15 de Mayo de 1981 - REUTERS: La Asamblea de las NN.UU. ovaciona al Presidente De la Torre.

Política. Política liberal o política comunista. Cada uno escoge la que más le interesa.

Debo decir que para el máximo esplendor individual la primera política es preferible.

Fabián de la Torre escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Fabián de la Torre escribió:Los ciudadanos votaron no a la OTAN, lo que en ningún caso quiere decir que la postura del Gobierno cuyo programa ganó las elecciones haya variado en el resto de asuntos que a la situación internacional conciernen vaya a variar.

Hágan otro referéndum y escuchen como se equivocan. El pueblo no quiere posicionarse.

¿Pretende que consulte a la ciudadanía cada una de las decisiones que pretenda tomar? Eso bloquearía al país, nos arruinaría en procesos electorales y además es funcionalmente imposible.

Fui elegido para gobernar de acuerdo a unos principios, no para dejar el país a la deriva. No le quepa duda de que cumpliré con el programa que los españoles eligieron democráticamente.

Usted es un dictador.

Sr. de la Torre, se lo digo como centrista y demócrata. Acate las decisiones del pueblo, que es el que tiene el gobierno según los ideales democráticos.

Fabián de la Torre escribió:Hágan otro referéndum y escuchen como se equivocan. El pueblo no quiere posicionarse.

¿Pretende que consulte a la ciudadanía cada una de las decisiones que pretenda tomar? Eso bloquearía al país, nos arruinaría en procesos electorales y además es funcionalmente imposible.

Fui elegido para gobernar de acuerdo a unos principios, no para dejar el país a la deriva. No le quepa duda de que cumpliré con el programa que los españoles eligieron democráticamente.[/quote]
Tanto compararnos con Suiza para llegar a eso.

¡Increíble! Me acusan de dictador y de totalitario por acatar la decisión de los ciudadanos cuando nada me obligaba a ello dado el carácter no vinculante de la consulta. Ustedes están resentidos ante la capacidad de gestión exterior de este Gobierno, que ha vuelto a poner a España en el mapa internacional después de la catástrofe (porque no se puede definir de otra manera) de la política seguida por el Ejecutivo anterior que nos puso en ridículo allí donde fue en nombre del país. Es una lástima pero por el rencor de todas sus afirmaciones la realidad sólo puede ser esa.

Yo fui elegido con un claro programa. La no entrada en la OTAN no lo invalida; en su caso, puede censurarme el Congreso de los Diputados rechazando mi solicitud de confianza. Si se produce tal rechazo estoy obligado a dimitir, pero ¿acatarán la voz de los representantes de la soberanía nacional si me otorgan su confianza? Temo que no. Y eso sí es un ataque al sistema democrático.

Fabián de la Torre escribió:¡Increíble! Me acusan de dictador y de totalitario por acatar la decisión de los ciudadanos cuando nada me obligaba a ello dado el carácter no vinculante de la consulta. Ustedes están resentidos ante la capacidad de gestión exterior de este Gobierno, que ha vuelto a poner a España en el mapa internacional después de la catástrofe (porque no se puede definir de otra manera) de la política seguida por el Ejecutivo anterior que nos puso en ridículo allí donde fue en nombre del país. Es una lástima pero por el rencor de todas sus afirmaciones la realidad sólo puede ser esa.

Yo fui elegido con un claro programa. La no entrada en la OTAN no lo invalida; en su caso, puede censurarme el Congreso de los Diputados rechazando mi solicitud de confianza. Si se produce tal rechazo estoy obligado a dimitir, pero ¿acatarán la voz de los representantes de la soberanía nacional si me otorgan su confianza? Temo que no. Y eso sí es un ataque al sistema democrático.

A ver, Sr de la Torre tranquilizese. La confianza que usted pide es la otorgada por el pueblo. Así que basicamente es su confianza, que tiene usted que ganarse acatando las decisiones de pueblo.
Usted solo haga lo correcto según la democracia.

Señor Iriarte, estoy tranquilo. Pero lo que quiero decirle es que yo ya obtuve una confianza ante los ciudadanos que me habilita para gobernar durante cuatro años. Esa confianza no está ni mucho menos invalidada y sólo el Congreso de los Diputados puede romperla. Insisto: si supero la moción de confianza, señor Iriarte, señora Puig, señor Casals, ¿respetarán ustedes mis decisiones?

