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“La patria vale más que la democracia”

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F.Alberti.
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“La patria vale más que la democracia” Empty “La patria vale más que la democracia”

Jue 28 Feb 2013 - 18:47
“La patria vale más que la democracia” 1361994938_586044_1361995207_noticia_normal

El título del debate, Fuerzas Armadas y ordenamiento constitucional, no permitía prever el cariz que acabaría tomando el acto, pero el general de división en la reserva Juan Antonio Chicharro se metió al público en el bolsillo cuando proclamó: “La patria es anterior y más importante que la democracia. El patriotismo es un sentimiento y la Constitución no es más que una ley”.

Un centenar de personas abarrotaba el pasado 6 de febrero el salón de la Gran Peña, un club de rancio aroma frecuentado por militares retirados en la Gran Vía madrileña. Entre los ponentes figuraban, además del general, el presidente de la Sala de lo Militar del Supremo, Ángel Calderón, el rector de la Universidad Rey Juan Carlos, Pedro González-Trevijano, y el magistrado y director de la Revista Jurídica Militar, José Antonio Fernández Rodera, como moderador.
El acto se desarrolló dentro de los cánones académicos hasta que tomó la palabra Chicharro, comandante general de la Infantería de Marina (un cuerpo con más de 4.000 militares) hasta diciembre de 2010. Desde el principio dejó claro que la suya no era una intervención improvisada.

Chicharro sigue sujeto al código disciplinario y tiene destino en Defensa
Según varios asistentes, se excusó alegando que en circunstancias normales habría declinado la invitación, pero que la actual “ofensiva separatista-secesionista” le obligaba a hablar. Como único militar entre los oradores, aseguró que en los ejércitos “hay un sentimiento generalizado de preocupación, temor, incertidumbre y confusión”, lamentó su ostracismo y criticó la destitución del general José Mena, en enero de 2006, por criticar el Estatuto catalán.
Aunque reprochó a los nacionalistas que busquen una interpretación tergiversada de la Carta Magna, se aventuró a ofrecer la suya. “El artículo 8.1 no implica la autonomía de las Fuerzas Armadas”, dijo, en alusión al mandato que encomienda a los ejércitos la misión de “defender la integridad territorial y el ordenamiento constitucional”. En línea con la jurisprudencia, recordó que la defensa de la Carta Magna corresponde al Tribunal Constitucional y al Gobierno, al que el artículo 97 de la Constitución atribuye la dirección “de la Administración civil y militar”.

Hasta ahí, la parte ortodoxa de su discurso. Recurriendo siempre al condicional y sugiriendo las respuestas en forma de preguntas, desarrolló luego una teoría justificativa del golpe de Estado. El problema se produciría, dijo, “si los responsables de la defensa de la Constitución no se comportaran como su función requiere”. Y ello le llevó a preguntarse “cuál es el rango normativo del título preliminar de la Constitución”.

Pasqual Prim
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“La patria vale más que la democracia” Empty Re: “La patria vale más que la democracia”

Jue 28 Feb 2013 - 18:51
Heil España! Vayamos a conquistar Portugal!

PD: No es un "Heil" nazi sino más bien imperialista, no creas que es bueno Martí...
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“La patria vale más que la democracia” Empty Re: “La patria vale más que la democracia”

Jue 28 Feb 2013 - 18:51
Lo que nos faltaba! políticos corruptos y ahora amenaza de los militares para recuperar sus privilegios (los perdieron alguna vez?) y aumentar más aún el chanchullo y la corrupción. Joder, no tenemos que reducir gastos, eliminemos el ejercito. Al menos dormiremos tranquilos! Y si los que odiáis en un sentido o en otro, sois pobres de espíritu, cualquier día se apaga el aliento y de que habrá servido tanto odio. Seamos felices mientras podamos y intentemos dirigir las vidas de los demás. Señor Chicharro (para mi la palabra "General" merece más respeto) dedíquese a disfrutar de la ganga que te pagamos los españoles, vivir bien sin dar palo al agua.
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Indalecio J. Prieto
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“La patria vale más que la democracia” Empty Re: “La patria vale más que la democracia”

Jue 28 Feb 2013 - 20:04
Bueno, a mi ahora mismo, las políticas separatistas no me preocupan mucho, es mas, considero los debates secesionistas como cortina de humo, para no hablar de la verdadera preocupación de los españoles, la incapacidad de los políticos para sacar este país adelante, sus corruptelas y su sistema autoritario de privilegios y ladrocínios.
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“La patria vale más que la democracia” Empty Re: “La patria vale más que la democracia”

Jue 28 Feb 2013 - 20:34
Pasqual Prim escribió:Heil España! Vayamos a conquistar Portugal!

