El Congreso subvenciona el Gin-tonic a los diputados

Escándalos como este deberían provocar reacciones políticas. Pero no en contra de los medios de comunicación que los airean y calientan a la gente, sino cortando de raíz comportamientos pseudocorruptos como éste y tantos otros.

Sangrar las arcas públicas para conseguirse un brandy a 3.5€ es reprochable. Y más cuando algunos van de superliberales sobre el papel. Pero el problema subyacente es de élites extractivas.

Guillermo Canalejas escribió:Me pregunto cuál es el objeto de tener un bar en el Congreso. No soy de Madrid, pero mi recuerdo de la zona no es que sea precisamente un despoblado en lo que a hostelería se refiere. Es más, creo recordar que hay un buen hotel un poco más abajo en la Carrera de San Jerónimo.

Yo no veo problema alguno en que haya un bar/cafetería donde puedan comer los diputados y el personal del Congreso, echar un descansito breve de sus quehaceres, diez minutos en los que dejan el despacho para tomarse algo... pero eso incluye cerveza y vino como mucho. Y aunque me parece innecesario, realmente no me importaría que sirvieran alcohol de alta graduación, pero que se lo paguen ellos, no con mis impuestos.

Hombre los programas de política del sabado por la noche son muy light

Y así el debate público se desvía del paro y la situación de crisis social en España a que el Gin-Tonic en el Congreso cuesta 3,5.

Héctor Fernández. escribió:Vale, esto está mal, pero ya, dejemos los populismos aparte. Que los de El Gran Debate le están dedicando a esta chorrada tol programa.

Es asqueroso que los españoles puedan creer que política es lo que está saliendo en las tertulias d televisión. La televisión está convirtiendo a la política en un espectáculo, y así se degenera nuestra democracia.

También la degenera el bipartidismo y no hacen nada por cambiarlo, también degenera le democracia que el partido elegido no cumpla su programa electoral, también degenera la democracia que la oposición no cumpla con sus ideales cuando gobierna, también degenera la democracia que en IU haya muchas personas viviendo del gorro, que UPyD no sea lo mismo de siempre disfrazado de novedad y que los partidos con ideas buenas no tengan la experiencia para gobernar y si la tuviesen no saldrían elegido por la polarización política que ofrecen los medios de comunicación o la actual ley electoral, así que si es una chorrada hablar todo un programa sobre eso cuando hay tantas cosas que criticar, eso si, no hay que omitirlo, y los políticos deberían de haber tenido una respuesta mas contundente ante esto.

Y una cosa es que la política no sea lo que sale en los medios de comunicación y otra defenderlos, en España hace falta una regeneración política urgentemente, y eso no es solo dar paso a políticos nuevos, sino cambiar la mentalidad de los políticos y de los votantes, es evidente que la clase política española esta en decadencia, y que el gobierno no es mas que el perrito faldero de Alemania.

Tienes toda la razón, Delgado, pero los Gin-Tonics del Congreso o que el rey vaya en muletas no son ni las causas ni la manifestación de la situación que has descrito. Por tanto, os recomiendo que dejéis de obcecaros en esos pequeños detalles y vayáis al centro del problema, porque sino parecéis caer en un populismo innecesario y un tanto irritante en ciertos momentos.

A mi no me parece un tema baladí. Es obvio que no es tan importante como otros asuntos que vemos día tras día, pero no deja de ser algo absurdo y falto de ética que se subvencionen los cubatas, y por tanto habrá que comentarlo y mostrar nuestro desagrado.

Karlos Ixidro Labayen escribió:Tienes toda la razón, Delgado, pero los Gin-Tonics del Congreso o que el rey vaya en muletas no son ni las causas ni la manifestación de la situación que has descrito. Por tanto, os recomiendo que dejéis de obcecaros en esos pequeños detalles y vayáis al centro del problema, porque sino parecéis caer en un populismo innecesario y un tanto irritante en ciertos momentos.

Los Gin-Tonics son un tema menor, es evidente que no deben ser el centro de la política, pero si deben producir cierta indignación.

A mi que el rey vaya en muletas me la sopla bastante, tu eres monárquico por razones ideológicas, yo soy republicano por lo mismo

Miguel Ángel Delgado escribió:

Héctor Fernández. escribió:Vale, esto está mal, pero ya, dejemos los populismos aparte. Que los de El Gran Debate le están dedicando a esta chorrada tol programa.

