"Modificar la ley electoral y convocar elecciones dice mucho" - PSOE

Carlos Lerner escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Carlos Lerner escribió:

Jorge J. Churchill escribió:
Yo no soy miembro del Parlamento de Cataluña, no me pregunte porque yo no estaba allí.

Julia Martín

Le pregunto a usted porque es el secretario general de un partido que al anunciarse la medida le brindó un rotundo apoyo, el cuál se ha demostrado en la votación. Si esta medida "recuerda a las peores dictaduras de la Historia reciente", como usted ha dicho, no entiendo donde queda su autoridad como secretario general del Partido Popular para defender los principios de su partido y no este ataque al pluralismo.

Veo que tiene las ideas muy confusas. Que, por ejemplo, la Sra. Sánchez-Camacho y yo, por ejemplo, pertenezcamos al mismo partido no quiere decir que pensemos igual al 100% y esa es la grandeza de los partidos que, como el PP, pensamos que la disciplina de voto es un elemento extraño a nuestro sistema democrático.

Julia Martín

Me temo que las ideas confusas residen en su partido y en quienes lo integran. No entiendo cómo es posible que el secretario general del Partido Popular afirme que una propuesta le recuerda a las peores dictadura de la Historia y que sus propios compañeros, los que defienden las mismas siglas de usted, hayan posibilitado la aprobación de este texto con un rotundo voto a favor. Eso no es disciplina de voto, eso es disciplina de partido cuando tiene dentro del suyo a quienes no creen en la democracia y en el pluralismo político.

Mis compañeros catalanes tendrán sus razones para haber votado a favor. No soy el mayor conocedor de los "tejemanejes" de la política catalana y, ¡ah!, una cosa, recuerde que el PP no aupó al actual gobierno catalán al poder, el mismo que se ha pretendido reforzar de cara a un mandato sucesivo.

Jorge J. Churchill escribió:Sr. Bosch, ustedes han actuado en Cataluña con nocturnidad y alevosía y, sí, a lo mejor soy para usted un "verso suelto" en este asunto dentro del PP pero creo que no lleva razón porque, para empezar, ni me conoce a mí ni, por supuesto, al Partido Popular (del que, orgullosamente por cierto, soy secretario General). No conoce al PP porque no milita en él (y no conoce la opinión de toda la militancia sobre este asunto) y, segundo, ha demostrado ser un ignorante hacia mi persona porque, le digo, cuando en España había una dictadura yo no tenía responsabilidades políticas en ningún sentido (era un docente de la Universidad de Granada, como otro cualquiera).

Albert Bosch

¿Sabía usted que el PP votó a favor de la medida que usted dice que es dictatorial y antidemocrática? (Lo cual ya es falso porque fue votada por el Parlamento y es una ley legítima de los representantes) ¿Sabía usted que la reforma fue aprobada hace meses, no dos días antes de la convocatoria electoral? ¿Sabía usted que el President Macià se reunió con el Presidente del Gobierno de España, su presidente y su jefe por tanto, y tras la intensión del Govern no solo respaldó la convocatoria electoral, dijo que era una buena medida? Es usted un verso suelto, o un inepto o un simple ignorante. Elija usted.

Irene Puig escribió:

Jorge J. Churchill escribió:Sr. Bosch, ustedes han actuado en Cataluña con nocturnidad y alevosía y, sí, a lo mejor soy para usted un "verso suelto" en este asunto dentro del PP pero creo que no lleva razón porque, para empezar, ni me conoce a mí ni, por supuesto, al Partido Popular (del que, orgullosamente por cierto, soy secretario General). No conoce al PP porque no milita en él (y no conoce la opinión de toda la militancia sobre este asunto) y, segundo, ha demostrado ser un ignorante hacia mi persona porque, le digo, cuando en España había una dictadura yo no tenía responsabilidades políticas en ningún sentido (era un docente de la Universidad de Granada, como otro cualquiera).

Albert Bosch

¿Sabía usted que el PP votó a favor de la medida que usted dice que es dictatorial y antidemocrática? (Lo cual ya es falso porque fue votada por el Parlamento y es una ley legítima de los representantes) ¿Sabía usted que la reforma fue aprobada hace meses, no dos días antes de la convocatoria electoral? ¿Sabía usted que el President Macià se reunió con el Presidente del Gobierno de España, su presidente y su jefe por tanto, y tras la intensión del Govern no solo respaldó la convocatoria electoral, dijo que era una buena medida? Es usted un verso suelto, o un inepto o un simple ignorante. Elija usted.