Jose Iriarte escribió:

Fabián de la Torre escribió:¡Increíble! Me acusan de dictador y de totalitario por acatar la decisión de los ciudadanos cuando nada me obligaba a ello dado el carácter no vinculante de la consulta. Ustedes están resentidos ante la capacidad de gestión exterior de este Gobierno, que ha vuelto a poner a España en el mapa internacional después de la catástrofe (porque no se puede definir de otra manera) de la política seguida por el Ejecutivo anterior que nos puso en ridículo allí donde fue en nombre del país. Es una lástima pero por el rencor de todas sus afirmaciones la realidad sólo puede ser esa.

Yo fui elegido con un claro programa. La no entrada en la OTAN no lo invalida; en su caso, puede censurarme el Congreso de los Diputados rechazando mi solicitud de confianza. Si se produce tal rechazo estoy obligado a dimitir, pero ¿acatarán la voz de los representantes de la soberanía nacional si me otorgan su confianza? Temo que no. Y eso sí es un ataque al sistema democrático.

A ver, Sr de la Torre tranquilizese. La confianza que usted pide es la otorgada por el pueblo. Así que basicamente es su confianza, que tiene usted que ganarse acatando las decisiones de pueblo.
Usted solo haga lo correcto según la democracia.

El Presidente siempre ha hecho lo correcto según la democracia, como demuestra acatar la decisión de los ciudadanos (aunque con la ley en la mano el referéndum no era vinculante y, por tanto, no obligaba al Gobierno). Ustedes, por el contrario, no pueden decir lo mismo pues olvidan que el Gobierno obtuvo un gran apoyo popular en las últimas elecciones, cosa que ustedes olvidan demasiado a menudo.

Fabián de la Torre escribió:Señor Iriarte, estoy tranquilo. Pero lo que quiero decirle es que yo ya obtuve una confianza ante los ciudadanos que me habilita para gobernar durante cuatro años. Esa confianza no está ni mucho menos invalidada y sólo el Congreso de los Diputados puede romperla. Insisto: si supero la moción de confianza, señor Iriarte, señora Puig, señor Casals, ¿respetarán ustedes mis decisiones?

No entiende lo que estamos diciendo. Usted quiere aplicar una política que fue rechazada por la ciudadanía, no importa lo que diga el Parlamento en este caso porque el pueblo habló.

Yo no dudo que usted tiene la confianza de la mayoría del Parlamento, y en ese sentido sus acciones pueden ser legales. Lo que dudo es la confianza del pueblo a sus acciones, básicamente porque su acción fue rechazada por los ciudadanos.

Fabián de la Torre escribió:Señor Iriarte, estoy tranquilo. Pero lo que quiero decirle es que yo ya obtuve una confianza ante los ciudadanos que me habilita para gobernar durante cuatro años. Esa confianza no está ni mucho menos invalidada y sólo el Congreso de los Diputados puede romperla. Insisto: si supero la moción de confianza, señor Iriarte, señora Puig, señor Casals, ¿respetarán ustedes mis decisiones?

Vamos a ver, yo puedo estar más de acuerdo o no. Pero respetarlas puedo hacerlo. Pero (sí, hay un pero) esta decisión de posicionarse en la Guerra Fría es de clara competencia ciudadana, por que usted se la dió mediante el referendum. Por ello esto no puedo aceptarlo por ir contra de los principos democráticos.
Recuerde esto: es la Democracia la que regula la Constitución y no al revés. Por mucho que la constitución le de a usted competencias siempre la soberanía nacional está por encima. Soberanía nacional que usted llevó a cabo.

Fabián de la Torre escribió:Señor Iriarte, estoy tranquilo. Pero lo que quiero decirle es que yo ya obtuve una confianza ante los ciudadanos que me habilita para gobernar durante cuatro años. Esa confianza no está ni mucho menos invalidada y sólo el Congreso de los Diputados puede romperla. Insisto: si supero la moción de confianza, señor Iriarte, señora Puig, señor Casals, ¿respetarán ustedes mis decisiones?

¿Acaso no he respetado alguna? Sencillamente no las comparto.