Es asqueroso que los españoles puedan creer que política es lo que está saliendo en las tertulias d televisión. La televisión está convirtiendo a la política en un espectáculo, y así se degenera nuestra democracia.

También la degenera el bipartidismo y no hacen nada por cambiarlo, también degenera le democracia que el partido elegido no cumpla su programa electoral, también degenera la democracia que la oposición no cumpla con sus ideales cuando gobierna, también degenera la democracia que en IU haya muchas personas viviendo del gorro, que UPyD no sea lo mismo de siempre disfrazado de novedad y que los partidos con ideas buenas no tengan la experiencia para gobernar y si la tuviesen no saldrían elegido por la polarización política que ofrecen los medios de comunicación o la actual ley electoral, así que si es una chorrada hablar todo un programa sobre eso cuando hay tantas cosas que criticar, eso si, no hay que omitirlo, y los políticos deberían de haber tenido una respuesta mas contundente ante esto.

Y una cosa es que la política no sea lo que sale en los medios de comunicación y otra defenderlos, en España hace falta una regeneración política urgentemente, y eso no es solo dar paso a políticos nuevos, sino cambiar la mentalidad de los políticos y de los votantes, es evidente que la clase política española esta en decadencia, y que el gobierno no es mas que el perrito faldero de Alemania.

Ya soltó la chorrada. Sólo un necio saca de un gin-tonic a 3,5 un argumento contra el bipartidismo y haces una crítica y reivindicación de una democracia distinta. Que si quieres debatimos sobre el bipartidismo, pero vamos, que del gin-tonic al bipartidismo y la democracia hay un trecho. Cuando quieras hacer un debate político serio en lugar de populismo, me das un toque.

Karlos Ixidro Labayen escribió:Tienes toda la razón, Delgado, pero los Gin-Tonics del Congreso o que el rey vaya en muletas no son ni las causas ni la manifestación de la situación que has descrito. Por tanto, os recomiendo que dejéis de obcecaros en esos pequeños detalles y vayáis al centro del problema, porque sino parecéis caer en un populismo innecesario y un tanto irritante en ciertos momentos.

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Héctor Fernández. escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

Héctor Fernández. escribió:Vale, esto está mal, pero ya, dejemos los populismos aparte. Que los de El Gran Debate le están dedicando a esta chorrada tol programa.

Es asqueroso que los españoles puedan creer que política es lo que está saliendo en las tertulias d televisión. La televisión está convirtiendo a la política en un espectáculo, y así se degenera nuestra democracia.

También la degenera el bipartidismo y no hacen nada por cambiarlo, también degenera le democracia que el partido elegido no cumpla su programa electoral, también degenera la democracia que la oposición no cumpla con sus ideales cuando gobierna, también degenera la democracia que en IU haya muchas personas viviendo del gorro, que UPyD no sea lo mismo de siempre disfrazado de novedad y que los partidos con ideas buenas no tengan la experiencia para gobernar y si la tuviesen no saldrían elegido por la polarización política que ofrecen los medios de comunicación o la actual ley electoral, así que si es una chorrada hablar todo un programa sobre eso cuando hay tantas cosas que criticar, eso si, no hay que omitirlo, y los políticos deberían de haber tenido una respuesta mas contundente ante esto.

Y una cosa es que la política no sea lo que sale en los medios de comunicación y otra defenderlos, en España hace falta una regeneración política urgentemente, y eso no es solo dar paso a políticos nuevos, sino cambiar la mentalidad de los políticos y de los votantes, es evidente que la clase política española esta en decadencia, y que el gobierno no es mas que el perrito faldero de Alemania.

Ya soltó la chorrada. Sólo un necio saca de un gin-tonic a 3,5 un argumento contra el bipartidismo y haces una crítica y reivindicación de una democracia distinta. Que si quieres debatimos sobre el bipartidismo, pero vamos, que del gin-tonic al bipartidismo y la democracia hay un trecho. Cuando quieras hacer un debate político serio en lugar de populismo, me das un toque.