PD: No es un "Heil" nazi sino más bien imperialista, no creas que es bueno Martí...
:stupid
Manuel Carballal Reyes
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“La patria vale más que la democracia” Empty Re: “La patria vale más que la democracia”

Jue 28 Feb 2013 - 21:13
Bueno, tus comentarios en El Chiringuito dan la impresión de que tampoco te interesa realmente una democracia, o que estás dispuesto a sacrificarla. No respetas resultados electorales, y alguna vez has llegado a clamar (con ironía o no) por una mano de hierro que arregle todo.

Bien mirado, es de los tuyos.
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Jue 28 Feb 2013 - 22:12
Manuel G. Tremps escribió:Bueno, tus comentarios en El Chiringuito dan la impresión de que tampoco te interesa realmente una democracia, o que estás dispuesto a sacrificarla. No respetas resultados electorales, y alguna vez has llegado a clamar (con ironía o no) por una mano de hierro que arregle todo.

Bien mirado, es de los tuyos.

Antes de nada, se que este comentario no era para mi, pero he leído algo de respetar los resultados electorales.... Los resultados electorales dejan de ser respetables, cunado se incumple sistemáticamente lo que se le prometió al pueblo. No todo vale en democracia.
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Anter Vidaurrazaga
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“La patria vale más que la democracia” Empty Re: “La patria vale más que la democracia”

Jue 28 Feb 2013 - 23:41
F.Alberti. escribió:Lo que nos faltaba! políticos corruptos y ahora amenaza de los militares para recuperar sus privilegios (los perdieron alguna vez?) y aumentar más aún el chanchullo y la corrupción. Joder, no tenemos que reducir gastos, eliminemos el ejercito. Al menos dormiremos tranquilos! Y si los que odiáis en un sentido o en otro, sois pobres de espíritu, cualquier día se apaga el aliento y de que habrá servido tanto odio. Seamos felices mientras podamos y intentemos dirigir las vidas de los demás. Señor Chicharro (para mi la palabra "General" merece más respeto) dedíquese a disfrutar de la ganga que te pagamos los españoles, vivir bien sin dar palo al agua.
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Dormiréis tranquilos sin ejercito hasta que os salga una guerra. No hay que eliminar al ejercito, eso seria una estupidez. Lo necesario es cortar todos los privilegios que tienen frente a los demás oficios, al menos cortárselos en tiempos de paz.

De todas formas es triste que vengan a decir que la patria vale mas que la democracia.
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“La patria vale más que la democracia” Empty Re: “La patria vale más que la democracia”

Dom 3 Mar 2013 - 16:23
Mira Costa Rica lleva sin ejército no se cuántos años... y no ocurre nada.¿Porqué aquí no?
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Dom 3 Mar 2013 - 17:18
Julio Honecker escribió:Mira Costa Rica lleva sin ejército no se cuántos años... y no ocurre nada.¿Porqué aquí no?

Costa Rica tenía acuerdos de Defensa con los Estados Unidos hasta hace nada, desconozco la actualidad.


¿ Te gustaría (más) bases Yankees en España con tal de ahorrar en unas FF.AA.? :claro:
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“La patria vale más que la democracia” Empty Re: “La patria vale más que la democracia”

Dom 3 Mar 2013 - 17:25
Indalecio J. Prieto escribió:Bueno, a mi ahora mismo, las políticas separatistas no me preocupan mucho, es mas, considero los debates secesionistas como cortina de humo, para no hablar de la verdadera preocupación de los españoles, la incapacidad de los políticos para sacar este país adelante, sus corruptelas y su sistema autoritario de privilegios y ladrocínios.

Que hay un poso social independentista es un hecho; no sé cuánto habrá crecido. Ahora bien, el neoseparatismo de CDC (que no creo que a UDC le haga especial gracia) es exactamente eso que dices. El "derecho a decidir" que proclama Mas es más bien el "derecho a ocultar que somos unos chupópteros".

