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- Juan Lara
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"no podemos aceptar ir de la mano con un partido que haga bandera del nacionalismo"
Dom 2 Dic 2012 - 15:44
ENTREVISTA A MARÍA ORIOL (LIDER DEL PCE CATALÁN) EN MUNDO OBRERO
¿Ha sido dura la decisión de separación del PSUC?
Muy dura, hay que tener en cuenta que esta separación constata un fracaso. El fracaso de la unión del comunismo catalán, siempre se ha dicho que PSUC y PCE eramos partidos hermanos, al fin y al cabo prácticamente perseguimos lo mismo, y todos luchamos mucho para lograr esa coalición, unidos para conseguir la legalización del PSUC primero y luego para frenar la oleada capitalista. Pero aunque nos duela mucho, nosotros no podemos aceptar ir de la mano con un partido que haga bandera del nacionalismo y que además, claramente, tenía planes propios después de las elecciones.
Pero el PSUC, según sus estatutos se define como federal
Del dicho al echo hay un trecho. Yo no dudo que el partido sea federal y así ha luchado durante años, lideres como Raiumundo o Francesc Alberti, lo tenían claro, y fruto de ello pudo haber un acuerdo estable, pero no parece que este ideario sea del agrado de los actuales dirigentes.
¿Cree entonces que el PSUC de Alberti, no es ni mucho menos el PSUC de Casals?
Por supuesto, Alberti es una persona conciliadora, que se entendió a la perfección con Jose Luis Sánchez, además compartía las mismas inquietudes que el PCE, es decir lo primero es la lucha por los derechos de los trabajadores, y eso es incompatible el levantamiento de fronteras nacionales que diferencien a los trabajadores catalanes de los aragoneses.
¿Ustedes se posicionan a favor de la adesión de la Franja a Cataluña?
No, estamos en contra, ha costado mucho consensuar una división territorial que luche contra la polarización de los centros, y mientras el debate territorial se centre en adhesiones y desmembraciones de unas autonomías a otras, no creo que ayude mucho a mejorar nuestro estado, avancemos hacia un federalismo donde se hable de todo, si no es mejor que nos quedemos como estamos. Ahora bien, no queremos decir que estemos en contra al derecho a decidir, pero en ese caso los que lo hagan deben tener todos los datos sobre la mesa y decidir libremente, en un marco de tensión eso es muy dificil.
Juan Lara ha echo un llamamiento a que los comunistas catalanes descontentos con el PSUC engrosen las listas del PCE ¿que valoración merece para usted?
Totalmente de acuerdo, tenga usted en cuenta, que los electores que votaron la candidatura PSUC-PCE, votaron engañados por un discurso federal y no nacionalista, en ese aspecto creo que la base electoral de la izquierda federal, es mucho más amplia que lo que corresponden a 6 diputados del PCE, en ese aspecto nosotros también nos sentimos engañados por el PSUC, si no no habríamos concurrido en coalición con ellos. Pienso que el PSUC se está equivocando pues el espectro de la izquierda nacionalista ya lo ocupa INR, y en su casa no van a jugar mejor que ellos. No creo que las personas que en el pasado negociaron la coalición muy cómodas dentro del PSUC en estas circunstancias.
- Bonaventura Casals
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Re: "no podemos aceptar ir de la mano con un partido que haga bandera del nacionalismo"
Dom 2 Dic 2012 - 15:56
Nuestro discurso, como ya le he dicho muchas veces sr. Lara, es federal. Jamás hemos sido "nacionalistas" como lo llama usted refiriendose a secesionistas.
Si, le hablo al sr. Lara, porque es usted, sra Oriol, una títere en sus manos. La títere del partido que aún no acepta que el PSUC es federalista, y lo dice bien alto pero no aporta motivos.
Si, le hablo al sr. Lara, porque es usted, sra Oriol, una títere en sus manos. La títere del partido que aún no acepta que el PSUC es federalista, y lo dice bien alto pero no aporta motivos.