Tu me has dicho que los medios de comunicación degeneran la política, y te he dado la razón, igual que he nombrado otras cosas que según mi opinión también degeneran la política para dar a entender que no solo es cosa de los medios de comunicación, me la trae al fresco si crees que mi opinión es populista o no, no va a cambiar por ello.

En cuanto a lo de la comida, prefiero dárselo a 1 que a ninguna.

Del Gin-Tonic al bipartidismo en dos tardes, por Ramon Ridao

Dos partidos se suceden en el poder, convierten las elecciones en un concurso de popularidad ya que las cuestiones fundamentales nunca cambian. A lo largo de las décadas extienden raíces en toda la esfera pública y privada, conformando una casta dedicada a vivir de los recursos públicos y convirtiendo la política y la economía en su corral. Nunca supieron gestionar los recursos públicos ya que de hacerlo bien mutilarían su red clientelar y pondrían en peligro la estabilidad de su sistema.

Esto pudo taparse con la chicha de las vacas gordas, pero hoy en día pedirle esfuerzos faraónicos a los ciudadanos y seguir manteniendo la costra podrida con el dinero de todos (léase subvenciones al gin-tonic y otras tantas más graves) ya no cuela para cualquiera que lo vea con un mínimo de sentido crítico.

Para más información: Why Nations Fail y su teoría de las élites extractivas.

Si ellos aprobaron la ley de la prohibición de alcohol en los puestos de trabajo, es incomprensible y de un poca vergüenza sin limite que ellos si puedan... y encima a mitad de precio. Vaya país de caras duras.

Yo sigo sin ver para qué se necesita un bar en el Congreso. En mi facultad (¡sorprendeos, oh, estudiantes!) no hay cafetería y es la menor de las preocupaciones de profesores y estudiantes. Cuando cada cual tiene un rato libre y quiere tomarse algo, lo cual es muy frecuente, se va a cualquiera de los bares particulares que hay en un radio de cincuenta metros. El Congreso está en el medio de Madrid. Estoy convencido de que diputados, asesores, funcionarios, visitantes, prensa y demás personal que pulula por el Palacio de las Cortes pueden acudir a establecimientos cercanos sin por ello causarse agujetas. Y mientras tanto, dedicar ese habitáculo a otra cosa.

Miguel Ángel Delgado escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

Héctor Fernández. escribió:Vale, esto está mal, pero ya, dejemos los populismos aparte. Que los de El Gran Debate le están dedicando a esta chorrada tol programa.

Es asqueroso que los españoles puedan creer que política es lo que está saliendo en las tertulias d televisión. La televisión está convirtiendo a la política en un espectáculo, y así se degenera nuestra democracia.

También la degenera el bipartidismo y no hacen nada por cambiarlo, también degenera le democracia que el partido elegido no cumpla su programa electoral, también degenera la democracia que la oposición no cumpla con sus ideales cuando gobierna, también degenera la democracia que en IU haya muchas personas viviendo del gorro, que UPyD no sea lo mismo de siempre disfrazado de novedad y que los partidos con ideas buenas no tengan la experiencia para gobernar y si la tuviesen no saldrían elegido por la polarización política que ofrecen los medios de comunicación o la actual ley electoral, así que si es una chorrada hablar todo un programa sobre eso cuando hay tantas cosas que criticar, eso si, no hay que omitirlo, y los políticos deberían de haber tenido una respuesta mas contundente ante esto.

Y una cosa es que la política no sea lo que sale en los medios de comunicación y otra defenderlos, en España hace falta una regeneración política urgentemente, y eso no es solo dar paso a políticos nuevos, sino cambiar la mentalidad de los políticos y de los votantes, es evidente que la clase política española esta en decadencia, y que el gobierno no es mas que el perrito faldero de Alemania.

Ya soltó la chorrada. Sólo un necio saca de un gin-tonic a 3,5 un argumento contra el bipartidismo y haces una crítica y reivindicación de una democracia distinta. Que si quieres debatimos sobre el bipartidismo, pero vamos, que del gin-tonic al bipartidismo y la democracia hay un trecho. Cuando quieras hacer un debate político serio en lugar de populismo, me das un toque.

Tu me has dicho que los medios de comunicación degeneran la política, y te he dado la razón, igual que he nombrado otras cosas que según mi opinión también degeneran la política para dar a entender que no solo es cosa de los medios de comunicación, me la trae al fresco si crees que mi opinión es populista o no, no va a cambiar por ello.

