los anteriormente nombrados.
Por cierto, me alegro de su recuperación señor Rivera.

Karlos Ixidro Labayen escribió:

Eduardo Padilla escribió:Son enemigos los que piensan diferente a uno? Menudo concepto de convivencia democrática...

Veo que usted no se ha enterado absolutamente de nada. El problema no es discrepar o pensar diferente, ése el pan nuestro de cada día tanto en la política como fuera de ella, y algo totalmente positivo y enriquecedor. El problema viene cuando una persona anuncia públicamente su animadversión hacia determinadas tendencias ideológicas, como acaba de hacer el señor Monsálvez.

Por la boca muere el pez señor Labayen.Usted ha hecho publica esa animadversión hacia IR, comparándonos con Franco y con su ideología.

Eduardo Padilla escribió:Pues lo lamento de verdad, porque no he sido yo el que le ha comparado con un dictador sanguinario, más aún sin saber nada de mi pasado y la represión sufrida durante esos años de oscurantismo totalitario. O bueno quizás lo sabía y lo que quería era hacer daño. No me lo esperaba de un político de su talla, le voy a pedir que retire esas injustas palabras, aunque si bien es cierto usted tiene la última palabra. Y lo que si quiero hacer es disculparme si he podido llegar a ofenderle, pues en tal caso no he sido consciente y nada más lejos de mi intención está en hacerlo. Pero yo no le compararé como ha hecho usted con nadie, tampoco con Sabino Arana, primero porque no creo que usted sea como él. Y en cuanto a IR se nota que no tiene ni la más mínima idea, "cacarear de marxista", mi partido no exclusivo o excluyentemente marxista, sino que está abierto a la pluralidad del pensamiento de izquierda. Yo mismo no soy marxista, soy defensor de las tésis del socialismo democrático. Y si, soy un desconocedor del nacionalismo vasco, qué quiere que le haga? Lo que si se es que los nacionalismos no son buenos. Hitler era nacionalista, Mussolini era nacionalista, Franco era nacionalista, Fidel Castro desde su antiimperialismo es nacionalista. Y mirar al futuro no es incompatible con tener en cuenta el pasado. Sabe por qué? Porque hay que conocer los errores del pasado, para que desde el presente no se vuelvan a cometer en el futuro. Ya se que psrece que es otro de los temas tabú que tiene este país, pero bueno.

Le acepto las disculpas, joven, ha demostrado con ello una sensatez y buen tacto imprescindibles en cualquier persona que se dedique a la cosa pública.

Lo que sí que quisiera aclararle, antes de abandonar esta conversación, es que ni Hitler, ni Mussolini, ni Franco, ni Fidel Castro eran o son nacionalistas, de hecho, en nada tienen parecido con el nacionalismo democrático que defiende EAJ-PNV. Hitler era nacional-socialista, Mussolini fascista, Franco nacional-sindicalista y Castro profesaba alguna forma revisada de marxismo, todas estas ideologías no se asemejan, ni de lejos, y como ya le he dicho, a la del PNV, que es nacionalista vasca y humanista, de corte democristiano. Por ello, le insisto en que no confunda términos y no habré de decirle cosas que hubiera preferido no tener que decir.

Karlos Ixidro Labayen escribió:Señor Padilla, es usted un demagogo de los que ya no quedan, que con un discurso acaramelado y pseudoprogresista pretende imponer su línea doctrinaria de pensamiento único allá por donde va. De ahí que le compare a usted y a su partido con el general Franco y el régimen que éste impuso, pues no le considero a usted, en virtud de sus afirmaciones, mejor que él. No es ningún insulto, sino el resultado de la percepción de su partido, que tanto cacarea utopías y demás poesía marxista para intentar imponer su peculiar dictadura del terror. Por tanto, le rogaría, so riesgo de retirarle el trato, que no osara usted a decir que yo he caído en el insulto, pues lo único que he hecho es defender a mi humilde movimiento político de las increpaciones e insultos que nos ha dedicado el señor Monsálvez y que usted ha decidido hacer suyos al tenor de este debate.