Se le olvida la cuarta opción, su propia ineptitud.

Albert Bosch

Por cierto señor Churchill, ¿también le parece antidemocrática y dictatorial Alemania, Francia, Italia y Reino Unido? Sabía que estos países también tienen pisos electoral mínimos o sigue en su ignorancia? ¿Sabe que opinarán estos países cuando se enteren de que el Ministro de Economía los ha acusado de dictaduras por tener un régimen electoral de parlamentarismo estable? Cada día que pasa que se hunde más, debería dimitir señor Churchill, para no seguir hiriendo y manchando a su Gobierno y a su partido.

Irene Puig escribió:Albert Bosch
¿Sabía usted que el PP votó a favor de la medida que usted dice que es dictatorial y antidemocrática? (Lo cual ya es falso porque fue votada por el Parlamento y es una ley legítima de los representantes) ¿Sabía usted que la reforma fue aprobada hace meses, no dos días antes de la convocatoria electoral? ¿Sabía usted que el President Macià se reunió con el Presidente del Gobierno de España, su presidente y su jefe por tanto, y tras la intensión del Govern no solo respaldó la convocatoria electoral, dijo que era una buena medida? Es usted un verso suelto, o un inepto o un simple ignorante. Elija usted.

Y encima mentiroso.

Irene Puig escribió:Albert Bosch

Por cierto señor Churchill, ¿también le parece antidemocrática y dictatorial Alemania, Francia, Italia y Reino Unido? Sabía que estos países también tienen pisos electoral mínimos o sigue en su ignorancia? ¿Sabe que opinarán estos países cuando se enteren de que el Ministro de Economía los ha acusado de dictaduras por tener un régimen electoral de parlamentarismo estable? Cada día que pasa que se hunde más, debería dimitir señor Churchill, para no seguir hiriendo y manchando a su Gobierno y a su partido.

Yo no me meto en casas ajenas. Alemania, Francia, Italia y Reino Unido son soberanos para hacer lo que les venga en gana. Además, lo que sí me consta es que no introdujeron las barreras electorales de manera pervia a convocar elecciones anticipadas, algo que en Cataluña sí se ha hecho.

Jorge J. Churchill escribió:

Irene Puig escribió:Albert Bosch

Por cierto señor Churchill, ¿también le parece antidemocrática y dictatorial Alemania, Francia, Italia y Reino Unido? Sabía que estos países también tienen pisos electoral mínimos o sigue en su ignorancia? ¿Sabe que opinarán estos países cuando se enteren de que el Ministro de Economía los ha acusado de dictaduras por tener un régimen electoral de parlamentarismo estable? Cada día que pasa que se hunde más, debería dimitir señor Churchill, para no seguir hiriendo y manchando a su Gobierno y a su partido.

Yo no me meto en casas ajenas. Alemania, Francia, Italia y Reino Unido son soberanos para hacer lo que les venga en gana. Además, lo que sí me consta es que no introdujeron las barreras electorales de manera pervia a convocar elecciones anticipadas, algo que en Cataluña sí se ha hecho.

Albert Bosch

¿Esa es su respuesta? Patético señor Churchill, me he dado cuenta que no tiene argumentos, y da pena. Lo bueno es que ni preside en el PPC, ni el PP ni el Gobierno de España. Y gente muy sensata y coherente si lo hace.

Irene Puig escribió:Albert Bosch

¿Esa es su respuesta? Patético señor Churchill, me he dado cuenta que no tiene argumentos, y da pena. Lo bueno es que ni preside en el PPC, ni el PP ni el Gobierno de España. Y gente muy sensata y coherente si lo hace.

Dijo uno de los que después solo dice que descalificamos e insultmaos, en el PSUC.

Lo que el BLOC ha hecho en Catalunya es un insulto para todos los catalanes. Estoy seguro que el BLOC sera castigado en las urnas por un total acto de irresponsabilidad política.

Si bien la actitud del Señor Bosch es grosera. Parece que se ponen nerviosos y quizás sus trabas a la democracia no sean suficientes para salvarse el trasero.

Irene Puig escribió:
Albert Bosch

¿Esa es su respuesta? Patético señor Churchill, me he dado cuenta que no tiene argumentos, y da pena. Lo bueno es que ni preside en el PPC, ni el PP ni el Gobierno de España. Y gente muy sensata y coherente si lo hace.