Sofía Aramburu escribió:

Jose Iriarte escribió:

Fabián de la Torre escribió:¡Increíble! Me acusan de dictador y de totalitario por acatar la decisión de los ciudadanos cuando nada me obligaba a ello dado el carácter no vinculante de la consulta. Ustedes están resentidos ante la capacidad de gestión exterior de este Gobierno, que ha vuelto a poner a España en el mapa internacional después de la catástrofe (porque no se puede definir de otra manera) de la política seguida por el Ejecutivo anterior que nos puso en ridículo allí donde fue en nombre del país. Es una lástima pero por el rencor de todas sus afirmaciones la realidad sólo puede ser esa.

Yo fui elegido con un claro programa. La no entrada en la OTAN no lo invalida; en su caso, puede censurarme el Congreso de los Diputados rechazando mi solicitud de confianza. Si se produce tal rechazo estoy obligado a dimitir, pero ¿acatarán la voz de los representantes de la soberanía nacional si me otorgan su confianza? Temo que no. Y eso sí es un ataque al sistema democrático.

A ver, Sr de la Torre tranquilizese. La confianza que usted pide es la otorgada por el pueblo. Así que basicamente es su confianza, que tiene usted que ganarse acatando las decisiones de pueblo.
Usted solo haga lo correcto según la democracia.

El Presidente siempre ha hecho lo correcto según la democracia, como demuestra acatar la decisión de los ciudadanos (aunque con la ley en la mano el referéndum no era vinculante y, por tanto, no obligaba al Gobierno). Ustedes, por el contrario, no pueden decir lo mismo pues olvidan que el Gobierno obtuvo un gran apoyo popular en las últimas elecciones, cosa que ustedes olvidan demasiado a menudo.

Ya y el pueblo, NO A LA OTAN. Y así nos podríamos pasar todo el día. En concreto ESTA DECISIÓN tomada por la ciudadanía debe ser acatada, al igual que nosotros no nos opusimos a que subiera el PLD al gobierno tras ganar las elecciones.
Y me dirá que es lo lógico, pero es que el referendum también lo era.

Jose Iriarte escribió:

Sofía Aramburu escribió:

Jose Iriarte escribió:

Fabián de la Torre escribió:¡Increíble! Me acusan de dictador y de totalitario por acatar la decisión de los ciudadanos cuando nada me obligaba a ello dado el carácter no vinculante de la consulta. Ustedes están resentidos ante la capacidad de gestión exterior de este Gobierno, que ha vuelto a poner a España en el mapa internacional después de la catástrofe (porque no se puede definir de otra manera) de la política seguida por el Ejecutivo anterior que nos puso en ridículo allí donde fue en nombre del país. Es una lástima pero por el rencor de todas sus afirmaciones la realidad sólo puede ser esa.

Yo fui elegido con un claro programa. La no entrada en la OTAN no lo invalida; en su caso, puede censurarme el Congreso de los Diputados rechazando mi solicitud de confianza. Si se produce tal rechazo estoy obligado a dimitir, pero ¿acatarán la voz de los representantes de la soberanía nacional si me otorgan su confianza? Temo que no. Y eso sí es un ataque al sistema democrático.

A ver, Sr de la Torre tranquilizese. La confianza que usted pide es la otorgada por el pueblo. Así que basicamente es su confianza, que tiene usted que ganarse acatando las decisiones de pueblo.
Usted solo haga lo correcto según la democracia.

El Presidente siempre ha hecho lo correcto según la democracia, como demuestra acatar la decisión de los ciudadanos (aunque con la ley en la mano el referéndum no era vinculante y, por tanto, no obligaba al Gobierno). Ustedes, por el contrario, no pueden decir lo mismo pues olvidan que el Gobierno obtuvo un gran apoyo popular en las últimas elecciones, cosa que ustedes olvidan demasiado a menudo.

Ya y el pueblo, NO A LA OTAN. Y así nos podríamos pasar todo el día. En concreto ESTA DECISIÓN tomada por la ciudadanía debe ser acatada, al igual que nosotros no nos opusimos a que subiera el PLD al gobierno tras ganar las elecciones.
Y me dirá que es lo lógico, pero es que el referendum también lo era.

Los ciudadanos dijeron no a la OTAN y el Presidente cumplió con la palabra dada y España no entrará en la OTAN. Nada tiene que ver esto con lo que el Presidente ha dicho ante el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas.

