La esencia bipartidista se expande por el país

Irene Puig escribió:

Spoiler:

Roger Juliá

La señora Puig no, era el señor Bosch el que hablaba, y ahora el señor Roger Juliá. A mi no me gusta ni me disgusta su charlatanería, soy indiferente porque nosotros gobernamos para los catalanes por tanto su opinión me da soberanamente igual, simplemente le recomiendo que se dedique a Euskadi a ver si no le sucede lo mismo que las últimas elecciones: el repudio masivo de los vascos hacia su partido político.

La ley fue votada por el Parlamento, democráticamente y por mayoría. Si usted critica eso entonces es un totalitario antidemocrático que no respeta la voluntad del pueblo. La democracia debe ser resguardada de plataformas unipersonales que estafan a los ciudadanos y que dos meses después de unas elecciones abandonan todo y como tránsfugas corruptos se cambian de chaqueta desestabilizando todo el Parlamento y engañando como un mero delincuente a todos los ciudadanos. Yo entiendo que a usted lo enfade esto, porque sabe que su partido ya no tiene la confianza de su pueblo luego de las traiciones que han efectuado.

Por cierto, niegue aquí que el PNV fue fundado por Sabino Arana, supremacista racial archiconocido.

Francesc Vidal Costas, diputado autonómico por Barcelona
Enséñeme, señor Roger en qué línea de su programa electoral aparecía una referencia a una subida del listón electoral. Enséñeme un solo, solamente uno, un cartel en el que INR se haya comprometido a dejar fuera del Parlamento a los partidos pequeños. Muéstreme una transcripción de alguno de sus mítines en la que diga que a usted le gustaría que solo su partido estuviese en el Parlament. En ese momento diré que no ha sido un absoluto atraco a la pluralidad ni un ejercicio de nula democracia. Legal sí, de voluntad del pueblo poco.

Julen Garmendía escribió:El panorama político se nos presenta tentador para hecer una dura crítica a los partidos que dirigen el país. Tenemos a un Partido Socialista que no atiende a razones para conseguir la representación que no han conseguido en las elecciones. UV se ha integrado en el grupo socialista, poniendo a los componentes de este grupo político por las nubes.
Srta. Soler, me parece una falta de respeto, no solo a sus votantes, sino también a todos los partidos minoritarios del país, que haga estas afirmaciones bipartidistas, que usted misma condenaba el año pasado. Fíjese en sus propias declaraciones (referentes a la unión entre PLD, PDP, UA y PL):

Aitana Soler escribió:Estamos con el PNV en que esta unión fomentará el bipartidismo, ya que aglutinará una cantidad de votos bastante elevada. No obstante creo que es decisión suya el unirse, veremos si aguantan unidos liberales, conservadores, católicos, nacionalistas...

Como dije el año pasado, creo que es decisión de los partidos únicamente el valorar esa fusión. Sin duda hay que ver si todos los colectivos que conforman la fusión pueden mantenerse unidos. Si hemos tomado esa decisión, es sinceramente porque creemos que es posible una socialdemocracia valencianista en el País Valencià.

Irene Puig escribió:
Roger Juliá

La señora Puig no, era el señor Bosch el que hablaba, y ahora el señor Roger Juliá. A mi no me gusta ni me disgusta su charlatanería, soy indiferente porque nosotros gobernamos para los catalanes por tanto su opinión me da soberanamente igual, simplemente le recomiendo que se dedique a Euskadi a ver si no le sucede lo mismo que las últimas elecciones: el repudio masivo de los vascos hacia su partido político.

La ley fue votada por el Parlamento, democráticamente y por mayoría. Si usted critica eso entonces es un totalitario antidemocrático que no respeta la voluntad del pueblo. La democracia debe ser resguardada de plataformas unipersonales que estafan a los ciudadanos y que dos meses después de unas elecciones abandonan todo y como tránsfugas corruptos se cambian de chaqueta desestabilizando todo el Parlamento y engañando como un mero delincuente a todos los ciudadanos. Yo entiendo que a usted lo enfade esto, porque sabe que su partido ya no tiene la confianza de su pueblo luego de las traiciones que han efectuado.