Sr. Bosch, no intente justificar sus barbaridades electorales poniendo como ejemplo a otros países. Si yo viviera en Alemania protestaría a Alemania. No diga sandeces.
Esta ley suya va contra los fundamentos libertarios expuestos por los ilustrados en el siglo XVIII, que son fruto de los actuales principios democráticos. Se ha cargado casi tres siglos de progreso humano, solo para imposibilitar la entrada del voto minoritario al parlamento, y poder seguir ostentando representación de forma estable. Muy astuto su plan, pero es una lástima, ya que doy por seguro de que sus sucesores no dudarán dos veces antes de derogar esta estúpida ley.

Sergio Jiménez

Desde UPyD también queremos rechazar profundamente este tipo de medidas y que sepan que nuestro partido luchará por la igualdad en todos los territorios de España, donde se tiene que garantizar la representatividad de todos y cada uno de los colores políticos que existan.

Pasqual Prim escribió:

Irene Puig escribió:Albert Bosch

¿Esa es su respuesta? Patético señor Churchill, me he dado cuenta que no tiene argumentos, y da pena. Lo bueno es que ni preside en el PPC, ni el PP ni el Gobierno de España. Y gente muy sensata y coherente si lo hace.

Dijo uno de los que después solo dice que descalificamos e insultmaos, en el PSUC.

Albert Bosch
No, nosotros no somos como ustedes. No hemos insultado, simplemente sentimos que la expresión es patética en tanto no hay argumentos.

Roberto Magaña escribió:Lo que el BLOC ha hecho en Catalunya es un insulto para todos los catalanes. Estoy seguro que el BLOC sera castigado en las urnas por un total acto de irresponsabilidad política.

Albert Bosch
Los catalanes van a juzgar el crecimiento económico, el empleo y la actividad de un gobierno estable que le ha dado a Catalunya la mayor actividad de su historia moderna. Si aquí alguien será castigado será el PSC, que no se pasan ni a votar. No tienen vergüenza, son los mismos que fagocitan a otros partidos políticos luego de unas elecciones y quieren dar aquí lecciones de moral. Es lo único que faltaba, que un partido como el suyo que abandonó a Catalunya hace un año quiera dar lecciones de responsabilidad política.

Jose Iriarte escribió:

Irene Puig escribió:
Albert Bosch

¿Esa es su respuesta? Patético señor Churchill, me he dado cuenta que no tiene argumentos, y da pena. Lo bueno es que ni preside en el PPC, ni el PP ni el Gobierno de España. Y gente muy sensata y coherente si lo hace.

Sr. Bosch, no intente justificar sus barbaridades electorales poniendo como ejemplo a otros países. Si yo viviera en Alemania protestaría a Alemania. No diga sandeces.
Esta ley suya va contra los fundamentos libertarios expuestos por los ilustrados en el siglo XVIII, que son fruto de los actuales principios democráticos. Se ha cargado casi tres siglos de progreso humano, solo para imposibilitar la entrada del voto minoritario al parlamento, y poder seguir ostentando representación de forma estable. Muy astuto su plan, pero es una lástima, ya que doy por seguro de que sus sucesores no dudarán dos veces antes de derogar esta estúpida ley.

Albert Bosch
Lo único que faltaba, que el nacionalismo insolidario del PNV quiera dar lecciones a los catalanes. Vaya a preocuparse de Euskadi, ustedes abandonaron a su pueblo y su pueblo los castigó con la expulsión de la vida política. No tiene vergüenza, no tiene cara para hablar aquí de moral y ética. Un sirvengüenza, señor Iriarte.
El pueblo catalán votó mediante sus representantes una ley para dotar a Catalunya de un sistema parlamentario estable. Si usted quiere criticar a Alemania, Francia, Italia o Reino Unido, adelante. Me parece bien y está en su derecho. Pero es un manipulador si dice que son medidas antidemocráticas, la democracia no es ''todo vale'' ni la libertad es libertinaje. Sin un sistema parlamentario estable, el sistema parlamentario se muere. Sucedió en Francia y tuvieron que adoptar un sistema semipresiencialista, para poner el caso de ejemplo. Nosotros no vamos a ser partícipes de la atomización, los catalanes quieren estabilidad porque el sistema que usted quiere nos llevó a la ingobernabilidad.