En cuanto a lo de la comida, prefiero dárselo a 1 que a ninguna.

Pues seguirás dando nor agumentos, o lo que es lo mismo, argumentos populistas, que objetivamente no tienen ningún valor.

Y ¿por qué al resto no? ¿no sería mejor repartirlo igualitariamente entre todas las familias que lo necesiten?

Ramon Ridao escribió:Del Gin-Tonic al bipartidismo en dos tardes, por Ramon Ridao

Dos partidos se suceden en el poder, convierten las elecciones en un concurso de popularidad ya que las cuestiones fundamentales nunca cambian. A lo largo de las décadas extienden raíces en toda la esfera pública y privada, conformando una casta dedicada a vivir de los recursos públicos y convirtiendo la política y la economía en su corral. Nunca supieron gestionar los recursos públicos ya que de hacerlo bien mutilarían su red clientelar y pondrían en peligro la estabilidad de su sistema.

Esto pudo taparse con la chicha de las vacas gordas, pero hoy en día pedirle esfuerzos faraónicos a los ciudadanos y seguir manteniendo la costra podrida con el dinero de todos (léase subvenciones al gin-tonic y otras tantas más graves) ya no cuela para cualquiera que lo vea con un mínimo de sentido crítico.

Para más información: Why Nations Fail y su teoría de las élites extractivas.

Absoluta locura. Si quieres opinamos acerca de lo de los gin-tonic y te diré que estoy en contra. Si quieres debatimos del bipartidismo natural de la sociedad. Pero no mezclemos cosas, porque degradamos el debate y acabamos utilizando argumentos que no valen nada y llegando a conclusiones del tipo: me opongo al bipartidismo porque los gin-tonics en el Congreso valen 3,5.

Héctor Fernández. escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Miguel Ángel Delgado escribió:

También la degenera el bipartidismo y no hacen nada por cambiarlo, también degenera le democracia que el partido elegido no cumpla su programa electoral, también degenera la democracia que la oposición no cumpla con sus ideales cuando gobierna, también degenera la democracia que en IU haya muchas personas viviendo del gorro, que UPyD no sea lo mismo de siempre disfrazado de novedad y que los partidos con ideas buenas no tengan la experiencia para gobernar y si la tuviesen no saldrían elegido por la polarización política que ofrecen los medios de comunicación o la actual ley electoral, así que si es una chorrada hablar todo un programa sobre eso cuando hay tantas cosas que criticar, eso si, no hay que omitirlo, y los políticos deberían de haber tenido una respuesta mas contundente ante esto.

Y una cosa es que la política no sea lo que sale en los medios de comunicación y otra defenderlos, en España hace falta una regeneración política urgentemente, y eso no es solo dar paso a políticos nuevos, sino cambiar la mentalidad de los políticos y de los votantes, es evidente que la clase política española esta en decadencia, y que el gobierno no es mas que el perrito faldero de Alemania.

Ya soltó la chorrada. Sólo un necio saca de un gin-tonic a 3,5 un argumento contra el bipartidismo y haces una crítica y reivindicación de una democracia distinta. Que si quieres debatimos sobre el bipartidismo, pero vamos, que del gin-tonic al bipartidismo y la democracia hay un trecho. Cuando quieras hacer un debate político serio en lugar de populismo, me das un toque.

Tu me has dicho que los medios de comunicación degeneran la política, y te he dado la razón, igual que he nombrado otras cosas que según mi opinión también degeneran la política para dar a entender que no solo es cosa de los medios de comunicación, me la trae al fresco si crees que mi opinión es populista o no, no va a cambiar por ello.

En cuanto a lo de la comida, prefiero dárselo a 1 que a ninguna.

Pues seguirás dando nor agumentos, o lo que es lo mismo, argumentos populistas, que objetivamente no tienen ningún valor.

Y ¿por qué al resto no? ¿no sería mejor repartirlo igualitariamente entre todas las familias que lo necesiten?

¿Argumentos de que? El tema república ya he dicho que es mas por cuestión ideológica, y en los medios de comunicación te he dado la razón, simplemente he querido hacer constar que no son los únicos culpables.

Y lo de repartirlo igualitariamente es otra opción.