Por cierto, niegue aquí que el PNV fue fundado por Sabino Arana, supremacista racial archiconocido.

Disculpe mi equivocación. Pero bien saben ustedes que hemos estado trabajando por y para Euskadi, por lo tanto su excusada intervención no tenía esa finalidad. No digo que no nos hallamos equivocado en muchas cosas, pero trabajar, hemos trabajado y duro.

Así que me llama antidemocrático, cuando ustedes han presentado y aprobado una ley antidemocrática que además sesga la propia voluntad del pueblo. ¿Y luego yo soy el populista? Esta ley no respeta la voluntad del pueblo, esta ley estafa a los ciudadanos que votan a un partido y luego no sale representado. De hecho todo lo que ha dicho se corresponde con su ley. ¿Así que su manera de evitar transfugas corruptos es recortar derechos constitucionales a la ciudadanía que de nada tiene culpa?
La manera correcta de hacer esto es imponer unas leyes de funcionamiento parlamentario que limiten a estos transfugas. Hay que recortar esos "derechos" tan gratuitos a los políticos, y no poner impedimentos a la soberanía popular.

No niego que nuestro deplorable creador fuera racista. Pero eso no le da derecho a insultar a los actuales miembros del partido. Estamos esperando sus disculpas.

Julen Garmendía escribió:
Como dije el año pasado, creo que es decisión de los partidos únicamente el valorar esa fusión. Sin duda hay que ver si todos los colectivos que conforman la fusión pueden mantenerse unidos. Si hemos tomado esa decisión, es sinceramente porque creemos que es posible una socialdemocracia valencianista en el País Valencià.

Y al igual que dijo el año pasado, ¿cree que esta unión fomentará el bipartidismo?

Sí, pero yo le aseguro que, al menos en lo que respecta a mi partido, no será una mera absorción, sino que el valencianismo va a estar más fuerte que antes, presente dentro del PSPV.

En definitiva, se hace más grande el PSOE y por tanto, el bipartidismo, pero no desaparece la pluralidad y le aseguro que velaré por ello.

La fijación del Señor Garmendia con la unión PSOE - UV es casi enfermiza. No se puede consentir que tache de ilegítima la unión de dos partidos que consideran que aliándose pueden servir mejor a los valencianos.

El día en que su partido desaparezca por su flagrante incompetencia saldrá con que también es culpa del bipartidismo, de conspiraciones masónicas y vaya usted a saber.

Es la moda, acusar al PSOE, y en concreto al PSPV de engañar a los ciudadanos. La justicia ya echo para atrás una denuncia del PPPV, y eso tendría que ser suficiente, pero cuando no se tienen otros argumentos, injuriar y montarse películas conspiratorias, es lo único que les queda.

Norberto Castaño escribió:La fijación del Señor Garmendia con la unión PSOE - UV es casi enfermiza. No se puede consentir que tache de ilegítima la unión de dos partidos que consideran que aliándose pueden servir mejor a los valencianos.

El día en que su partido desaparezca por su flagrante incompetencia saldrá con que también es culpa del bipartidismo, de conspiraciones masónicas y vaya usted a saber.

Es que no están legitimados por la ciudadanía. ¿O también va a negar esa evidencia? Una unió para conseguir representación parlamentaria, dígalo todo.
El día que mi partido desaparezca, será no sólo porque ustedes favorezcan el bipartidismo, sino porque impongan totalmente el bipartidismo. Es una hipótesis, yo espero que no pase.

Beatriz Arta escribió:Es la moda, acusar al PSOE, y en concreto al PSPV de engañar a los ciudadanos. La justicia ya echo para atrás una denuncia del PPPV, y eso tendría que ser suficiente, pero cuando no se tienen otros argumentos, injuriar y montarse películas conspiratorias, es lo único que les queda.