- Juan Lara
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Re: "no podemos aceptar ir de la mano con un partido que haga bandera del nacionalismo"
Dom 2 Dic 2012 - 16:02
Maria Oriol
Sus actos dicen otra cosa, ahí tiene usted el tema de la Franja o con quien van de la mano
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- Bonaventura Casals
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Re: "no podemos aceptar ir de la mano con un partido que haga bandera del nacionalismo"
Dom 2 Dic 2012 - 16:07
Muchas felicidades, defendemos el derecho a decidir de los franjolinos [b]IGUAL QUE USTEDES[i], otra cosa es que prefieran hacer demagogia y populismo para intentar destrozar el PSUCJuan Lara escribió:Maria Oriol
Sus actos dicen otra cosa, ahí tiene usted el tema de la Franja o con quien van de la mano
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Re: "no podemos aceptar ir de la mano con un partido que haga bandera del nacionalismo"
Dom 2 Dic 2012 - 16:17
Las luchas internas nunca son buenas,ni para los partidos ni para la sociedad. Añado que esto se veía venir con el discurso del señor Casals. Bueno,queda claro, mientras partidos como el PLD,PDP y UA se unen para defender un proyecto comun para defender mejor a los españoles,la izquierda cada vez esta mas segmentada, por culpa de no saber llegar a acuerdos.
Re: "no podemos aceptar ir de la mano con un partido que haga bandera del nacionalismo"
Dom 2 Dic 2012 - 18:21
Las palabras de Lara son muy interesantes. Lo cierto es que son palabras emitidas con cordura y responsabilidad.
- Bonaventura Casals
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Re: "no podemos aceptar ir de la mano con un partido que haga bandera del nacionalismo"
Dom 2 Dic 2012 - 18:43
Dijo el tipo de la bandera del castilloHéctor Fernández. escribió:Las palabras de Lara son muy interesantes. Lo cierto es que son palabras emitidas con cordura y responsabilidad.
- Juan Lara
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Re: "no podemos aceptar ir de la mano con un partido que haga bandera del nacionalismo"
Dom 2 Dic 2012 - 20:48
Bonaventura Casals escribió:Muchas felicidades, defendemos el derecho a decidir de los franjolinos [b]IGUAL QUE USTEDES[i], otra cosa es que prefieran hacer demagogia y populismo para intentar destrozar el PSUCJuan Lara escribió:Maria Oriol
Sus actos dicen otra cosa, ahí tiene usted el tema de la Franja o con quien van de la mano
Maria Oriol
Ustedes han añadido un debate a la sociedad con clara intención, han tirado la piedra y han escondido la mano, eso por no decir en que posición querían quedar al comunismo en Cataluña, algo cada vez más escorado al nacionalismo, y eso, no puede ser.
- Bonaventura Casals
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Re: "no podemos aceptar ir de la mano con un partido que haga bandera del nacionalismo"
Dom 2 Dic 2012 - 21:16
Sigo esperando saber cuando hemos hecho ese famoso nacionalismo.Juan Lara escribió:Maria OriolBonaventura Casals escribió:Muchas felicidades, defendemos el derecho a decidir de los franjolinos [b]IGUAL QUE USTEDES[i], otra cosa es que prefieran hacer demagogia y populismo para intentar destrozar el PSUCJuan Lara escribió:Maria Oriol
Sus actos dicen otra cosa, ahí tiene usted el tema de la Franja o con quien van de la mano
Ustedes han añadido un debate a la sociedad con clara intención, han tirado la piedra y han escondido la mano, eso por no decir en que posición querían quedar al comunismo en Cataluña, algo cada vez más escorado al nacionalismo, y eso, no puede ser.
- Juan Lara
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Re: "no podemos aceptar ir de la mano con un partido que haga bandera del nacionalismo"
Dom 2 Dic 2012 - 21:27
¿ustedes saben con quien gobiernan? ¿acaso no han echo mítines conjuntos? ¿acaso usted no prefería una unión estable entre PSUC y INR? mire que está en los archivos de la sede.