Y sobre las palabras del general Chicharro... podría ser el primer paso para que el ejército se suba a las barbas de Rajoy. Por mucho que estén en la línea del Gobierno creo que Morenés debería apartarlo de la carrera militar.
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Dom 3 Mar 2013 - 17:27
En casos como estos solo queda decir: Spain is different
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“La patria vale más que la democracia” Empty Re: “La patria vale más que la democracia”

Dom 3 Mar 2013 - 17:36
Sinceramente no soy partidario de un país sin ejército. Pero también afirmo que para tener el cuerpo militar con la ideología base que tiene la española, prefiero no tener ejército. Ya sabe, muy "Socialismo o Barbarie".

Pero, barbarie de la buena, nada de bases yankes, los yankes que se vayan a hacer puñetas con su liberalidad (que no libertad) y sus tonterías progresistas y demás bazofia política-económica.
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Lun 4 Mar 2013 - 0:00
Julio Honecker escribió:Sinceramente no soy partidario de un país sin ejército. Pero también afirmo que para tener el cuerpo militar con la ideología base que tiene la española, prefiero no tener ejército. Ya sabe, muy "Socialismo o Barbarie".

Pero, barbarie de la buena, nada de bases yankes, los yankes que se vayan a hacer puñetas con su liberalidad (que no libertad) y sus tonterías progresistas y demás bazofia política-económica.

Yo flipo contigo chavalote.
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Lun 4 Mar 2013 - 1:43
Pasqual Prim escribió:Heil España! Vayamos a conquistar Portugal!

PD: No es un "Heil" nazi sino más bien imperialista, no creas que es bueno Martí...
Pues fuera bromas, Franco en la súltimas de su vida diseñó un plan para nvadir Portugal Smile
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Lun 4 Mar 2013 - 1:46
Héctor Fernández. escribió:
Pasqual Prim escribió:Heil España! Vayamos a conquistar Portugal!

PD: No es un "Heil" nazi sino más bien imperialista, no creas que es bueno Martí...
Pues fuera bromas, Franco en la súltimas de su vida diseñó un plan para nvadir Portugal Smile

Cierto, con motivo de la revolución de los claveles y la, entonces, previsible transición de Portugal al socialismo.
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Lun 4 Mar 2013 - 1:47
Indalecio J. Prieto escribió:
Manuel G. Tremps escribió:Bueno, tus comentarios en El Chiringuito dan la impresión de que tampoco te interesa realmente una democracia, o que estás dispuesto a sacrificarla. No respetas resultados electorales, y alguna vez has llegado a clamar (con ironía o no) por una mano de hierro que arregle todo.

Bien mirado, es de los tuyos.

Antes de nada, se que este comentario no era para mi, pero he leído algo de respetar los resultados electorales.... Los resultados electorales dejan de ser respetables, cunado se incumple sistemáticamente lo que se le prometió al pueblo. No todo vale en democracia.
Bobadas! un resultado en las urnas se respeta siempre porque es el único resultado legítimo sobre la mesa. El "la gente piensa" y el "en mi pueblo están muy enfadados" jamás puede competir con la voluntad del voto en las urnas. Si comenzamos así, pasará lo que en el 36', que algún hijo de puta salvapatrias se autoproclamará líder espiritual de la patria. El populismo, la demagogia y la utopía son los tres pecados capitales que hunden la democracia, y tus mensajes son los de alguien que apoyaría un "golpe de timón"
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Lun 4 Mar 2013 - 15:13
Héctor Fernández. escribió:
Pasqual Prim escribió:Heil España! Vayamos a conquistar Portugal!

PD: No es un "Heil" nazi sino más bien imperialista, no creas que es bueno Martí...
Pues fuera bromas, Franco en la súltimas de su vida diseñó un plan para nvadir Portugal Smile

Portugal, gran país. Sí señor. Si teníais un Caudillo cojonudo, ya veo ya... :facepalm: :.L
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Lun 4 Mar 2013 - 17:51
Héctor Fernández. escribió:
Pasqual Prim escribió:Heil España! Vayamos a conquistar Portugal!

PD: No es un "Heil" nazi sino más bien imperialista, no creas que es bueno Martí...
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No tenía España suficiente déficit Very Happy
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