Hombre, puestos a elegir el tipo de película, yo la juzgaría de comedia barata. Porque que el propio poder judicial apruebe esta clases de atentados contra la soberanía nacional da risa. Sobretodo, a los ciudadanos, ¡mire que contentos están sabiendo que su voto no cuenta! Es una pena que Buñuel esté retirado, habría accedido a hacer esta película seguro.

Ahora a la conspiración se une también el Poder Judicial... No puedo remediar la carcajada.
Aparte de esta risa, que me ha hecho derramar el té con leche sobre el escritorio, es una acusación muy grave

Jose Iriarte escribió:

Beatriz Arta escribió:Es la moda, acusar al PSOE, y en concreto al PSPV de engañar a los ciudadanos. La justicia ya echo para atrás una denuncia del PPPV, y eso tendría que ser suficiente, pero cuando no se tienen otros argumentos, injuriar y montarse películas conspiratorias, es lo único que les queda.

Hombre, puestos a elegir el tipo de película, yo la juzgaría de comedia barata. Porque que el propio poder judicial apruebe esta clases de atentados contra la soberanía nacional da risa. Sobretodo, a los ciudadanos, ¡mire que contentos están sabiendo que su voto no cuenta! Es una pena que Buñuel esté retirado, habría accedido a hacer esta película seguro.

¿Como usted, desde el País Vasco, sabe si los ciudadanos valencianos están contentos o no? Si a esta tierra, si la ha visitado alguna vez, es de turismo señor Iriarte.

Sus acusaciones son cada vez más graves, no solo acusa al PSPV y a UV de engañar a los ciudadanos, sino que también la toma con el poder judicial. Hay unos limites, unas lineas que no se pueden traspasar, y usted esta ahora mismo sobre esa misma linea, a punto de traspasarla. Siga con sus películas, que vemos que se le da mejor el cine que defender a los ciudadanos a los que aspira a representar...

Norberto Castaño escribió:Ahora a la conspiración se une también el Poder Judicial... No puedo remediar la carcajada.
Aparte de esta risa, que me ha hecho derramar el té con leche sobre el escritorio, es una acusación muy grave

Tengo derecho a diferir en opiniones con el poder judicial. Y llegador a cierto punto, uno se da cuenta de cuando los actos de un determinado grupo político excluyen la decisión ciudadana o no.

El señor Garmendía debería preguntarse en el porqué de este bipartidismo. Quizás sean los ciudadanos quienes mediante su voto dan alas a este bipartidismo.

Beatriz Arta escribió:

Jose Iriarte escribió:

Beatriz Arta escribió:Es la moda, acusar al PSOE, y en concreto al PSPV de engañar a los ciudadanos. La justicia ya echo para atrás una denuncia del PPPV, y eso tendría que ser suficiente, pero cuando no se tienen otros argumentos, injuriar y montarse películas conspiratorias, es lo único que les queda.

Hombre, puestos a elegir el tipo de película, yo la juzgaría de comedia barata. Porque que el propio poder judicial apruebe esta clases de atentados contra la soberanía nacional da risa. Sobretodo, a los ciudadanos, ¡mire que contentos están sabiendo que su voto no cuenta! Es una pena que Buñuel esté retirado, habría accedido a hacer esta película seguro.

¿Como usted, desde el País Vasco, sabe si los ciudadanos valencianos están contentos o no? Si a esta tierra, si la ha visitado alguna vez, es de turismo señor Iriarte.

Sus acusaciones son cada vez más graves, no solo acusa al PSPV y a UV de engañar a los ciudadanos, sino que también la toma con el poder judicial. Hay unos limites, unas lineas que no se pueden traspasar, y usted esta ahora mismo sobre esa misma linea, a punto de traspasarla. Siga con sus películas, que vemos que se le da mejor el cine que defender a los ciudadanos a los que aspira a representar...

No son acusaciones, son opiniones contrarias a las del veredicto que ha adoptado el Poder judicial. ¿Tampoco se me permite expresarme? A ver si va a tener razón el Diari y la democracia está en peligro. Ustedes han cometido un acto injusto con el voto ciudadano. No entiendo por qué no existen leyes de regulación parlamentaria para estos casos.