- Bonaventura Casals
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Re: "no podemos aceptar ir de la mano con un partido que haga bandera del nacionalismo"
Dom 2 Dic 2012 - 21:33
Yo se con quien gobierno, y se que el PCE ha apoyado muchas veces al PSOE y no por eso se convierte en socialdemócrata, no es así?Juan Lara escribió:¿ustedes saben con quien gobiernan? ¿acaso no han echo mítines conjuntos? ¿acaso usted no prefería una unión estable entre PSUC y INR? mire que está en los archivos de la sede.
FDP: No creo que puedas utilizar archivos FDP de la sede
- Juan Lara
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Re: "no podemos aceptar ir de la mano con un partido que haga bandera del nacionalismo"
Dom 2 Dic 2012 - 22:14
No hemos gobernado con el PSOE, ni hemos ido a hacer mítines conjuntos... pero lo que tú hablas es demagogia, porque no se trata de que coincidamos en una o dos cosas, sino de que coincidamos en algo determinante en la formación, como puede ser el nacionalismo...
FDF: no eran FDF... así que ya lo veremos
FDF: no eran FDF... así que ya lo veremos
- Bonaventura Casals
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Re: "no podemos aceptar ir de la mano con un partido que haga bandera del nacionalismo"
Dom 2 Dic 2012 - 22:17
Jajaja más de una vez me junté con el PSOE siendo del PCE, no me vale eso ahora. Hemos ido incluso a manifestaciones juntos.Juan Lara escribió:No hemos gobernado con el PSOE, ni hemos ido a hacer mítines conjuntos... pero lo que tú hablas es demagogia, porque no se trata de que coincidamos en una o dos cosas, sino de que coincidamos en algo determinante en la formación, como puede ser el nacionalismo...
FDF: no eran FDF... así que ya lo veremos
Demagogia total, porque siguen llamándonos nacionalistas sin saber aún a que se refieren.
- Xavi Camats i Herrera
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Re: "no podemos aceptar ir de la mano con un partido que haga bandera del nacionalismo"
Dom 2 Dic 2012 - 22:36
Como hombre de izquierdas veo con tristeza esta situación entre dos referentes políticos de Catalunya y del Estado Español.
Espero que estas asperezas se limen con diálogo y consenso, ya que esta separación afectará negativamente a ambos partidos.
Saludos.
Espero que estas asperezas se limen con diálogo y consenso, ya que esta separación afectará negativamente a ambos partidos.
Saludos.
- Juan Lara
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Re: "no podemos aceptar ir de la mano con un partido que haga bandera del nacionalismo"
Dom 2 Dic 2012 - 22:38
Maria Oriol
Nacionalista es aquel que ensalza los valores de un territorio mientras insignifica los del resto, contando solo con la población de dicho terriotrio. Y es más, pongo ejemplos, sus enmiendas en la ley de financiación de las comunidades autónomas, van en la línea de intentar que el congreso conceda un privilegio a Cataluña frente a otras comunidades.
Pero además, usted, prefirió en su momento, ir de la mano de INR que del PCE, cuando desde este partido se ha intentado promover una unión de la izquierda ¿acaso me va a negar eso también?
Nacionalista es aquel que ensalza los valores de un territorio mientras insignifica los del resto, contando solo con la población de dicho terriotrio. Y es más, pongo ejemplos, sus enmiendas en la ley de financiación de las comunidades autónomas, van en la línea de intentar que el congreso conceda un privilegio a Cataluña frente a otras comunidades.
Pero además, usted, prefirió en su momento, ir de la mano de INR que del PCE, cuando desde este partido se ha intentado promover una unión de la izquierda ¿acaso me va a negar eso también?
- Bonaventura Casals
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Re: "no podemos aceptar ir de la mano con un partido que haga bandera del nacionalismo"
Dom 2 Dic 2012 - 22:40
No ensalzo los valores de nada, no isignifico nada.Juan Lara escribió:Maria Oriol
Nacionalista es aquel que ensalza los valores de un territorio mientras insignifica los del resto, contando solo con la población de dicho terriotrio. Y es más, pongo ejemplos, sus enmiendas en la ley de financiación de las comunidades autónomas, van en la línea de intentar que el congreso conceda un privilegio a Cataluña frente a otras comunidades.