Usted no tiene ni idea de lo que es el nacionalismo, ni de los valores que representa, ni nada por el estilo. No seré yo quien se lo explique, pues no me corresponde hacerlo.

Lo que si estimo conveniente es advertirle de que deje de vivir en el pasado, pues es el futuro hacia donde marcha la sociedad, a la que le resulta indistinto si Sabino Arana dijo cualquier cosa. No le niego que es una hábil maniobra por su parte para evadir la discusión y quedar como el bueno de la película, papel que ya sabemos todos que le encanta interpretar, pero no se crea que a perro viejo le va a enseñar nuevos trucos. Se lo comento con intención amistosa, pues ni Sabino Arana ni la génesis del Partido Nacionalista Vasco entra dentro de la temática de la conversación aquí mantenida, a la cual le insto a ceñirse.

Le considero un manipulador, está viendo ver a la gente que comparar es insultar, solo he dicho que preferimos el comunismo ateo antes que el nacionalismo separatista, solo una comparación, que usted con su prepotencia se ha rebotado auténticamente llamandonos enemigos. Deja ver que usted es más radical de lo que usted se había mostrado, parece ser un ferviente nacionalista vasco, tan ferviente y cerrado, que no quiere escuchar, y la mínima en su contra, lo critica y lo explota por el fin de defender radicalmente en lo que usted cree.

Karlos Ixidro Labayen escribió:

Eduardo Padilla escribió:Pues lo lamento de verdad, porque no he sido yo el que le ha comparado con un dictador sanguinario, más aún sin saber nada de mi pasado y la represión sufrida durante esos años de oscurantismo totalitario. O bueno quizás lo sabía y lo que quería era hacer daño. No me lo esperaba de un político de su talla, le voy a pedir que retire esas injustas palabras, aunque si bien es cierto usted tiene la última palabra. Y lo que si quiero hacer es disculparme si he podido llegar a ofenderle, pues en tal caso no he sido consciente y nada más lejos de mi intención está en hacerlo. Pero yo no le compararé como ha hecho usted con nadie, tampoco con Sabino Arana, primero porque no creo que usted sea como él. Y en cuanto a IR se nota que no tiene ni la más mínima idea, "cacarear de marxista", mi partido no exclusivo o excluyentemente marxista, sino que está abierto a la pluralidad del pensamiento de izquierda. Yo mismo no soy marxista, soy defensor de las tésis del socialismo democrático. Y si, soy un desconocedor del nacionalismo vasco, qué quiere que le haga? Lo que si se es que los nacionalismos no son buenos. Hitler era nacionalista, Mussolini era nacionalista, Franco era nacionalista, Fidel Castro desde su antiimperialismo es nacionalista. Y mirar al futuro no es incompatible con tener en cuenta el pasado. Sabe por qué? Porque hay que conocer los errores del pasado, para que desde el presente no se vuelvan a cometer en el futuro. Ya se que psrece que es otro de los temas tabú que tiene este país, pero bueno.

Le acepto las disculpas, joven, ha demostrado con ello una sensatez y buen tacto imprescindibles en cualquier persona que se dedique a la cosa pública.

Lo que sí que quisiera aclararle, antes de abandonar esta conversación, es que ni Hitler, ni Mussolini, ni Franco, ni Fidel Castro eran o son nacionalistas, de hecho, en nada tienen parecido con el nacionalismo democrático que defiende EAJ-PNV. Hitler era nacional-socialista, Mussolini fascista, Franco nacional-sindicalista y Castro profesaba alguna forma revisada de marxismo, todas estas ideologías no se asemejan, ni de lejos, y como ya le he dicho, a la del PNV, que es nacionalista vasca y humanista, de corte democristiano. Por ello, le insisto en que no confunda términos y no habré de decirle cosas que hubiera preferido no tener que decir.

Eso si es insultar, eso sí, parece que aprende.

Mete usted la pata metiéndose con la res publica, cosa del pueblo en latín.
Usted es el que confunde términos.