Sofía Aramburu escribió:

Jose Iriarte escribió:

Sofía Aramburu escribió:

Jose Iriarte escribió:

Fabián de la Torre escribió:¡Increíble! Me acusan de dictador y de totalitario por acatar la decisión de los ciudadanos cuando nada me obligaba a ello dado el carácter no vinculante de la consulta. Ustedes están resentidos ante la capacidad de gestión exterior de este Gobierno, que ha vuelto a poner a España en el mapa internacional después de la catástrofe (porque no se puede definir de otra manera) de la política seguida por el Ejecutivo anterior que nos puso en ridículo allí donde fue en nombre del país. Es una lástima pero por el rencor de todas sus afirmaciones la realidad sólo puede ser esa.

Yo fui elegido con un claro programa. La no entrada en la OTAN no lo invalida; en su caso, puede censurarme el Congreso de los Diputados rechazando mi solicitud de confianza. Si se produce tal rechazo estoy obligado a dimitir, pero ¿acatarán la voz de los representantes de la soberanía nacional si me otorgan su confianza? Temo que no. Y eso sí es un ataque al sistema democrático.

A ver, Sr de la Torre tranquilizese. La confianza que usted pide es la otorgada por el pueblo. Así que basicamente es su confianza, que tiene usted que ganarse acatando las decisiones de pueblo.
Usted solo haga lo correcto según la democracia.

El Presidente siempre ha hecho lo correcto según la democracia, como demuestra acatar la decisión de los ciudadanos (aunque con la ley en la mano el referéndum no era vinculante y, por tanto, no obligaba al Gobierno). Ustedes, por el contrario, no pueden decir lo mismo pues olvidan que el Gobierno obtuvo un gran apoyo popular en las últimas elecciones, cosa que ustedes olvidan demasiado a menudo.

Ya y el pueblo, NO A LA OTAN. Y así nos podríamos pasar todo el día. En concreto ESTA DECISIÓN tomada por la ciudadanía debe ser acatada, al igual que nosotros no nos opusimos a que subiera el PLD al gobierno tras ganar las elecciones.
Y me dirá que es lo lógico, pero es que el referendum también lo era.

Los ciudadanos dijeron no a la OTAN y el Presidente cumplió con la palabra dada y España no entrará en la OTAN. Nada tiene que ver esto con lo que el Presidente ha dicho ante el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas.

Dijo no a la OTAN pero se posicionara a su favor.

Iñaki Muruaga

Realizar un discurso en un organismo con objetivos conciliadores como las Naciones Unidas en la que se ataca directamente a buena parte de los países presentes en la misma es una torpeza diplomática. Y no es que usted ataque en el fondo, es que ataca en las formas, lo cual, unido a la posible cuota de error en la trasmisión del tono del discurso que se haya cometido en la traducción simultánea, ha hecho que estos dirigentes se sientan ofendidos.

No discutiré si tiene usted poder de representación de este Estado o no para decidir comentar estos temas en estas asambleas, porque es obvio que sí, pero debería cuidar un poco las formas. Entiendo que usted habla por occidente, pero se trata de conciliar para frenar una guerra fría, no posicionarse e incordiar a los "teóricos" rivales. Y digo "teóricos" porque sigo manteniendo que no son nuestros enemigos.

Le felicito, no obstante, por algunas partes de su intervención, bastante sensatas y realistas. En las que valora la labor del PCE y comentó frases como "Si permitimos que los Estados vuelvan a suplantar las voluntades de las Naciones que los integran, caeremos".

Si es cierto que los países ofendidos han declarado luego estas cuestiones, creo que debe ser a causa de la malinterpretación de ciertas frases que se han expresado de manera poco clara. No soy nadie para pedirle nada, pero sí que le aconsejaría, si me lo permite, que intente matizar su discurso en lo que pueda haber sentado mal a estos dirigentes, intente acercar posturas y clarificarles el objetivo real de su intervención. Creo que sería interesante, no estaría bien caer en el error de dejar este incidente internacional así, como ha quedado.

Una aclaración por la posible malinterpretación de su mensaje a tiempo puede evitar que entremos en bandos que no nos pertenecen. Las relaciones con estos países deben ser buenas si queremos ayudar a sus pueblos.

Discúlpeme si considera que me he extralimitado en mis consejos, pero creo que no soy el único que deseo que acerquen posturas, nos jugamos mucho en ello.