Irene Puig escribió:

Pasqual Prim escribió:

Irene Puig escribió:Albert Bosch

¿Esa es su respuesta? Patético señor Churchill, me he dado cuenta que no tiene argumentos, y da pena. Lo bueno es que ni preside en el PPC, ni el PP ni el Gobierno de España. Y gente muy sensata y coherente si lo hace.

Dijo uno de los que después solo dice que descalificamos e insultmaos, en el PSUC.

Albert Bosch
No, nosotros no somos como ustedes. No hemos insultado, simplemente sentimos que la expresión es patética en tanto no hay argumentos.

Claro que no. Llamar patético o decir que alguien da pena no es insultar.

Jorge J. Churchill escribió:Lo que ha hecho el Gobierno catalán recuerda a las peores dictaduras que la Historia reciente haya podido conocer.

Señor, no se si sabrá, hace un tiempo hubo un desgraciado llamado Adolfo Hitler. Cuando pienso en las peores dictaduras que la humanidad haya conocido, recuerdo a Hitler, no al gobierno catalán.

FDP: Muller antes era un alemán viril y fornido, ahora no puedo evitar imaginarme cada respuesta con un acento venezolano.

Irene Puig escribió:

Jose Iriarte escribió:

Irene Puig escribió:
Albert Bosch

¿Esa es su respuesta? Patético señor Churchill, me he dado cuenta que no tiene argumentos, y da pena. Lo bueno es que ni preside en el PPC, ni el PP ni el Gobierno de España. Y gente muy sensata y coherente si lo hace.

Sr. Bosch, no intente justificar sus barbaridades electorales poniendo como ejemplo a otros países. Si yo viviera en Alemania protestaría a Alemania. No diga sandeces.
Esta ley suya va contra los fundamentos libertarios expuestos por los ilustrados en el siglo XVIII, que son fruto de los actuales principios democráticos. Se ha cargado casi tres siglos de progreso humano, solo para imposibilitar la entrada del voto minoritario al parlamento, y poder seguir ostentando representación de forma estable. Muy astuto su plan, pero es una lástima, ya que doy por seguro de que sus sucesores no dudarán dos veces antes de derogar esta estúpida ley.

Albert Bosch
Lo único que faltaba, que el nacionalismo insolidario del PNV quiera dar lecciones a los catalanes. Vaya a preocuparse de Euskadi, ustedes abandonaron a su pueblo y su pueblo los castigó con la expulsión de la vida política. No tiene vergüenza, no tiene cara para hablar aquí de moral y ética. Un sirvengüenza, señor Iriarte.
El pueblo catalán votó mediante sus representantes una ley para dotar a Catalunya de un sistema parlamentario estable. Si usted quiere criticar a Alemania, Francia, Italia o Reino Unido, adelante. Me parece bien y está en su derecho. Pero es un manipulador si dice que son medidas antidemocráticas, la democracia no es ''todo vale'' ni la libertad es libertinaje. Sin un sistema parlamentario estable, el sistema parlamentario se muere. Sucedió en Francia y tuvieron que adoptar un sistema semipresiencialista, para poner el caso de ejemplo. Nosotros no vamos a ser partícipes de la atomización, los catalanes quieren estabilidad porque el sistema que usted quiere nos llevó a la ingobernabilidad.

Sus parrafadas ofensivas y difamadoras, no tienen efecto en los integrantes de nuestro partido. Yo no abandoné a nadie, ni nadie del nuevo consejo de dirección. De hecho fue el anterior PNV el que nos abandonó a nuestra suerte. Decidimos hacernos cargos del partido porque estaba practícamente desintegrado. Por suerte pudimos renovarlo. La ley la han votado ustedes, no haga populismo barato del suyo. En cuanto a sistemas estables, parece no tener idea alguna de democracia. La dictadura franquista también era estable. ¿Hasta que punto la igualdad, fundamento principal de la democracia, está por encima de la estabilidad? (aprovechada únicamente para gobernar sin oposición). Me decepcionan las continuas exaltaciones traicioneras de BLOC, y estoy seguro que también, a los demás grupos parlamentarios.

Albert Bosch
Creo que el señor Churchill no está en su sano juicio y me preocupa mucho porque es el Ministro de Economía. Espero que rectifique pronto porque ya estamos comenzando a preparar la demanda judicial.

Irene Puig escribió:Albert Bosch
Creo que el señor Churchill no está en su sano juicio y me preocupa mucho porque es el Ministro de Economía. Espero que rectifique pronto porque ya estamos comenzando a preparar la demanda judicial.

Así me gusta, sigan sin insultar.