Luis Aliaga escribió:El señor Garmendía debería preguntarse en el porqué de este bipartidismo. Quizás sean los ciudadanos quienes mediante su voto dan alas a este bipartidismo.

Por favor, Sr Aliaga. Si los ciudadanos votan a dos partidos diferentes y luego estos se unen, no son los ciudadanos los que lo quieren, sino los partidos que se unen.

Jose Iriarte escribió:

Luis Aliaga escribió:El señor Garmendía debería preguntarse en el porqué de este bipartidismo. Quizás sean los ciudadanos quienes mediante su voto dan alas a este bipartidismo.

Por favor, Sr Aliaga. Si los ciudadanos votan a dos partidos diferentes y luego estos se unen, no son los ciudadanos los que lo quieren, sino los partidos que se unen.

Pero es que usted, Sr. Garmendia, parte de la idea de que el partido resultante de la unión posee tiene ningún voto. Y esa es una idea muy interesada además de falsa.

Además, Sr. Garmendia, no se ciegue, que el señor Aliaga no se estaba refiriendo al caso valenciano

Jose Iriarte escribió:

Luis Aliaga escribió:El señor Garmendía debería preguntarse en el porqué de este bipartidismo. Quizás sean los ciudadanos quienes mediante su voto dan alas a este bipartidismo.

Por favor, Sr Aliaga. Si los ciudadanos votan a dos partidos diferentes y luego estos se unen, no son los ciudadanos los que lo quieren, sino los partidos que se unen.

Lo que está claro que hay un gran número de ciudadanos que optan por votar al Partido Popular o al Partido Socialista. Eso es bipartidismo.

Beatriz Arta escribió:Es la moda, acusar al PSOE, y en concreto al PSPV de engañar a los ciudadanos. La justicia ya echo para atrás una denuncia del PPPV, y eso tendría que ser suficiente, pero cuando no se tienen otros argumentos, injuriar y montarse películas conspiratorias, es lo único que les queda.

Andrea R. Martínez Mundo, diputada autonómica
Que sea legal, no quiere decir ni que sus votantes lo respalden, ni que ustedes hayan avisado con tiempo, ni que la gente supiese que la E que ustedes llevan en el nombre sea de quita y pon.

Luis Aliaga escribió:

Jose Iriarte escribió:

Luis Aliaga escribió:El señor Garmendía debería preguntarse en el porqué de este bipartidismo. Quizás sean los ciudadanos quienes mediante su voto dan alas a este bipartidismo.

Por favor, Sr Aliaga. Si los ciudadanos votan a dos partidos diferentes y luego estos se unen, no son los ciudadanos los que lo quieren, sino los partidos que se unen.

Lo que está claro que hay un gran número de ciudadanos que optan por votar al Partido Popular o al Partido Socialista. Eso es bipartidismo.

Jorge Juan Telmo Serra, diputado autonómico
Su afirmación contundente parte de varios errores. Hay un gran número de votantes que vota PP en Valencia y Cataluña. En el resto de España no lo sabemos. Votaban PDP y PLD, veremos cómo reaccionan con el PP. Punto uno. En Valencia hay un gran número de personas que votaron UV sin que nadie les advirtiese que el PSOE iba a apropiarse de estos votos. Punto dos. Lo mismo ha pasado con ULE en un pasado no lo olvidemos. En España hay muchas más de dos posiciones, ni todo es blanco ni negro, ni los votos pertenecen a los partidos, ni nada por el estilo. Es cierto que entre PP y PSOE suman en muchos parlamentos más de la mitad de los escaños, pero ni la repartición de escaños es todo lo justo que debiera ser, ni se puede concluir a la ligera que en España se vive un "bipartidismo perfecto". Para ello se deberían mover en porcentajes de más del 95 % entre ambos partidos, idea con la que hoy ni se sueña entre la militancia más forofa de sus partidos. Conclusión, acéptelo, España es plural.