Pero además, usted, prefirió en su momento, ir de la mano de INR que del PCE, cuando desde este partido se ha intentado promover una unión de la izquierda ¿acaso me va a negar eso también?
Nuestras emmiendas solo intentan romper el centralismo, como creía que haría el PCE, pero es el PCE un partido más de los centralistas.
No le negare nada porque no se a que se refiere. Me he juntado también con el PP, que es un partido como el PCE pero menos podrido por dentro.
FDP: Te digo que no puedes usar cosas de la sede que son FDP
- Juan Lara
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Re: "no podemos aceptar ir de la mano con un partido que haga bandera del nacionalismo"
Dom 2 Dic 2012 - 22:43
¿Romper el Centralismo? ¿como? ¿beneficiando a las comunidades más pudientes frente a las más pobres? ¿o me va a decir que Extremadura tiene la misma capacidad de generar riqueza a través de los impuestos y tasas que puede tener Madrid o Cataluña, que es a lo que usted aspira?
- Juan Lara
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Re: "no podemos aceptar ir de la mano con un partido que haga bandera del nacionalismo"
Dom 2 Dic 2012 - 22:44
Maria Oriol
Juan Lara escribió:¿Romper el Centralismo? ¿como? ¿beneficiando a las comunidades más pudientes frente a las más pobres? ¿o me va a decir que Extremadura tiene la misma capacidad de generar riqueza a través de los impuestos y tasas que puede tener Madrid o Cataluña, que es a lo que usted aspira?
- Bonaventura Casals
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Re: "no podemos aceptar ir de la mano con un partido que haga bandera del nacionalismo"
Dom 2 Dic 2012 - 22:46
Juan Lara escribió:¿Romper el Centralismo? ¿como? ¿beneficiando a las comunidades más pudientes frente a las más pobres? ¿o me va a decir que Extremadura tiene la misma capacidad de generar riqueza a través de los impuestos y tasas que puede tener Madrid o Cataluña, que es a lo que usted aspira?
Les contestaré a los dos a la vez, al sr. Lara y a su títere Oriol, que ahora ya dice palabra por palabra lo que dice su amo.Juan Lara escribió:Maria Oriol
¿Romper el Centralismo? ¿como? ¿beneficiando a las comunidades más pudientes frente a las más pobres? ¿o me va a decir que Extremadura tiene la misma capacidad de generar riqueza a través de los impuestos y tasas que puede tener Madrid o Cataluña, que es a lo que usted aspira?
Sus políticas anti-federalistas de querer que todos los impuestos los administre el estado son contrarias a la ideología socialista. Son ustedes una verguenza, porque mientras alagan un nacionalismo en el PSUC que no saben ni definir atacan a sus principios federalistas.
No tienen credibilidad alguna.
- Juan Lara
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Re: "no podemos aceptar ir de la mano con un partido que haga bandera del nacionalismo"
Dom 2 Dic 2012 - 22:49
Maria Oriol
No, se está usted equivocando, nosotros queremos que todas los ciudadanos, de todas las comunidades, oigame bien señor Casals cuando hablo de ciudadanos, tengan las mismas oportunidades. Y la única forma de que esto pueda ocurrir es que haya un desarrollo de las áreas más deprimidas y para ello es necesaria la aportación económica del estado en ellas, que debe salir de aquellas zonas más dinámicas
No, se está usted equivocando, nosotros queremos que todas los ciudadanos, de todas las comunidades, oigame bien señor Casals cuando hablo de ciudadanos, tengan las mismas oportunidades. Y la única forma de que esto pueda ocurrir es que haya un desarrollo de las áreas más deprimidas y para ello es necesaria la aportación económica del estado en ellas, que debe salir de aquellas zonas más dinámicas
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